МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 334
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

Догада

  Не случайно первый протокол по ленд-лизу с Союзом подписан именно 1 окт. 1941.

Вариантов у советского руководства не оставалось - иначе массовый голод и всё.
  Это какой же флот должен быть, чтобы завезти продуктов на весь СССР? 190 млн человек в день съедают 190 тысяч тон продуктов (это очень скромно). У кого был достаточный транспортный флот, чтобы через океан обеспечить переброску такого объема грузов? Даже в 4 раза меньший, если пересчитать на концентраты? "Присылайте еще догадки".
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Так и не надо никаких догадок

Так и не надо никаких догадок - по большинству вопросов.

 
На карту гляньте - на момент октября 1941. Почти вся европейская часть захвачена - а это сельхоз. регионы - и впереди зима. К тому же, с харчами в союзе и в мирное время напряг был - а тут такое. Передохли бы без всяких вариантов. Опыт тоже был и еще на памяти - голод в Поволжье нач. 20-ых - засуха - самом собой, но она там не в диковинку, часто - основная причина - разруха после ПМВ и Гражданской. А уж 41 - куда серьёзнее был по удару по экономике и потерям.
 
"если пересчитать на концентраты" - конечно же концентраты. А прикинуть сколько реально проедалось можно - только считать надо по "жиры-белки-углеводы" и "калорийность", а не по весу - совсем мизер выйдет - людишки от недоедания еле ноги волочили - это многими отмечается. При таких обстоятельствах - американская тушенка - этот и не еда уже, не лакомство, а лекарство - спасение от смерти.
 
butcher
Аватар пользователя butcher

   Продублирую утверждение:

   Продублирую утверждение: для обеспечения продовольствием населения СССР необходимо было бы ежедневно принимать в порты СССР минимум 5 транспортов грузоподъемностью 10 тыс. тонн, т.е. 1825 транспортов в год. 

А читаем статью "Конвои союзные в СССР" "Всего в советские порты прибыло 42 конвоя (722 транспорта); из СССР отправлено 36 конвоев (717 транспортов, достигли места назначения 682 транспорта)." Сколько они продовольствия могли привезти? 

  На карту гляньте - на момент октября 1941. Почти вся европейская часть захвачена - а это сельхоз. регионы - и впереди зима.

  Глупости.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/88762/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5

 Табл. 4. — Производство зерна в СССР по союзным республикам (1970)

           собрано            млн.т. СССР  186,8  РСФСР 113,5  УССР 36,4 КазССР 22,2

В РСФСР собиралось 60 % зерновых + Казахстан 11 %. Не все так страшно. 

Или по 1940 году. Сбор СССР 95 496 тыс тонн, УССР 26 278 тыс тонн, БССР 2 727 тыс тонн (потеряно 30 % зерновых, т.е. соотношение с 70 годом сохранилось). Учите матчасть, а не догадки стройте.

Чтобы привезти в год 95 млн тонн нужно было бы 9500 рейсов 10 тыс тонных транспортов в год. Так что Ваше утверждение ложно. А насчет голода в обычные годы, то 95 млн тонн зерновых - это 500 кг только зерна на душу населения в год в СССР. Это точно не голод.

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Матчасть - проще некуда.

Матчасть - проще некуда.

"Житницы" Казахстана до войны еще не было - это "Целина" - при Хруще начали ковырять, а урожай 1940 - это не 41.
 
И с харчами ленд-лизовскими никаких догадок нет - без них передохли бы очень быстро и гарантированно.
Вся "патриотическая" болтовня вокруг них и жонглирование цифирками - это или стёб или следствие ключевого непонимания вопроса.
 
Кто служил срочную, не даст соврать - как и что кушал советский солдат - причем, уже в кон. 80-ых. 20 грамм масла, два кубаря сахара, кусочек белого хлеба - это на завтрак и ужин (кстати, масло на ужин - это вроде как чуть ли не с серед. 80-ых ввели - раньше не было) - и вот эти компоненты были единственными съедобными - потому, что всё остальное - это либо пустое хлёбово, мерзкая баланда, либо кашка-малашка на комбижире с размером порции, как для кота.
Ну а в воскресенье, т.е. раз в неделю - праздник - по два вареных яйца на завтрак.
И так - постоянно. Сознание от голода никто не терял - но, сонливость, ленивость, отлынивание от физ. нагрузок и т.д. - обычное дело в сов. армии. 
Там, где подобное было опасно - более-менее кормили - но для срочников -  это только флот и только плавсостав и только в море. Совсем не случайно, консервы, что они загружали перед походом были только с номерными обозначениями - там не было написано, что внутри - это была хитрая придумка, чтобы минимизировать воровство - в ведомостях они проходили именно под шифрами - было бы не так, т.е. как графа "рыбные, мясные консервы" и пр. - настоящие пайки с качественными продуктами были бы разворованы, а морячки жрали бы в дальнем походе дешевую кильку или жареную гнилую сельдь из ящиков с надписью "для откорма пушного зверя".
 
