|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ. Часть 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Нет, больше пятилетней
Нет, больше пятилетней системы. Тут вы опоздали.
Неужели будете отвергать профессию педагога?
Давайте тогда отменим систему образования. Пусть детишки самостоятельно прочитают книжки. Или давайте как сейчас оставим физкультуру, обж и закон божий. Остальное пусть учат самостоятельно.
Я знаком наверно со всеми способами обучения. Очно, заочно, практика, теория, самостоятельно, индивидуально. И все их объединяет одно НЕОБХОДИМОСЬ БАЗИСА. То есть основы которой надо вколотить в голову школоты или студиуза практически руками и ногами. Прочём сделать это надо в юном возрасте пока голова воспримчива к информации. Это как мышцы. Что бы они выросли их надо тренировать. Кто то может делать это самостоятельно (что весьма сложно и опасно), а кто то при помощи тренера. Но в любом случае знать антомию нужно.
Кой пёс самоучке читать книгу по теории машин и механизмов если он не знает физики.
Вы знакомы с конвенцие по защите детей? Очевидно нет.
Статья 29
1. Государства-участники соглашаются в том, что образование ребенка должно быть направлено на:
a) развитие личности, талантов и умственных и физических способностей ребенка в их самом полном объеме;
Статья 32
1. Государства-участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию.
А вы вот так сходу рубите, на фиг это образование. Советская власть вас избаловала.
Хорошо, но выше вы выдаете перл: "Только вот что, во первых учится можно по разному. На практике как тот же Горюнов или Шпагин ( у опытных конструкторов по сути являющегося индивидуальным обучением, что будет круче любого вуза".
И чем вам не понравилось? В реальности ваши слесаря самоучки прошли школу индивидульной поготовки (даже не поготовки, а ДРЕССИРОВКИ на уровне инстинктов) прежде чем становится творцами. Высшее образования таковым не является. Дороговато будет говить каждого спеца индивидуально.
И почему то самоучки после того как появилась система образования в СССР закончились.
только чему создатель оружия может научиться у людей, оказавшихся неспособными его создавать?
Например тому что такое металл. Или каковы способы обработки. Или возможности станочного парка.
7 из 9 это единицы??
Плохо считаете.
Видимо сказывается верхнее образования. Я добавил ещё пятерых. Так что 7 против 7. А учитывая плодовитость то соотношение будет в пользу обученных не при помощи тычков в слесарной мастерской.
Разделите хотя бы для себя диплом и образование. Наличие диплом не означает наличие образования, наличие образования ещё не означает наличие ума, а наличие ума не означает наличие таланта. НО наличие диплома делает наличе образования более вероятным.
И таки совершенно не понимаю что вам так упёрлись должности. Тут не диплом нужен, а гибкий позвоночник.
Я не знаю как там в москве, но есть масса людей с "верхним" образование работающих обычними работягами. Многие сознательно не хотят менять своё рабоче место на должность. А высщее образование на рабочихъ долджностях даёт им большую фору перед остальными. Особенно с учётом уничтожения системы средне профессионального образования.
Мысли глобально, действуй локально.
аспирину
1.вы смешали школу и вуз-разные вещи.
2.чем больше работаю в сфере образования тем более убеждаюсь-школа нужна (но реформированная!) вуз нет(в современной форме нет-причем его уже не реанимируешь проще закапать потому как он мертв уже)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Типа вуз не школа. Ага.
ТО есть вуз прикончили и его пора хоронить? Спасибо доктор.
Конечно современное ОБРЕЗАННОЕ высшее образование не сравнится с совковым. так блин и средняя школа теперь учит только репетиторством.
В ключе последних веяний партии и правительства вещаем. Они тоже вузы закрыть как не эффективные, школу реформировать. Оставить обязательные предметы (которые я показал) остальное только для особоприближённых.
Ломать не строить. Закрыть как два пальца об асфальт. А дальше что? Придут эффективные менеджеры и всё наладят? Ага. С учётом уничтоженной системы среднего профобразования настанет у нас рай потреблянцев. Будем только жрать а работать не будем. Не кому.
Надо было прочитать выдержку из конвенции леба - терминатор уничтожитель вузов.
Таки вот уничтожим вузы и шо дальше?
Будем готовить специалистов прямо у станка как Шпагина?
Таки и при совке производственное обучение было не сильно развито. На работе вкалывали. ТОлько отдельным лицам позволяли учится за счёт предприятия. А щас и подавно никто не будет учить. Всем давай готового, да ещё и с опытом работы. Учеников во все времена использовали больше как дармавую рабочую силу чем учили.
И не надо повторять глупости за Мухиным что диплом позволяет нефига не делать. Может так было при совке не знаю. Сейчас для получения синекуры нужны не красивые корочки с гербовой бумагой, а шерстяная лапа.
Прям как для обучения у станка.
Мысли глобально, действуй локально.