Вот исходя из этого и надо рассчитывать потребность в жратве, которая обеспечит выживание и кое-какое функционирование. И тогда мифические "нужные" 95 млн. тонн - полная чушь, а реальные поставки - 5 млн. тонн - спасали жизни.
 
Кстати, совок и накрылся медным тазом - исключительно из-за харчей. Явно не из-за джинсов, рок-музыки, жвачки или мерсов. Для подавляющего большинства советского населения вопрос добычи еды был насущным - а с ней было не ахти.
Масло и сахар - по талонам в 80-ые, и т.д., про колбасные электрички в Москву я и не говорю.
Партия просекала этот момент и пыталась что-то сделать, но не особо получалось. Не случайно одна из последних кампаний перед крахом - "Продовольственная программа" 1982.
 
Нынешнее изобилие жрачки - это конечно, хорошо, но кроме неё - БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ. Это единственный действующий сектор экономики - и в нем крутится и в него улетает ВСЁ. Ни для чего другого - вроде каких-то проектов развития, освоения территорий или технологий - банально не остается средств. Картинка одинакова и на уровне нац. экономики и на уровне семьи - всё идёт на прожор. Такова цена полных продуктовых прилавков в рашке и снг-шке.
 
butcher
Аватар пользователя butcher

 "Житницы" Казахстана до

 "Житницы" Казахстана до войны еще не было - это "Целина" - при Хруще начали ковырять, а урожай 1940 - это не 41.

  Еще раз: "Изменение в размещении зернового производства на территории СССР в сравнении с дореволюционным 1913 годом видно из следующих данных. Удельный вес Украины в валовом производстве зерна снизился с 25% в 1913 году до 23% в 1940 году; удельный вес Северного Кавказа уменьшился за те же годы с 12,6% до 10,6%; удельный вес районов Поволжья сохранился на уровне 12%. В то же время Урал увеличил свою долю в производстве зерна с 8,4% до 9,7%; Сибирь увеличила свою долю с 7,0% до 11,7% и Казахстан увеличил свою долю в производстве хлеба с 2,8% до 3,4%. "  www.protown.ru/information/hide/6165.html Это официоз, федеральный портал. То есть не успели убрать урожай с половины территории УССР, а на остальной территории вообще никаких препятствий для сбора 

а урожай 1940 - это не 41.

openwiki.net/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%281941%E2%80%941945_%D0%B3%D0%B3.%29/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

Отсюда видно, что в 41 собрали 2/3 от урожая 40 года

Вот исходя из этого и надо рассчитывать потребность в жратве, которая обеспечит выживание и кое-какое функционирование. И тогда мифические "нужные" 95 млн. тонн - полная чушь, а реальные поставки - 5 млн. тонн - спасали жизни.

  Из википукии:

А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

  Кое - что перепадало тылу. Т.е. от голода ленд-лиз штатских не спасал.

  Накормите 190 000 000 человек 5 000 000 000  кг продуктов в течение 5 лет. 

Так что не обоснованное утверждение как было, так и осталось. Или пишите по делу, или сливайтесь. Не надо вилять.

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

без амерской еды в ВМВ - передохли бы

Какое уж тут виляние.

Тезис прост - без амерской еды в ВМВ - передохли бы.
 
"на остальной территории вообще никаких препятствий для сбора" - никаких, если не считать 60 млн на оккупированной территории, мобилизованное в армию мужское население, транспорт и гсм, которые там же.
 
"Кое - что перепадало тылу. Т.е. от голода ленд-лиз штатских не спасал." - ну уж здесь-то совсем просто - страна ведь одна - что армия, что штатские - это уже как делили - кому сколько, а если бы не было - не только не перепадало бы, еще бы урезали в пользу фронта - что бы осталось?
 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Тезис прост - без амерской

  Тезис прост - без амерской еды в ВМВ - передохли бы.

  Не доказано. Есть данные, подтверждающие, что у СССР был запас продуктов ниже порога выживаемости? Не приведено, а значит недоказано.

  ну уж здесь-то совсем просто - страна ведь одна - что армия, что штатские - это уже как делили - кому сколько, а если бы не было - не только не перепадало бы, еще бы урезали в пользу фронта - что бы осталось?

  Если кое что попадалось тылу, значит тыл и без этой еды выжил бы. А так как в тылу было гораздо больше народа, чем на фронте, то и тезис "все бы передохли" - пустой звук. Разница между голодным пайком и смертью от голода улавливаете? РИ, при постоянном голоде и 1 - 2 млн голодных смертей в год, и то не вымерла. 

  никаких, если не считать 60 млн на оккупированной территории, мобилизованное в армию мужское население, транспорт и гсм, которые там же.

  Как то сумели 24 000 000 т пшеницы собрать? Сумели. Значит задача решаемая. Все потерянное входит в 30 - 35 %, о которых я писал ранее. Посевная уже прошла, оставалось только собрать. В армию далеко не все и всех забрали.  

  Хватит пустомелить.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Чтобы понять, что такое 5

 Чтобы понять, что такое 5 млн тонн продовольствия для СССР, читаем тут:

За годы Великой Отечественной войны на довольствие войск было израсходовано около 40 млн. т продовольствия и фуража ;
за счет местных ресурсов продовольственной службой за это время было заготовлено свыше 26 млн. т продовольствия и фуража. 
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

2 0 грамм масла, два кубаря сахара, кусочек белого хлеба - это на завтрак и ужин (кстати, масло на ужин - это вроде как чуть ли не с серед. 80-ых ввели - раньше не было) 

 

 Было , федя., было.  А что, тебе мало что-ли? Так у нас в части обжирался маслом только хлеборез армянин и его земляки, а остальным хватало.

 

 

    потому, что всё остальное - это либо пустое хлёбово, мерзкая баланда, либо кашка-малашка на комбижире с размером порции, как для кота.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

  Это от повара зависит, баланда или вкусный суп. Каши можно было жрать сколько захочешь, она всегда оставалась. 

 

  Ну никак вы пропагандонцы жидовские не успокоитесь. Всё бы вам обгадить посильнее Сов. период.. А отсюда вывод вытекает - чтобы продолжать контролировать ситуацию в России, вам просто жизненно необходимо поддерживать достаточный уровень антисоветизма в обществе.  Чем вы, я как вижу, постоянно здесь озабочены. 

 

 Масло и сахар - по талонам в 80-ые, и т.д., про колбасные электрички в Москву я и не говорю.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

  Вы напрочь забыли про отсутствие туалетной бумаги. Это был просто кошмар!!!!!!   Только в Исраэле и отошли немного от этого, правда?   

 

 

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Причем здесь жиды и обгаживание совка

Причем здесь жиды и обгаживание совка.

 
Где я срочную служил - жидов не было.
А Хлеборез - да, с большой буквы, хозяин всего, уважаемый чел в солдатской среде. На этих местах иногда хохлы попадались, но больше - чурки. Версия на этот счет только одна - вменяемые белые люди на вес золота были - они все на сержантских и технических должностях - а хлеборезом можно и утырка поставить, руки только чтоб мыть научился и достаточно.
 
Маслом я и до призыва не лакомился - а в армии это был чуть ли не единственный съедобный продукт. И он не случайно так был внедрён - как и его форма при выдаче солдату - в виде шайбы. Масло физически нельзя ничем разбодяжить, разбавить - разумеется из того, что доступно в армии. Шайбу штампует хлеборез поштучно специальной ручной штамповалкой - при определённой ловкости можно на каждой порции недодать - но немного, в пределах 2-3 грамм, иначе она просто не выдавится. 
Во как всё задумано было - до мелочей. Кстати, как и сахар кубиками - по два на порцию - это тоже, чтоб уменьшить возможность воровства - был бы песок, в воде бы отмочили для веса и недосыпали бы.
 
Я говорю как было и могу весь рацион по памяти привести, еще и рецептуру чудесных блюд - "бикус", к примеру, в армейском исполнении. Полезного и питательного там было с гулькин нос - на граммы счет шел. И воровство на каждом шагу.
Волшебный вкусный суп-борщ-рассольник на обед - из готовых банок с заправкой всегда делался (при большом количестве людей - по-другому - нереально) - разбодяживался водой и картошки добавлялось иногда - и всё. Т.е. полная тарелка - в ней полезных веществ в виде, в основном, жиров - может и на ложку не наберётся.
 