аспирину
много шума и эмоций. зря. нужно думать что делать. понимаете ли, тот факт что введена плата за образование в вузах эта мера наглухо убивает саму идею, что человека можно хоть чему то научить. он заплатил!-все-он точно знает при 50% явке ему точно поставят(просто деканат продавит любого-"вы почему не ставите?? хотите что бы он перевелся и платил другому вузу?? а может вы плохо учите и не соответствуете нашему учреждению???")-далее по логике-препод-а зачем мне упираться если меня похвалят именно за то что я ничего делать не буду?(один профессор с эконом теории говорил что в советское время к лекции неделю готовился-а сейчас можно нести любую туфту-все равно никто не поймет что это туфта)
да и....мне кажется вуз(не школа! школа то что нужно решать немедленно!) не первоочередная забота-ну вот выпустился у нас поток инженеров в городе где им работать ?-уничтожены все(!) предприятия. этим выпускникам просто пока и работать то негде
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Всё верно.Но причём здесь
Всё верно.
Но причём здесь высшее образование?
По поводу изменения высшего образования. Тут рецепт прост. Надо связать его с предприятиями.
Это можно сделать двумя путями. 1) студенческая практика которая сейчас ввиду отказа предприятий превратилась в формальность. 2) приглашать читать лекции производствеников. Вот тут засада.
Нехватка времения и .... они не педагоги. Без матюгов не умеют.
И ещё. В вузах катострофически мало демократии. Сотрудники и студенты по сути рабы.
Вузы по сути решают роль воспроизводства культуры. Они могут и многое другое.
Мысли глобально, действуй локально.
другое дело! попытка конструктива
вот и займитесь проектированием реформ вуза-Ю.И. проект то школьной реформы предоставлял а вы в своем проекте докажете необходимость ВУЗов.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Необходимость вузов.
Вузы воспроизводят культуру более высокого уровня чем школа. Предле всего потому как ОТБИРАЮТ студентов и предявляют к ним более высокие требования чем ко школьникам. То есть студиузы имеюют культурный уровень намного превышающий общий.
Принцыпы обучения в высшей школе в корне отличаются от средней. Очень большой простор для творчества. Естественно сейчас это в загоне.
Студиузы могут и сильно продвигать творчество. Головы у них свежие не шоренные. И имеется кой какой теоретический багаж. Да и время для творчества имеется. Пьянствуют как правило студенты двоешники.
Далее. Вузы в силу того что имеют дело не с детишками а с юноществом могут вырастить из них граждан. Тут нужно реальное самоуправление вузов и свобода внутри.
И я бы не стал отчислять студентов. Не можешь освоить оставайся на второй год, на третий да хоть на десятый. Потому как с отчислением очень большая почва для злоупотреблений. Да и качество образования хромает.
Мысли глобально, действуй локально.
не убедительно
1.сейчас не вузы выбирают студентов а они вузы-идет реальная драка(даже на бюджетные места) вузов то много а демография на 0(в коммерческие лавочки берут уже всех с абсолютно любым количеством баллов)
2.культурный уровень сейчас у студентов ...я бы сказал низкий но он отсутствует вовсе(но это следствие школы)
3.студент и творчество? как ? из воздуха? ведь у них нет связи с реальной жизнью. попадая в вуз они запираются в этот отдельный мирок и если и есть творчество оно актуально только для этого мирка(вуза)
4.граждан нужно растить в школе-к вузу если приходит социопат вы его уже не ресоциализируете-это же не лагерь по перевоспитанию поэтому вузы могут только поддержать линию патриотизма уже СФОРМИРОВАННУЮ школой. Самоуправление? а оно нужно вузу то? вот пишут сейчас все преподы фгосы-казалось бы радуйся напиши себе программу по которой вести предмет будешь. да это бумага, да тупой бюрократизм,но! свобода же! тебе не говорят что ты должен вести и как. все ноют и просят-только не заставляйте нас писать программы по предметам...дайте нам готовые мы по учебникам будем вести не задумываясь. не нужна эта свобода и студентам которые сразу ее преобразуют в пьяную вольницу.
5. как это не отчислять?? девушка знакомая есть она пробивает законопроект в думу где время проведенное в вузе будет засчитываться как рабочий стаж. учеба-это работа! и если плохо работник ее выполняет-гнать! более того сейчас ваша мечта осуществлена-выгнать студента-нереально если он не хочет уходить. я знаю таких с десяток-просто скользят с факультета на факультет с пословицей "институт не школа за 10 лет не закончишь"
вывод-ваши доводы неубедительны а значит по прежнему вузы нахрен не нужны
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
1. Комерческие лавочки
1. Комерческие лавочки побоку. Это частное предприятие и это их дело.
Да, сейчас по многим СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ недобор. Но не по всем. И что в демографии тоже вузы виноваты?
2.Повторяю. Культурный уровень студентов пусть и ниже чем при совке, но выше чем в средний по стране. И опять таки это не вузов вина.
3.Будет спрос реального мира будет и ответ.
4.В Школе можно заложить основы. В вузе доработать. В вуз приходит не взрослый полностью сформировавшийся человек, а подросток. Себя вспомни на первом курсе.