Но, это мне еще повезло с кормёжкой на срочной - Московский военный округ, режимная часть, уставняк, образцово-показательная столовка и т.д. Кто-то жрал и того меньше и хуже. Миллионы прошли через это.
 
От повара - да зависит, где солдаты-срочники поварами - обычно меньше воровства - не успевают каналы наладить. Но нормы паек всегда одинаковы, количество харчующихся - известно с точностью. Значит никаких причин кормления дерьмом и урезания паек, кроме воровалова - не было, нет и быть не может.
 
Не знаю, как там в Израиле - не слышал, чтобы кто на еду в армии жаловался. Но в совке солдат ел может даже хуже зека - это еще и при напрягах по службе, а не лежании на нарах. Обсырай, не обсырай - толку-то. А ситуацию в россии нефтегазовые олигархи контролируют - им всякий советизм-антисоветизм до лампочки.
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 "Но в совке солдат ел может

 "Но в совке солдат ел может даже хуже зека - это еще и при напрягах по службе, а не лежании на нарах."

Бндная, внечно голодная интеллигенция. Даже сравнить не с кем. Разве, что со свинарником в полку, там свиньи доедали то, что оставалось после солдат.

Вот придурок! Помню, не было случая, чтобы мы съели все, что полагалось по норме, хотя и жили в палатках, и гоняли нас только до танкодрома 7 км и обратно 7.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это кто же здесь "интеллигенция"?

Это кто же здесь "интеллигенция"?

 
Уж не тот ли, кто говорит - "Вот придурок!". И это притом, что я еще никого здесь не оскорблял, хотя, это не от моей любезности - людишки сами своей бредятиной себя же идиотами выставляют - зачем мешать, лучше их самих это и не сделать.
 
Офицер никогда не будет чморить гражданских за то, что они чего-то в армейских вопросах не просекают - это немыслимо - гражданские не обязаны и не могут в этом разбираться. Интересуются - хорошо - можно снисходительно разъяснить при настроении, не более.
 
Кстати, интеллигенция с 1988 - на срочную не призывалась - только балаган в виде военных кафедр и "сборы" - разновидность игры "Зарница". Это тоже хорошо - и кто не отмазывался - молодец, честь тому и хвала. Но примазываться к служивым, а еще и к военным экпертам - ни к чему, нет оснований.
 
А то мерзкое дерьмо, что вам скармливали - не доедалось совсем не от сытости - это дополнительная нагрузка на организм, он должен был ту срань еще утилизировать - поэтому просто отказывался принимать. От того и переполненные помойные баки после каждого приёма пищи - не очень то приятно выгребать их ведром и заливать в цистерну на вывоз свинкам. 
Тут простая физиология - всё давно изучено и просчитано. 
Кто сомневается - может проэкспериментировать на себе, самостоятельно - кашку на комбижире, селедку, салатики из квашеных помидорчиков и пр. - и побегать при этом - даже сапоги не обязательны.
 
Положение солдата в совке - его питание, размещение, отдых и т.д. - это тема отдельная и очень мрачная. В самых конченых гондурасах и отстойных нигериях - любой чел на службе - в униформе и с оружием - всегда на лучшем положении чем гражданский.
В рашке - это традиционно - скот, насильно загнанный. Примерно к 70-ым, где-то к середине, прибавились еще и уголовные нравы и обычаи - так называемые "неуставные" взаимоотношения. Служба в армии стала разновидностью зоны - некоторые "придурки" и "мерзавцы" обнаглели и утверждают, что в чем-то даже пожестче.
Всё это случилось и было широко известно задолго до горби и чубайсов.
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

 . Но в совке солдат ел может даже хуже зека - это еще и при напрягах по службе,

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

  Понятно. Я в совках не жил и не служил. А в СССР, такие аппетиты, как вы описывете, были только на первых двух-трех месяцах службы, было постоянное чуство голода. ЧУСТВО - а не сам голод. По одной такой простой причине - на резко возросшие физические нагрузки, невыросшие организмы адекватно реагируют повышением аппетита. Через 2-3 месяца всё приходит в норму, так как  еды достаточно, и организм привык к нагрузкам. Испытал на себе лично и через это же прошли все мои ровесники. 

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ЧУСТВО - а не сам голод.

ЧУСТВО - а не сам голод.
 
Эта фраза - просто шедевр. Даже добавить нечего. Просто так, чувство значит возникает - иллюзия, стало быть, с реальным недоеданием никак не связано - ну, ну.
 
Для полной "уверенности" кто хочет, может у любого врача или диетолога поинтересоваться невзначай - хотя бы насчет "достаточности" норм - для среднего чела -  18-20 лет, 180 рост и 70-80 вес. Нормы паек везде есть, хоть в википедии.
И это пусть даже без учета воровства.
И еще совсем неплохо учесть, что перечисленные, хотя бы здесь - army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml - чудные и питательные овощи - капуста, морковь, лук, огурцы, помидоры - поступают на стол в виде отмоченной заквашенной слизи - ням-ням. Картофан - тоже - отнюдь не в виде чипсов - хорошо, если сгнил на складе окончательно - тогда банки открывают с сушеным - наряду хорошо, чистить не надо.
 
2-3 месяца - это как раз срок, за который боец начинает "шарить службу" - т.е. просекает, где отлынить, где заныкаться, где подхарчиться, где "земеля" в столовке или на складе и т.д. Но не везде - учебка - не в счёт - там полгода всё на бегу и не зашаришь.
Организм поневоле переключается на прожигание собственных ресурсов - но это тоже, у кого они есть - в те времена избыточный вес у призывников был редкостью.
Это отражается на физическом состоянии - оно очень ухудшается - начиная от внешнего вида доходяг-заморышей, и заканчивая выполнением физ. нормативов - с ними напряг.
 
"Я в совках не жил и не служил" - это ни о чём - можно всю жизнь прослужить и ничерта не понимать и не разбираться. Вот, к примеру, в книге Мухина - "Отцы-командиры" - соавтор ветеран в разведке воевал - и так и не понял, почему это немецкие разведгруппы никогда за "языком" не ходили, а советские - наоборот:
 
"Причем, захват «языка» становился показателем боевой деятельности в позиционной обороне. За контрольных военнопленных получали ордена не только те, кто их добывал, но и отцы — командиры полкового и дивизионного ранга. Даже соцсоревнование устраивалось между разведчиками и разведывательными подразделениями.
...

 Я пробыл в пехоте непосредственно на переднем крае, не поднимаясь выше штаба полка два года, два месяца и 17 дней и не помню случая, чтобы немецкие разведчики приходили к нам за «языком»" 

Хотя, насчет "не понял" - я сомневаюсь - заслуженный человек, сообразительный, раз столько на передовой продержался - понимал он всё прекрасно - говорить просто не хочет.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Поздний совок это уже не

Поздний совок это уже не совсем совок. Неужели сложно понять.

 

Мысли глобально, действуй локально.

AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Гость

А если серьёзно - "Вьетнам" достаточно прозрачен, особых затрат и жертв у амеров там не было, но главное - эконом. и военных интересов тоже - причем, во всем регионе. 

Там богатые месторождения вольфрама, которых в мире мало и которые были национализированы коммунистами. И которых в самих США нет.  Нетрудно догадаться кому эти богатства принадлежали до национализации. Во время ВМВ, вся немецкая промышленность зависела от поставок этого вольфрама - тогда там рулили японцы.  

По поводу жертв и затрат - что вы считаете "особыми"?

Во Вьетнаме погибло около 60 тыс. американцев - это в несколько раз больше, чем СССР потерял в Афганистане за 10 лет войны. Еще нужно добавить 300 тыс. раненых и больных. От 60 тыс. чел., пострадавших американцев родилось 40 тыс. детей - инвалидов. Потери в материальных ресурсах, т.е. в технике и имуществе еще более впечатляющие.

Всего за полгода - с лета 1967 по январь 1968 было уничтожено и повреждено:

около 4400 самолетов и вертолетов, более 4500 единиц бронетехники, 580 кораблей и плавсредств 

Для войны было затрачено: более 60% сухопутных войск, 60% морской пехоты, 50% стратегической и 32% тактической авиации.

Было сброшено почти 8 миллионов бомб, общий вес которых дважды превысил расход бомб в годы Второй Мировой войны.

Финансовые затраты составили около 350 млрд. долларов.

Да и потом - контроль и влияние в регионе. Не думаю, что амерам была безразлична советская база в Камрани, когда могла быть американская.

Мое мнение: это была типичная империалистическая война, в первую очередь за ресурсы, сулившая нехилый гешефт, в случае победы.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Прошу уточнить:

разве не из Турции немецкая промышленность получала вольфрам?..

А из Индокитая... были конечно блокадопрорыватели, но ведь сколько их было...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

война за ресурсы - сомнительно

"война, в первую очередь за ресурсы" - сомнительно. Ресурсы везде кое-какие да есть, а по вольфраму - вот - www.metalresearch.ru/page189.html (там в самом низу кратко) - не ковыряют его там в серьёзных объёмах, за которые стоит воевать. Да и времени уже сколько прошло - хотя бы с краха соц. системы - запросто империалисты могли бы всё к рукам прибрать, если бы что было.