Самоуправление? а оно нужно вузу то? вот пишут сейчас все преподы фгосы-казалось бы радуйся напиши себе программу по которой вести предмет будешь. да это бумага, да тупой бюрократизм,но! свобода же! тебе не говорят что ты должен вести и как. все ноют и просят-только не заставляйте нас писать программы по предметам...дайте нам готовые мы по учебникам будем вести не задумываясь.
Совок неистребим. Опять всех построить и наказать.
Очень нужна вузу внутренея свобода. Что бы препод не дрожал за своё место, а мог свободно самовыражатся. Как и студенты.
Сегодняшняя ситуация прямое следствие и продолжение совкового чинопичитания.
А преподы ноют и и просят потому что ОНИ ПЕРЕГРУЖЕННЫ. Работают в семи местах да на нескольких ставках. Тут не до жиру. А эта работа НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ..
Спасибо совку с его привычкой ездить на преподах. Нет никакой там свободы. Тупой шаблон и министерский стандарт.
не нужна эта свобода и студентам которые сразу ее преобразуют в пьяную вольницу.
А и пусть. Пьяный проспится дурак никогда. Каждый решает сам. Это и называется свобода.
5. как это не отчислять?? девушка знакомая есть она пробивает законопроект в думу где время проведенное в вузе будет засчитываться как рабочий стаж. учеба-это работа! и если плохо работник ее выполняет-гнать! более того сейчас ваша мечта осуществлена-выгнать студента-нереально если он не хочет уходить. я знаю таких с десяток-просто скользят с факультета на факультет с пословицей "институт не школа за 10 лет не закончишь"
Если бы да кабы росли во рту росли грибы.
Я про выращивание специалистов, а мне про какие то там отмазы. ПРичём несуществующие.
Студент НЕ РАБОТНИК, ОН УЧЕНИК. Его не гнать надо, а учить. Пусть учится в таком случае за свой счёт. Раз уж так обидно за пенсион.
Кстате до пенсии ЕЩЁ ДОЖИТЬ НАДО. ЭТо вам совкам пенсию платят (пока). Сегодняшнее поколение похоже пенсию увидит как снег в бане. На укре уже увеличили пенсионный возраст, нет пределов совершенству.
вывод-ваши доводы неубедительны а значит по прежнему вузы нахрен не нужны
Ага. Зелен виноград.
ОХ уж мне эти чинодралы совковые.
Всех бы им строить и стричь по шаблону.
Не тье кто носил ирокезы и слушал западный рок крушили СССР. А правильно подстриженные и с идеальной характеристикой комсомольцы.
Так стоило ли всех строить по внешнему признаку?
Мысли глобально, действуй локально.
пробую аспирину(ветка съехала)
1.нет не вузы виновны в демографии просто вы утверждали что это вузы выбирают студентов а я говорю что реальность иная-студент выбирает вуз в связи с демографией(так что я на численности населения не делал акцент а лишь пояснил почему не верно ваше утверждение)а коммерческие лавочки то и побоку но если вы создадите отбор (жесткий) в гос вузах студент пойдет по пути наименьшего сопротивления -поступит в коммвузы-а там задача не НАУЧИТЬ, а ИЗВЛЕЧЬ ПРИБЫЛЬ а значит опять никакой учебы.(напомню-всего их в России 446 плюс 661 филиал)
2.причем тут культурный уровень и виновен в нем вуз или нет? ну вот по факт-нет культуры у современных абитуриентов и значит вуз не способен с ними работать!(а значит и не нужен!-ну нет опыта работы у вуза с такими заготовками, да и не хотят преподы возиться с такими отсталыми детьми!)а насчет того что выше чем средний....вот дать вам вместо макаки-шимпанзе-и сказать работайте! ведь у шимпанзе в среднем культурный уровень повыше
3.насчет спроса согласен! полностью!.....НО! именно спрос должен определять предложение! захочет завод финансировать ВУЗ-отлично! не захочет-извиняйте. а то получается что вузы сами будут диктовать спросу каким он должен быть.
4. пункт немного путан-обо всем-мне трудно выделить основную мысль из него. если человек не переживает останется он на рабочем месте или нет("не дрожит" по вашему)то ему по моему безразлична судьба такого места. ну какая работа на 7 ставках?? это же профанация-к лекции не подготовишься, да и энергетики не хватит -а все ради чего?? денег? тогда иди на рынок торгуй шубами. а то и хотят ничего не делать на занятиях и еще что бы их златом осыпали-иждивенцы преподы-еще одна причина по которой следует вузы закрыть! а свободы там полно! я лично писал 4 умк и вписывал все что душе было угодно. кому там нафиг их проверять??чиновникам? которые нихрена в этом не понимают? просто любое даже не умственное а физическое напряжение преподов пугает-вот они и воют! насчет пить студентам...ну тут я просто не понимаю-впрочем и понять не смогу никогда в жизни сам не пил даже пива-потому принять пьянства не могу!
если мы будем отделять УЧЕБУ и РАБОТУ-получится ерунда!(вузы современные короче) потому и ратую за разгон вузов. ну какая к черту учеба если она не связана с тем чему учат??