И с контролем в регионе - тоже, даже никаких попыток - уже сколько лет. Значит не нужен он им.
 
Общая схема событий там была проще - Вьетнам был французской колонией, в результате поражения от немцев метрополия утратила там позиции - место попытались занять япошки - не особо получилось да потом и им пришлось убраться.
Но и французам вернуться туда не удалось. Началась партизанская война, а в серед. 60-ых вмешались американцы.
Вьетнам был первой трещиной в колониальной системе - как раз после ВМВ - потом и мировом масштабе она была транформирована.
 
"60 тыс. американцев" - мелочь, у них в дтп более 40 тыс. в год - только погибшие.
Бомбы, техника и фин. затраты - это данные госдепа США - как им надо, так и скажут - всё равно не проверишь.
А "война всё спишет" - это не только русские знают.
 
"60% сухопутных войск" и т.д. - это может быть только - пропущенные через Вьетнам по отношению к общей численности за период - не случайно по тактической авиации цифра меньше - её просто больше.
 
panther
Аватар пользователя panther

для AG1

Мое мнение: это была типичная империалистическая война, в первую очередь за ресурсы, сулившая нехилый гешефт, в случае победы.

Вы руководствуетесь известным заблуждением, в своё время насаждавшимся советской пропагандой и распространённым до сих пор о том, что единственными движущими мотивами капиталистической системы являются материальные стимулы. Но это вовсе не так. Нематериальные идеалистические стремления не только не чужды западной идеологии, но они в действительности и составляют основу как консервативного, так и либерального крыльев этой системы.

Консервативное крыло, которое инициировало войну во Вьетнаме, базируется на мессианстве пуританской протестантской идеологии. В этой идеологии сами по себе усилия, направленные на достижение цели являются самодостаточными вне зависимости от полученного материального результата, поскольку являют собой исполнение Воли Божьей. Мессианская роль в защите своих идеалов правыми консерваторами от коммунистической угрозы, помощь разделяющим их идеалы и были истинными мотивами ведения этой войны, а не незначительные материальные преимущества.

Перелом настроений наступил, как известно, в начале 1968-го года, когда в ходе наступления Тин, хотя и успешно отражённого американцами стало абсолютно ясно, что подавляющее большинство вьетнамцев идеалы консерваторов не разделяет и совершенно не собирается их защищать. Этим моральным поражением консерваторов немедленно воспользовались либералы, которые на этом основании и стали развёртывать массированную антивоенную пропаганду, которая в итоге и привела к выводу войск из Вьетнама.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

joyko////вт, 20.08.2013 -

joyko////вт, 20.08.2013 - 10:59

"Даже если себестоимость печати 100 долларов действительно 3 цента... Хорошо, потратили 3 цента, и "заработали" 100 долларов, на этом этапе прибыль 99.97."

В одном из прежних постов ( А.Сергеев.\\nniruk////вт, 20.08.2013 -
вт, 20.08.2013 - 23:43
) я из-за невнимательности допустил грубую ошибку, написав в ответ на приведенную цитату: - "Вы что же, еще и начальную школу не закончили? Из детского сада хотя бы выросли?" Это явная ошибка с моей стороны - каюсь, и приношу свои глубокие извинения комментатору joyko.

Продолжим:

"Но ведь это ещё не конец. 100-долларовая бумажка - это долговая расписка, и этот долг правительство США обязано вернуть по первому требованию. Рано или поздно придётся вернуть эти 100 долларов, и что тогда остаётся в сухом остатке? Была прибыль 99.97, затем пришлось вернуть 100.0. Остаётся чистый убыток 3 цента, никакой прибылью вообще не пахнет."

 

"Использование доллара в качестве международной валюты с самого начала было не свободно от признаков мошенничества; когда же в 1971 году США объявили о прекращении свободного обмена американских долларов на американское золото, использование доллара в качестве международных денег приобрело явно выраженный характер аферы (от франц. affaire — дело; жульническое предприятие, мошенничество).

Представьте ситуацию: у вас дома стоит деньгопечатающий станок, печатающий настоящие деньги, например, доллары; вот вам захотелось чего-то купить; где взять денег? что за вопрос? включили станок, напечатали сколько нужно долларов, прогулялись до рынка, и купили то, чего ваша душа возжелала. Вот в точно такой же ситуации сейчас находятся американцы - по отношению к международному рынку. А можно делать покупки и через Интернет - будет экономия бумаги. Но только для того, чтобы заполучить необходимую сумму, американцам не нужно, как остальным, прежде обменивать свои реальные товары на условные доллары - им достаточно просто набрать на клавиатуре необходимую сумму." http://www.kprf.org/showthread-t_15673.html #2

 

"ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США - 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?" www.biznet.ru/topic76473s0.html?start=0 #17

И еще:

"В мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов раз в десять больше, чем суммарная стоимость реальных активов.

Нет ни одного варианта развития событий при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара." www.biznet.ru/topic76473s0.html?start=0 #23

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Так это, того.

шоб не було блиц-победы противника, трэба тильки зъедненье армии з народом и всенародно избранными? А шоб побыты ворга, треба тильки цэ зъедненье?

Юрий Игнатьич, "Антироссийская подлость", "Три инженера" и "Лунная афера США" - это книги-шедевры, это супер современной публицистики. Но когда вы беретесь чохом обсирать советских офицеров в ранге от подполковника и выше и, наоборот, приседаете с почтением в раскоряку перед каждым фашистом в ранге от ефрейтора - хочется приехать в Маааскву и дать вам в рыло.

Блядь, кто вам сказал, что Русишь тупишь артиллеристен стреляли куда-то там по каким-то квадратам? У вас интернет безлимитный, найдите "руководство службы" для миномётов, гаубиц, пушек ГАУ РККА 30-40 годов. Блядь, я по ним учился в 1996 г. Ни о каких "квадратах" и речи нет - только углы и дистанции в графическом варианте и шестизначные цифровые группы в алгебраическом варианте подготовки исходных данных для стрельбы. Нет, я понимаю, что вы - аборт-пилжак, что с вас взять, ну, так и вы пасть не разевайте о вещах, в которых ни уха, ни рыла не смыслите.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Про предателей

Свежая статья про мишку-меченного:

http://cccp2.mirtesen.ru/blog/43003994444/Mishka-kombayner-i-razval-Soyu...

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

undying\\Все должны США, а не

undying\\Все должны США, а не наоборот\\ср, 21.08.2013 - 07:45

"Долги мировой экономики перед ФРС составляют более 50 триллионов долларов. Меньшую половину этой суммы составляют долги экономики США, все остальное это долги других стран. Валютные резервы всех стран вместе взятых составляют несколько триллионов долларов, т.е. США должны миру на порядок меньше, чем мир США."

Правильно подмечено: валютные резервы всех стран вместе взятых составляют какие-то жалкие несколько триллионов долларов - а где же остальные триллионы? Ведь по оценкам экспертов "в мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов раз в десять больше, чем суммарная стоимость реальных активов." А вот как раз для этого заправилами процентного бизнеса и создан "институт" олигархов: это именно олигархи аккумулируют у себя десятки (или сотни?) триллионов долларов. Это именно для олигархов организованы виртуальные фондовые рынки, на которых олигархи шустро приумножают свои миллиарды; а потом, раз - неведомо откуда взявшийся экономический кризис изрядно опустошает олигархические счета. Но олигархов подобные повороты фортуны не очень-то беспокоят - подумаешь, лохи-то всегда на месте, а значит, "заработать" новые миллиарды не проблема. Зато, какое испытано сладко-пьянящее чувство азарта. Таким вот ловким образом из мировой экономики изымаются излишние массы фальшивых долларов, взамен которых печатаются и распространяются по всему миру новые пачки точно такой же фальшивой бумаги. Сколько времени можно протянуть долларовую аферу такими уловками, возможно, неведомо и самим процентщикам.

Интересное замечание: для российских олигархов и виртуальные фондовые рынки, в общем-то, ни к чему, т.к. большинство российских олигархов, несомненно, являются агентами 5колонны. Это видно уже по национальному составу, а еще ведь надо учитывать шабес-гоев.

 

"Так зачем США отказываться от доллара? Американцы благотворительностью что ли собрались заниматься?"

Правильно! Пока доллары, "уплывающие" из Америки, будут количеством превосходить доллары, возвращающиеся обратно, американцам нет никакого смысла "отказываться от доллара". Но может ведь случиться так, что в результате прозрения доллар потеряет свою привлекательность (это произойдет, скорее всего, резко), и перестанет рассматриваться как средство оплаты во всех уголках света, и только американцы не смогут отказаться принимать их у себя в качестве оплаты за свои товары... Как только возникнет угроза обрушения на экономическое пространство США "долларового цунами", то, как свидетельствуют эксперты - "Нет ни одного варианта развития событий, при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара."