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
1. Ещё раза повторяю КОНКУРС
1. Ещё раза повторяю КОНКУРС СУЩЕСТВУЕТ. Иногда даже внутри вуза.
Комерчекие вузы существуют именно по той причине что в государственных жёстче требования.
2. При том что вуз поднимает его. И ещё раз повторяю каким бы не был низкими уровень современных студентов, у НЕ студентов он ГОРАЗДО НИЖЕ.
3.А зачем заводу финансировать вуз? Ему это не надо. Да и вредно это для вуза.
Для этого есть государство. Завод может давать гранты под конкретные исследования.
вузы сами будут диктовать спросу каким он должен быть.
Это уже к вопросу государственной политики в области образования. Когда она появится вместо воли эффективных менеджеров естественно.
4.ну какая работа на 7 ставках?? это же профанация-к лекции не подготовишься
Про то и речь. Совковое руководство по совковой привычке хочет что бы преподы БЕСПЛАТНО РАБОТАЛИ . В результате страдает качество образования.
А происходит это всё потому что препод РАБ ректората. Как впрочем и на дургих работах. Не переживай дорогой что гады преподы купаются в роскоши. В вузах давно никто не хочет работатать. Иногда средний возраст преподавателей зашкаливает за СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ. так что немножко подождать и система образования умрёт сама.
Работа препода гораздо тяжелей чем торговца шубами.
А если сейчас нет дфицита преподавателей то за то надо сказать спасибо дорогому правтельству ПОСТОЯННО снижающему наполнение предметов часами (ещё одна причина снижения качества образования). И тому что преподы что бы банально не умереть с голоду хватают кучу ставок.
просто любое даже не умственное а физическое напряжение преподов пугает-вот они и воют!
ТО есть работа на семи местах их не пугает, БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ ПУГАЮТСЯ?
Капитализм очень простая система. Деньги мерило всему. Не хотят писать умка ПРЕДЛОЖИТЕ ДЕНЬГИ. Отбоя от желающих не будет. Проверено практикой.
если мы будем отделять УЧЕБУ и РАБОТУ-получится ерунда!
Не надо разводить демогогию. А вовсе не о связи работы с учёбой. Речь о студенте, он УЧЕНИК.
если человек не переживает останется он на рабочем месте или нет("не дрожит" по вашему)то ему по моему безразлична судьба такого места. ну какая работа на 7 ставках??
Подмена. Воля руководства обкрадывать и третировать сотрудников и студентов не равна интересу за своё дело (который является причиной того что многие преподы не рвут окончательно с вузом уходя на стороннюю работу - торговать шубами
).
Мысли глобально, действуй локально.
однако вы тот самый преподаватель)
вот как встали на стражу иждивенцев)
1. если бы конкурс был обязателен то я бы с вами по этому вопросу согласился но! возьмем конкретного бездаря.-не прошел он конкурс(во многом сейчас мифический) и что? пойдет в другую лавочку и получаем 4 летнего бездельника с дипломом на выходе.
2.вы как никогда не работали с конкретным студентом современным)) -ну не важно же что шимпанзе более культурен мартышки-и то и то приматы! что среднестатистический человек что студент-сейчас это приматы(отличаются лишь породой)-а раз нет разницы зачем тогда вузы?)
3.заводу нужны кадры! моторолла например ежегодно тратит сотни миллионов на обучение персонала. и зачем этой функцией нагружать государство? прямой интерес в хороших спецах именно у производителя! государство должно заниматься школой-да! именно там выковывается нужная форма личности. но вот профессионализация это дело производителя-именно ему хороший спец снизит издержки.
4.почему бесплатно то?)) это преподы то? да если ты не полный кретин и твои бумагамарания имеют хоть какой то внешний лоск(не смысл а лоск!) з/п от 60 тысяч в месяц и это в провинции. лично мне например не требуется брать никакие 7 ставок. а вот набрав ставки я видел как подобные халтурщики книжки зачитывают по предметам которые даже название сами расшифровать не могут! и чему он такой научит?
и раз шубами торговать проще а денег за это дают больше то пусть идут туда! да вот беда....даже шубами современные препода торговать не смогут! и про интерес за свое дело не рассказывайте сказок! раз набрал 7 ставок, не готовясь к занятиям-плевать он хотел на качество такого преподавания и плевать он хотел на студентов! только бабки!
ну и зачем нужны такие прогнившие структуры?
П.С. и это я еще не коснулся коррупции "нищих, несчастных, болеющих за свое дело и третируемых администрацией"-к нашему вузу подойти нельзя нормально из за иномарок этих несчастных откуда что берется?)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
1. Так он и объязателен. Ну и
1. Так он и объязателен.
Ну и пускай идёт .... в комерческий вуз.
2.Таки значит разница в культурном уровне есть и существенное. А и хорошо.
3.Есть целевой договор для этого.
Моторолла не завод, а гиганская корпорация. Как говрится почувствуй разницу.
ЕЩЁ РАЗ. Средняя школа выпускает не взрослых людей, а ПОДРОСКОВ. Недоделанных ни профессионально, ни эмоционально, ни как личностей.
4.почему бесплатно то?)) это преподы то?
ОПять началось совкове...Мы же им ДЕНЬГИ ПЛАТИМ. (ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.) Дескать осчастливили.
Вот про то и речь - свобода.
з/п от 60 тысяч в месяц и это в провинции.
Ага. У ректората. Или хотя бы у деканата.
ТО есть главное уметь ладить с начальством. Про то и речь.
и про интерес за свое дело не рассказывайте сказок! раз набрал 7 ставок, не готовясь к занятиям-плевать он хотел на
А прочитать комент? Там говорилось строго противоположное. Интерес у тех кто ушёл торговать шубами.
качество такого преподавания и плевать он хотел на студентов! только бабки!
А должен за интерес? Все должен остались в совке. Теперь всё просто деньги товар деньги.
и это я еще не коснулся коррупции "нищих, несчастных, болеющих за свое дело и третируемых администрацией"-к нашему вузу подойти нельзя нормально из за иномарок этих несчастных откуда что берется?)
А я не коснулся корупции НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЙ В ОТЛИЧИИ ОТ ПРЕПОДОВ ВЕРХУШКИ ВУЗОВ.
Мысли глобально, действуй локально.
да уж)
не сойдемся мы с вами в этом вопросе)-не вижу я смысла в современной отаре(даже не прайд а именно отаре)преподов и их структуре. вы уверены что вузы нужны-я нет как говорится жизнь рассудит)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
ТО есть людей загнали в ужас
ТО есть людей загнали в ужас силой государства, а виноваты они сами? Окружающая среда формирует поведение.
Мысли глобально, действуй локально.
современная ситуация
да государство ныне создает невыносимые условия жизни и корежит сознание людей но к вопросу вуза не имеет отношения. да сейчас есть вузы и они часть жизни нашего общества (хотим мы этого или нет они влияют на масс сознание людей-я считаю правда негативно)и так как государство влияет на все общество в целом негативно то и на вузы оно так же повлияло-ничего удивительного. цели нынешней власти негативны-это факт и незачем ужасаться -нужно думать что делать-голова должна быть холодной.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Таким образхорм что же имеем.
Таким образхорм что же имеем. В правом углу леба с совковыми всех разогнать. Пренподов на цемнетный завод разнорабочими студентов на мехнический учениками слесарей. Кто бы их ещё взял.
В левом углу мерзкий сторонник сохранения (и вовсе не в статусе кво) системы высшего образования с вопросом, А НА ФИГА ЭТО ДЕЛАТЬ?
Вузы практически на самоокупаемомти то есть не давят бюджет. Поясняю, пятьдесят процентов студентов учатся на комерческой основе они или сами платят за обучение или по лолговору за нихъ платит предприятие. За оставшихся платит государство РОВНО ТЕЖЕ ДЕНЬГИ по госзаказу.
При этом вузы худо бедно учат детишек и особенно в провинции позволяют получать образования самым неимущим слоям общества. Одновременно они зачастую являются единственным центром культуры в регионе.
И на фига их разгонять?
Потому что по совковой привычке есть только одна точка зхрения правильная (своя), а остальные запретить?
Разгоним и сразу появится другое, горазло лучшее? Где то такое уже было. Точно под такими же лозунгами крушили СССР. АААА придёт Хозяин и всё будет. Пришёл и ничего не стало.
Мысли глобально, действуй локально.
аспирину
Леба не правый) Леба монтеньяр-центрист( он с Робеспьером))Вы верно подметили "вузы на самоокупаемости"(!!) а это значит вузам совершенно не важно чему и как они учат-важна прибыль-тем самым вы сами ратуете за то что это просто фирма(а так как услуги им предоставляемые пустышка то и разогнав их мы ничего не утратим)впрочем возможен наверно какой то штучный вариант исключения для специальностей необходимых государству(училище чиновников?))
"При этом вузы худо бедно учат детишек" вот именно что ХУДО!
надо же делать с образованием то что нужно, а не то, что получилось у стада иждивенцев(преподов) история очень схожая, на мой взгляд, с церковью где отдельная каста захватила монополию на общение с богом
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Пущай будет центральный угол. С правым уклоном.
Я пытался выснить причину.
И отмёл самую вероятную. Которую полстоянно озвучивает наше поганое правительство.
"При этом вузы худо бедно учат детишек" вот именно что ХУДО!
Ну размется лучше никакого чем плохое. Ага щас.
Я против. Детишкам это скажи у которых образование единственный шанс в жизни заниматся чем то кроме мытья сортиров и проституции.
то и разогнав их мы ничего не утратим
Я показал что теряем очень много. В конце концов просто, разогнать вузы можно ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. После разгона всё придётся делать занова и гораздо дороже.
а не то, что получилось у стада иждивенцев(преподов) история очень схожая, на мой взгляд, с церковью где отдельная каста захватила монополию на общение с богом...
Вы верно подметили "вузы на самоокупаемости"(!!)....
Или или. Или преподаватели иждивенцы или вузы на самоокупаемости. Вместе никак.
А жеребячье сослови совсем не в тему. У нас СВЕТСКОЕ государство, а попы это разновидность зомбоящика.