 
Скорняк nt
(не проверено)
Аватар пользователя Скорняк nt

Кого блокирует МТС-Стрим

Попробуйте http://www.proxer.ru/, не сразу разобрался, но сайт
открывается. по страницам тоже, а вот с авторизацией пока никак, теневая какая то.

 
Эдуард
(не проверено)
Аватар пользователя Эдуард

Господин Мухин! Обижаете. Я

Господин Мухин! Обижаете. Я никогда не копил дензнаки. Я пил водку ещё по 19 руб 20 коп. Потом ОНА стала стоить 21.20, потом после реформы 2.12 и далее 2.52, 2.87. Далее 3.62-коленвал и когда ОНА стала стоить 4.12 я бросил пить ЕЁ. Теперь давлюсь французким коньяком. Даже если ЕЁ гонят из опилок, то на 100 рублей магазинной стоимости 3 копейки себестоимости этих опилок. Я имел хотя бы на 3 копейки из 100 рублей Настоящего Продукта. Потребляя Продукт я не имел денежных накоплений и мне не обидно, вернее не так обидно. А обидно мне, что Вы отличный писатель опускаетесь до истерики. Что значит Хайль Америка? Я просто уважаю Америку. Её не обязательно любить или втягивать живот при упоминании её имени. А люблю я женщин и имею в Америке двух прекрасных внуков. А уважаю я Америку за то, что она уважает своих граждан. А люблю я Германию и поэтому живу в ней. А ругаю я Россию, потому, что это МОЯ страна и я имею на это право. И наибольшие беды Россия имеет от тех, кто её с пеной у рта и задницы нахваливает.  И за доллар я советую особенно не беспокоиться. Когда правительство вернее паханат России затихает, то они обычно готовят очередную подлянку по отъёму либо дензнаков либо последних штанов. Причём сразу и бесповоротно. Вот и сейчас они что то подозрительно притихли.  И псов на Америку спустили. Это сопливые пацаны в сети во всех бедах видят Америку. Вы то тут при чём, Юрий Игнатьевич? Обидно, что Вы в этом хоре пятым в третьем ряду слева подпевать начали. 

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

Эдуарда (его потомков) везде ждут с распростёртыми объятиями

------
"Я просто уважаю Америку.
Её не обязательно любить или втягивать живот при упоминании её имени.
А люблю я женщин и имею в Америке двух прекрасных внуков.
А уважаю я Америку за то, что она уважает своих граждан.
А люблю я Германию и поэтому живу в ней.
А ругаю я Россию, потому, что это МОЯ страна и я имею на это право."
------
Сплошные понты - Эдуард типичный безродный космополит.

Судя по вышесказанному, Эдуарда и его потомков везде ждут с распростёртыми объятиями и в Штатах и в Германии.
Т.е. он по бумагам чистопородный еврей, выехал из Союза-России на ПМЖ как "континентальный беженец" угнетаемый и дискриминируемый на родине, а теперь живёт на полном иждивение Германии (как и большинство евреев приехавших туда из Союза).

Любовь иждивенца к благодетелю понятна хотя хотя очень сомнительна...

Алексей Б

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

о как!

одну страну уважаю, другую люблю, а свою ругаю. как это рукопожатно! как совестливо и неполживо! вы настоящий интеллигент с разбуженной совестью! 

 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

"люблю я Германию и поэтому

"люблю я Германию и поэтому живу в ней. А ругаю я Россию, потому, что это МОЯ страна и я имею на это право"
а какое у вас гражданство? Если вы не гражданин России, тогда о каком праве может идти речь, вы бросили страну и уехали в Германию, скорее всего стали гражданином этой страны, поэтому ругайте Германию, там проблем не меньше чем в России.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Эдуарду

Прочитал, и физически почувствовал, как холодом понесло и мертвячиной из склепа.

Такой похвалит - сглазит.

Так что, езжайте со своим алкогольным стажем и пеной из всех дыр,
ну... - туда..., туда..., подальше... в Германию..., в Америку...,
там хорошо, там виски, доллары, коньяк бесплатно...
Только от нас подальше.
Мы вас всех тут уже давно похоронили и забыли.
И, ради Бога, не надо нас хвалить.
А мы тут сами как нибудь потихоньку разберёмся.

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Эдуарду

Всё правильно. Юрий Игнатьевич играет свою скрипку в большом оркестре. И вы уже это заметили! Поздравляю! В нашем полку прибыло. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.