Мысли глобально, действуй локально.
цепляющемуся за соломинку аспирину)
"Я против. Детишкам это скажи у которых образование единственный шанс в жизни заниматся чем то кроме мытья сортиров и проституции."
поверьте занятия в вузе не мешают студентам заниматься ни тем ни другим)) из за отсутствия нормальной работы и сгнившей морали для заработка именно указанные вами два рода деятельности являются доминирующими в молодежной СТУДЕНЧЕСКОЙ среде
ничего не теряем-время людям экономим чтобы ерундой не занимались а занялись самообразованием
"Или или. Или преподаватели иждивенцы или вузы на самоокупаемости. Вместе никак"
Сударь , я не использовал просто более суровых аллегорий однако вынудили- а мафия разве не на окупаемости? и разве она не является при этом иждивенцем??
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Соломинку размером с
Соломинку размером с секвою.
поверьте занятия в вузе не мешают студентам заниматься ни тем ни другим))
А отсутсвие образования НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. А вот наличие занятий не запрещает сомобразование. Наоборот приветсвует.
а мафия разве не на окупаемости?
Замечательно. Теперь уже вузы мафионые притоны. Силой навязывающие свои услуги. Под прицелом томмиганов.
Типа делают предложение от которого не смогут отказатся.
Таки надо уже решать или или. Или не использовать громких слов услышанных в зомбоскопе.
У нас теперь не то что высшее, среднее образование НЕ ОБЪЯЗАТЕЛЬНО. Полная победа на пути к всеобщей дебилизации общества. осталось только начальнгую школу разогнать и на пути самообразования нет преград.
Альтернативы не будет.
Надо уже боротся со своим совковым запрещательством.
Мысли глобально, действуй локально.
именно соломинка(тонкая!)
"А вот наличие занятий не запрещает сомобразование. Наоборот приветсвует."
та форма занятий которая предлагается ныне вузами наоборот уничтожает то немногое что может вырасти в голове человека. но альтернатива о которой Вы говорите лежит точно не в сфере просиживания штанов в заведениях учебного толка-человек уже должен заниматься творчеством созидать-а он слушает непонятно кого , кто научить то ничему не может
вузы -мафии. причем очень серьезные. сейчас все структуры выстроены по мафиозному принципу так как власть в стране мафиозная. и тут так же идут драки за сферы влияния, за гранты, за студентов.(пример вашей мафии -это 1000 летней давности анахронизм. Современные мафии это давно уже рафинированный костюмчик-на банкиров посмотрите. да вуз мафия не самая влиятельная, но ведь и деньги там менее крупные чем у тех же банкиров. зато методы абсолютно те же- мзду берут со студентов, взамен предоставляя ширму вместо образования и периодически снимают поборы-например балл(!!) у нас в меде стоит штуку баксов. Официальные данные - 2 года назад взяли одного(не поделился) -снял с потока 800 штук рубл. за экзамен. и это при официальной(!!) зарплате ректора нашего провинциального вуза 500 т. рубл. лично я знаю около десятка случаев постановки экзамена за склонение к сексуальным услугам студенток и один со студентом-да почему вы думаете что весь аппарат управления сгнил а вот вузы типа оазис?-такая же мафия)
заставлять учиться это именно вы ратуете(якобы создадим структуры-вуз-и все там должны учиться)я же предлагаю стимулировать производство, воспитывать мировоззрение труда -тогда те кому нужно и буду учиться причем тому что им и нужно.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
УУУУУУ тут без приём таблеток
УУУУУУ тут без приём таблеток аспирина не обойтись.
Государственные вузы не обладают монополий на образования. Не нравится организуй свой.
Можно и лицензию с акредетацие не получать. Корявая какая то мафия получается.
та форма занятий которая предлагается ныне вузами наоборот уничтожает то немногое что может вырасти в голове человека. но альтернатива о которой Вы говорите лежит точно не в сфере просиживания штанов в заведениях учебного толка-человек уже должен заниматься творчеством созидать-а он слушает непонятно кого , кто научить то ничему не может
В вузах закрыли библеотеки? Или может студентам вместо задания готовы болванки выдают. Только перепиши?
- мзду берут со студентов, взамен предоставляя ширму вместо образования и периодически снимают поборы-например балл(!!) у нас в меде стоит штуку баксов. Официальные данные - 2 года назад взяли одного(не поделился) -снял с потока 800 штук рубл. за экзамен. и это при официальной(!!) зарплате ректора нашего провинциального вуза 500 т. рубл. лично я знаю около десятка случаев постановки экзамена за склонение к сексуальным услугам студенток и один со студентом-да почему вы думаете что весь аппарат управления сгнил а вот вузы типа оазис?-такая же мафия)
Потому что рыба гниёт с головы. Это называется корупция и вседозволенность. У студентов между прочим есть выбор. Например выучить. ИЛи подать в суд (не знаю не одного случая что бы в таком суде студенты проиграли). Или перевестись в другой вуз. Или в конце концов учится на платной основе.
Или вообще не учится.
я же предлагаю стимулировать производство, воспитывать мировоззрение труда -тогда те кому нужно и буду учиться причем тому что им и нужно.
Замечательно. ТОлько не понятно зачем для этого рарушать систему высшего образования? Что бы люди не имели альтернативы как пойти вкалывать по шестьдесят часов в неделю и мизерную зарплату как у китаёз?
Так пройденный путь. Нельзя два раза войти в одну текущую воду.
Да и скотсво так поступать с людми.
Мысли глобально, действуй локально.
откуда страстное желание сказать гадость?)
вы буквально в каждом своем посте пытаетесь грязи кинуть-зачем? к делу то не относится(да и одно время прошел несколько лет стажировку в мировой столице хамства-потому видимо иммунитет)-но это так добрый совет ничего более (тем паче уверен что вы от хамства не откажетесь -натурой стало, а возраст не позволяет уже меняться)
1. мафия не значит монополия. есть нефтяная мафия, налоговая(государственная?), банкирская, уголовная и т. д. в чем вы усматриваете противоречие? для получения аккредитации вы сталкиваетесь с другой мафией-комиссия - с этой мафией договорились(если вы коммерческая лавочка) , отстегнули часть будущей прибыли и стригите купоны с лохов(с населения) дальше за предоставление ЛЖЕобразования.
2.в вузах определенные требования-будь кретином-основное-на основании только этого ты и получишь диплом(а следовательно и право называться умным специалистом и тд) и за 5 лет изображения кретина неизбежно им становятся(и библиотеки тут не причем-это база знаний и наша задача указать для чего ее использовать-вузы дают ложные посылы)
3.вы давно видимо в вузах не были(во всяком случае провинциальных)-нет у студента выбора. тут есть тонкости насчет оценки в различных вузах-на коммерции студенту НЕНУЖНО учиться(так поставят -деканат любого препода продавит)на бюджете студенту НЕНУЖНО учиться(препод не поставит-ему пофиг что ты несешь он еще 1 сентября цифру на доске написал и внизу расчетный счет для перевода а сейчас зевая сидит и не слушает. а деканат разведет руки и просто предложит студенту перейти на коммерцию. впрочем препода не глупые и таксу соизмеряют что бы у них было выгоднее))
то что вы иногда видите по зомбоящику насчет уголовного преследования-бред. у нас в вузе каждый год(!) минимум 5(!!) дел взятых с поличным(!!) - ни одно дело за последние 8 лет не дошло до суда-просто договориться нужно с еще одной мафией, но в погонах и всего лишь(неужели одна мафия с другой не договориться?-едем кафедрой на шашлыки прошлой весной-спрашиваю доцента ну как там твое дело , вроде как взяли же-"ерунда ,говорит, всего 11(!) эпизодов вымогательства и одна попытка совращения несовршеннолетней 1 курсницы"-работает до сих пор)
п.с. -как Вас пугает слово "вкалывать")
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
1. Все перечисленные как раз
1. Все перечисленные как раз и есть монополисты. И на своё поле чужих игроков не пускают.
2. Да полно врать то. С чего это студентам прикидыватся кретинами. Да и зачем. Они с перподом общаются максимум полчаса в семестр.
3. Ну разумется закроем вузы выбор сразу появится. Теперь выбор как раз есть. Моджно поступать сразу в несклько вузов И ВЫБИРАТЬ где учится. А можно перевестись. Особо хитрые даже организуют себе академические отпуска.
И вообще про выбор я уже писал.
на коммерции студенту НЕНУЖНО учиться
Ну и пусть не учится. Это его жизнь.
А про бюджетников не надо гнать. Их массово отчисляют.
И таки уже опять надо одно что то говорить. Или студентов домогаются и вымогают мзду или им всё на халяву ставят. Или или. Вместе никак.
то что вы иногда видите по зомбоящику насчет уголовного преследования-бред.
Претензия к правоохранительной системе. И вообще возможно у нас на севере народ не столь испорчен. Уж точно столько как в москве не берут.
-как Вас пугает слово "вкалывать")
А должно радовать? Особенно по шестьдесят часов в неделю и за сто долларов в месяц.
Интересуюсь однако что это за такое славное место мировая столица хамства?
Мысли глобально, действуй локально.
упорное игнорирование однако фактов)
1.это не монополия-это раздел сфер влияния(территориально и сферы деятельности)впрочем монополия -не принципиальный признак мафиозности(даже на Сицилии несколько семей действует)
2.от препода зависит постановка экзамена-покажись умнее его(а он кретин , во всяком случае сейчас, по определению) и мучить будут долго-причем не по злобе а искренне потому что кретин будет убежден что вы неправильно отвечаете)
3.ну ну сударь)-сначала то вы как раз утверждали обратное -это мол вузы отбирают-но тут удалось направить вас на путь истинный-указав противоположность отбора-но исходя из этого-человеческая натура пойдет всегда по пути наименьшего сопротивления и выберет тот вуз где напрягаться нет нужды! ведь при действующей системе важно не знание а красивый диплом! а раз диплом то зачем утруждаться то?
4. с бюджетом не все так просто. встаньте на позицию студента-ну вот попал он на бесплатное обучение а учиться не хочет но и на коммерцию не хочется(гроши терять!) так ему проще отстегнуть сумму меньшую(преподу, "проводнику"-есть такие-берут зачетку и проставляют сессию, человеку в деканате)-это просто дешевле. отчисляют в современных условиях только "тела"-то есть человек не существует(то есть он есть конечно но "учится" только его зачетка-нормальная современная практика, но дающая сбой накануне аккредитации, в этом случае их "отчисляют приказом, а после проверки восстанавливают)
что ж попробую повторить нюанс уже мною поясненный ранее. на коммерции студента доит вуз в лице администрации(плата за семестр) а вот если ты на бюджете тебя доят препода , зная что в случае не сдачи сессии тебе предложат не отчисление а перевод на коммерцию. зная эту особенность препод не слушает ответ студента а скучая ждет отката(даже если отвечает ему Ломоносов)
5. труд это радость -впрочем данное чувство индивидуально-потому тут дискутировать конечно не буду, так просто заметил по ходу Ваше отторжение труда-не более того.
п.с. мировая столица хамства признано в том числе и жителями данного населенного пункта (впрочем лишь когда поживут в других областях) это Курск-был я там как то пару лет-совершенно замечательная способность у аборигенов мимоходом нахамить, причем не со зла-просто они так общаются. кстати съездите туда-получите гамму экстремальных переживаний- вам нахамят за неделю столько сколько за всю предыдущую жизнь не хамили)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Упорное желание рарушать, из личных обид.
1. Ещё раз повторяю что на своё поле (сферу влияния) вузы пускают всех. Да и высшее образование не объязательно.
Другой вопрос послевузовское образование. Вот тут то как раз больше похоже на мафию. Чужмие здесь не ходят.
2. Не надо путать умников и умных. Умников никто и нигде не любит.
3. Слово ПОСТУПИТЬ очевидно выпало из поля зрения. Тут аспирином не обойтись. Надо обратится к окулисту.
Студент выберет ПРЕСТИЖНЫЙ вуз. Диплом которого выше ценится.
4.вот попал он на бесплатное обучение а учиться не хочет но и на коммерцию не хочется
Это называется косить от армии. Хорошее дело, но прямого отношения к системе высшего образования не имеет.
И опять таки корупция. С этим в прокуратуру.
5. труд это радость -впрочем данное чувство индивидуально
Хитрый слабовидящий леба.
Я специально выдел ШЕСТЬДЕСЯТ ЧАОСВ В НЕДЕЛЮ И СТО ДОЛЛАРОВ.
Может ещё самому хозяину деньги носить? Благо прецеденты уже встречаются.
Очень большая радость труда во благо обогащения хозяина.
Пора отвыкать от совковых понятий.
П.С. Не поеду в курск.
Мысли глобально, действуй локально.
вывод-ваши доводы
вывод-ваши доводы неубедительны а значит по прежнему вузы нахрен не нужны
Отслеживать всю дискуссию не хочу, не согласен с этим пунктом, на него дам свое замечание.
Есть работа, которую потянет человек с подготовкой 1 год, а есть такая, для подготовки к которой надо 7-10 лет готовиться. Уже этим определены разные уровни учебных заведений.
В некоторых работах нужно тупо выполнять изо дня в день одну и ту же, высококвалифицированную работу, без новых открытий : ремонтировать зубы, проектировать фермы, проекты газификации домов и пр.
Требовать, чтобы каждый, закончивший ВУЗ, умел двигать науку в своем направлении - излишество, как по мне. Не у каждого высокий уровень аналитического мышления, от рождения или разработанный.
Если что и менять, то начинать с того, что объяснять студентам, что они не "мозг и элита нации", а просто высококвалифицированные рабочие. А хотят стать элитой - пусть откроют чего нибудь.
butcher
согласен с продолжительностью обучения! но что мешает это делать без отрыва от работы? вот мне делала зубы женщина техник(великолепный мастер!) а рядом с ней суетилась медсестра-та ей все объясняет, показывает-поработай так 5 лет, да вечером понабивай руку на тренажере(мало 5?-набивай 10! не хватило?-меняй профессию!) и зачем тут вузы??
"Требовать, чтобы каждый, закончивший ВУЗ, умел двигать науку в своем направлении - излишество, как по мне. Не у каждого высокий уровень аналитического мышления, от рождения или разработанный"
зачем же требовать? может пусть двигает! не может -так никто не неволит! и что от этого наука уйдет в загон без вузов!?-ничего подобного!-читаю Лысенко на каникулах-так там именно массовое творчество колхозников двигает науку вперед! А генри Форд? -творчество его разве не двигало науку? а его друг Эдисон? разве не двигал науку?
и зачем бы форд потерял бы 5 лет жизни на каком нибудь инженерном факультете??
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
зачем бы форд потерял бы 5
зачем бы форд потерял бы 5 лет жизни на каком нибудь инженерном факультете??
А зачем такому умному учится очно? Можно и ЭКСТЕРНОМ. Я сдавал.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий