ТАЛАНТ И ОБРАЗОВАНИЕ часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 427
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...брейк нумер 2...))))))))))

...

...это я любя, для твоей же пользы, чтобы книга получилась настоящая, без лжи и умалчиваний...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

брейк нумер 2......это я

брейк нумер 2...

...это я любя, для твоей же пользы, чтобы книга получилась настоящая, без лжи и умалчиваний...

 

Некоторые критики Мухина дожили до потери волосяного покрова, а все подмахиват и аплодируют геббельсовцам. Печально...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))))))))....Геннадий Николаевич..., ежели Вы так...

...

и дальше будете нервничать..., в стиле

...Ищи, падла, я за тебя это делать не буду!...(с),

ТО...,

Вы вообще не доживете до любого покрова

Пошла уже третья эл.стр. Вашей ругани..., ан воз и ноне там

КАК на примере одного полка, даже если бы его сознательно разоружили - можно доказать разоружение всей авиации ЗапВО, что приведет к летней катастрофе 1941 года?

...

и на будущее

Более трех лет споров на здешнем Форуме мне лично доказали одно

Кто начинает блажить..., ругаться и оскорблять оппонента - тот явно доказывает ущербность своей позиции в споре

В принципе - ругань не красит всех спорящих

Но первый опустившийся до оскорблений - однозначно уже потерял все свои доводы

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

КАК на примере одного полка,

КАК на примере одного полка, даже если бы его сознательно разоружили - можно доказать разоружение всей авиации ЗапВО, что приведет к летней катастрофе 1941 года?

Он делает экстраполяцию.

Но дело даже не в этом. Любой может ошибаться, вязть непроверенные данные, не так интерпретировать.

Но Гена сознательно полностью отметает факт поднятия авиации ЗапВО по тревоге в 2:30. Не вяжется с его теорией - долой этот факт. Он полностью отрицает тот факт, что "разоруженный" полк начал обратно вооружаться как минимум за час до первого налета.

Ну а наш спор Вы видели сами (если следили). И, я думаю, оценили.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Да, забыл сообщить. Книгу

Да, забыл сообщить. Книгу Вашу обязательно прочитаю. И, если будет интересно, сообщу свое мнение. Но сейчас прошу извинить, катастрофически не хватает времени.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мне будет интересно его услышать...,

...

даже если книга Вас и не увлечет

Лично для меня понимание событий разбираемого периода - ключ ко многим вопросам отечественной и мировой истории

Со своей стороны обещаю дать Вам знать о том, когда и где выйдет в эфир вторая часть моей книги

Именно там у меня нашлось время и место на художества Марка Солонина

_________________

...

вообщем, удачи Вам - спорщики..., и по-меньше мутузьте друг друга словами и буковками

Они еще вам пригодятся для другого

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Начал читать Вашу

Начал читать Вашу книгу.

Появились вопросы и замечания. Если интересно, могу выложить. Остается вопрос - где? Предлагайте.

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...у нас есть два варианта,Юрий...

...

если Вы считаете наш диалог интересным для форумчан - то можно я думаю выложить прямо здесь

Если же Вас как-то отвлекают местные форумные всплески эмоций, то Вы можете зайти ко мне на http://www.marshrut-moskva.ru/

и в контактах на этом сайте - отправить мне сообщение

Я уж как нибудь разберусь, что это не заявка на проработку нового московского маршрута

В конечном счете мы обменяемся почтовыми ящиками, абы соблюсти все форумные приличия для тех, кого раздражает самопиар

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Как Вам удобнее. Если здесь

Как Вам удобнее. Если здесь (что предпочтитеьней - а то беседе может превратиться в междусобойчик), то должна быть отдельная тема.

Хозяин сайта согласится? Всякие Геннадии меня особо не напрягают. Что-то полезное можно подчерпнуть и у них (правда наиболее часто не то, что они хотят, но это их проблемы).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Юрий..., я думаю, что Юрий Игнатьевич...

...

имеет много способов нас прервать, если он будет НЕ согласен с темой нашей беседы

Я жду с нетерпением Ваших комментариев, ибо публично здесь содержание моей книги  до Вас, еще не разбирали ни разу...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Я жду с нетерпением Ваших

Я жду с нетерпением Ваших комментариев

Юра 1, конечно, долб...б, но - работящий. Очень возможно, что какой-либо либерастический бред выложит.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для

Для marshrut-moskva.

Посмотрел Вашу книгу (не всю, осилил только половину. Впечатления.

1. Я не понял о чем эта книга. Заявлено как спор с Резуном, его опровержение. Но в результате Вы поддерживаете идею Резуна практически полностью и не согласны с ним в мелочах. Разве это опровержение?

2. Поражает разброс тем и времен. Ну какое отношение имеет дореволюионная история к предвоенным событиям. Такое ощещение, Вы пытались объять необъятное.

3. Сам спор. Часто непонятно, что у Резуна Вы опровергаете. Нет цитат, вопросы задаются Вами самому себе. От имени Резуна, но это Ваши вопросы.

4. Ну и напоследок. Техника. Ваше очень слабое место.

Стр. 34-35.

Но у нас было и нечто особенное – сверхбыстроходный и маневренный танк БТ-7 (далее БТ-7М и А-20), плавающие танки (Т-33/37А/38/40), огнеметные танки БХМ-4 и даже летающие танки А-40(КТ). И все это у нас было до начала войны. Все это на прогрессивном и взрывобезопасном дизельном топливе, а не на бензине.

Из перечсиленных только у БТ-7М дизель, у остальных - бензиновые движки. У БТ - авиационный двигатель.

А-20 - опытный танк, который в серию не пошел.

БХМ-4 - иоткуда только выкопали? Огнеметный танк на базе Т-38. Которым потом был возвращен пулемет.

А-40/КТ - Аббревиатуры А-40 не было. Сразу  был КТ. В единственном экземпляре. Содан Антоновым ПОСЛЕ начала войны.

Немцы на свои «королевские тигры» такую только к 1943 г. поставят. Королевские тигры появились в 1944 году. Лобовая броня 150 мм.

Одних тяжелых танков KB мы уже имели более 700 штук. Весом в 47 тонн. Да с длинноствольной 76-мм пушкой, 600-сильным дизельным двигателем и лобовой броней более 100 мм. Лобовая броня КВ - 75 мм.

Даже стареющий И-16 Поликарпова имел броневую защиту вокруг пилота, и хотя был истребителем по своему назначению, но огневой мощью превосходил новейший немецкий «Мессершмитт-109Е».

И-16 имел только бронеспинку позди пилота. Довольно тонкую, державшую только пулю винтовочного калибра.  Фраза "и хотя был истребителем" непонятна. Ме-109Е тоже истребитель. Кстати, к началу ВОВ это уже устаревший истребитель и заменялся на Ме-109F.

Он мог брать на борт 5-тонную бомбу и лететь над Европой на высоте, недоступной ни одному зенитному средству, с потолком, аж до 12 000 метров и на скорости до 400 км/час, 5-тонная бомба появилась только в 1943 году, с ней ТБ-7 поднялся не выше 300 км. Ваши характеристики для нормальной нагрузки 2т.

Технически наша армия уже в 1936 году в ходе маневров Московского военного округа была способна десантировать в полном составе общевойсковую стрелковую дивизию.

В 1935-1936 годах были киевские и белорусские маневры. О маневрах МВО с высадкой десанта мне неизвестно.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

5-тонная бомба появилась

5-тонная бомба появилась только в 1943 году, с ней ТБ-7 поднялся не выше 300 км.

Прошу прощения, описка.

Правильно

5-тонная бомба появилась только в 1943 году, с ней ТБ-7 поднялся не выше 3000 - 5000 м.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...пожалуй начну с конца...

...

Вязники. Маневры  Московского военного округа лета 1936 года вошли в историю, как одни из самых крупных учений войск Красной Армии в довоенный период. Были задействованы на полях под Вязниками танковые полки, конница, воздушный десант, пехота, артиллерия... На учения приезжали Молотов, Хрущев, разбор учений проводился в новой городской столовой на Советской улице. Присутствовали Ворошилов, Тухачевский, Уборевич, Блюхер, Якир и другие крупнейшие военачальники СССР.

Наберите маневры МВО 1936 года в Сети..., и Вы в этом легко убедитесь...

__________

согласен с тем, что бронирование КВ-1 и КВ-2 можно считать 75мм. Однако такой элемент танка, как маска орудия у КВ-1 имел 90..., а у КВ-2 - 110 мм бронирование

__________

прошу меня извинить, что первым в мире серийным плавающим танкам по изложению характеристик их двигателей я дал дизельную, а не карбюраторную их составляющую.

Смысл абзаца был в том, что РККА имела самые передовые конструкторские наработки в области танкостроения, облеченные в серийный металл. Что в области самих двигателей, что в свойствах танков, что ими обладали. Если мне не изменяет память, то ни одна страна мира даже к концу Второй мировой войны не имела из именно серийных танков ничего плавающего

___________

смысл фразы по Мессершмидт 109Е был именно по слабости его огневой мощи как истребителя. Точне в том, что даже более ранние чем он версии истребителя Поликарпова И-16 тип 17,27,28 - имели не только такое же вооружение( по две 20мм авиапушки в крыльях и по два синхронных пулемета), но самое главное - секундная масса выброса из  стволов И-16, почти на целый килограмм превышала показатели мессершмидта в версии эмиль

А именно И-16 имел 3.26 кг секундного выброса боезапаса, тогда как Bf109Е - только 2.37 кг.

Данные типы И-16 к лету 1941 года на вооружении РККА было около 700 самолетов.

Разумеется сменившая эмиля версия фридрих(F) наверстала это поликарповское преимущество,хотя фридрихи стали поступать в люфтваффе только с весны 1941 года

_____________

...

по самому изложению книги мне, Юрий  видимо нет смысла вступать с Вами в дискуссию, ибо мне виделось самым главным в доводах Резуна то, что СССР для него - страна ошибочно выбранного пути. Страна, из которой он бежал, так как на дух не переносил коммунистическую Идею и ее экономическое воплощение.

Большую же часть моей книги мне и пришлось посвятить тому, что бы показать Резуну то, что организаторы удушения коммунистической Идеи родились задолго до него...и даже Гитлера. К середине XX века они находились даже не в Европе. В этом смысле дело всей его жизни - "Ледокол" c утверждением того, что именно Сталин начал Вторую Мировую войну - глубоко ошибочен, а точнее - тенденциозен...

Виноват..., если это у меня в Вашем восприятии плохо получилось...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

самым главным в доводах

самым главным в доводах Резуна то, что СССР для него - страна ошибочно выбранного пути. Страна, из которой он бежал, так как на дух не переносил коммунистическую Идею и ее экономическое воплощение.

Возможно Вы это считаете главным у Резуна. Но, на мой взгляд (и у подавляющего большинства такой же) главная цель всех книг Резуна доказать, что СССР главный виновник второй мировой. Что Сталин взрастил Гитлера, развел его как лоха, спровоцировав на войну с Польшей, что Гитлер был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР в целях самозащиты.

И вот эту версию Резуна вы целиком поддерживаете. Вы полностью поддерживаете тезис, что 13 июня была дана отмашка и наша армия толпой двинулась к границе, чтобы напасть на Германию. И Гитлеру ничего не оставалось, кроме как напасть первым.

Если мне не изменяет память, то ни одна страна мира даже к концу Второй мировой войны не имела из именно серийных танков ничего плавающего.

Если мне не изменяет память, то СССР сразу после начала войны ПЕРЕСТАЛ выпускать плавающие танки. Т-40 превратился в Т-60, затем Т-70.

Первый плавающий танк - английский. Кстати, Т-37, Т38, Т40 и танками навать то трудно. По вооружению это танкетки.

У немцев были свои способы преодоления рек. Pz-II -навесные понтоны. У других танков были устройства подводного хода. У немцев были гусеничные плавающие транспортеры которые могла переправлять на себе танки. В авиации немцы во многом нас опережали.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...теперь по-порядку...

...

только я предлагаю..., коль штанина комментов стремительно зауживается..., перенести наш диспут с вами. Юрий - в самый конец всех постов форумчан к данной Картине Юрия Игнатьевича...

Я думаю, что в самом подвале данных эл.страниц все уже стихло..., и мы никому не помешаем

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Пошла уже третья эл.стр.

Пошла уже третья эл.стр. Вашей ругани..., ан воз и ноне там

Когда начинают тупить - это неизбежно.

КАК на примере одного полка, даже если бы его сознательно разоружили - можно доказать разоружение всей авиации ЗапВО, что приведет к летней катастрофе 1941 года?

Вообще-то сведения - о двух полках. О разоружении всей авиации не доказывается, но предполагается, что оно было массовым. Доказывается, что не собственно это разоружение привело к катастрофе - доказывается предательство. А здесь уже многовато фактов, чтобы списать все на случай или просто безмозглость Павлова. Разоружение авиации - вовсе не самое тяжкое, просто Павлов тут явно прокололся. Гораздо хуже неотданный вовремя приказ, неправильный приказ или не замеченная якобы в первые дни вторая танковая группа. Но тут предательство не докажешь - всегда можно оправдаться головотяпством.
...
и на будущее
Более трех лет споров на здешнем Форуме мне лично доказали одно
Кто начинает блажить..., ругаться и оскорблять оппонента - тот явно доказывает ущербность своей позиции в споре
В принципе - ругань не красит всех спорящих
Но первый опустившийся до оскорблений - однозначно уже потерял все свои доводы

Фигня. Если кто начинает тупить, то доводами разума его не остановишь. Ему начинаешь приводить аргументы, но при этом неизбежно расширяешь фронт обсуждения. И поц сразу же этим пользуется - при малейшей возможности за что-то цепляется, передергивает и обвиняет тебя, ставя в положение оправдывающегося, уводя при этом все дальше от твоей линии. Ты начинаешь оправдываться - мол, я хороший, приводя аргументы - но козел, почувствовав, что ты поддался в нужную ему сторону, только звереет и становится неуправляемым.

Ты можешь потратить на убеждения всю оставшуюся жизнь - никакие доводы разума на него уже не подействуют,  особенно если поц шизик, на окладе  либо получает по 85 р/коммент. А твое-то время дорого. К примеру, ты написал книгу, в которой, наверно, не все плохо - и что, надо ли вместо нее потратить все свое время на тролля?

Полагаю, тут надо жестко вернуться  к начатой тобою линии и с нее не сворачивать, одновременно указав поцу на то, кто он, по твоему мнению, есть на самом деле (хотя признаю, что порою этим увлекаюсь. Но ведь и шизиков много, на всех ласковых слов не хватает).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ген..., ну вот уже лучше...!!!

...

Знаешь, как тебя сразу интересно читать БЕЗ твоих оскорблений

Ты прав сейчас в том, что самое легкое в исследовании того периода - это гнать все события под один корень!

Мол предатели виноваты!

А ведь если оно и было - главное не предательство

Тот же Блондин внятно тебе возразил

Всем было известно после 13 июня 1941 года - КТО немца спровоцирует..., у того БАШКА сразу отлетит!

И сие пообещал не кто-то там из копцов или павловых

Это сказал лично Иосиф Виссарионович!

У сказать именно так, у него тоже были веские основания

По сему...

Когда твои подчиненные в авиаполку запросто кладут немецкий мессер прям у границы накануне 22 июня..., мало найдется из вышестоящих над ком.полками, у кого не сдадут нервы

По сему Блондин и кивнул на обычное - житейское

А ну, нафиг..., давай подстрахуюсь..., да сниму с самолетов не токмо боекомплект..., а вплоть до пушек!

БАШКА-то своя  всегда в цене!

Ген..., разве это не довод, что павловы могли и НЕ предавать!

Они просто подстраховались!

НО...

Как тока запахло жареным..., эти же подстраховщики мотнулись в обратную сторону!

Особенно, когда в войска из Москвы посыпались телеграммы о приведении наших приграничных округов в состояние повышенной боеготовности...

Ясен пень, что любой даст обратную команду!

СРОЧНО вернуть и боекомплект..., и вооружение на самолеты!

И это еще за целый час ДО начала немецких авианалетов стало ИСПОЛНЯТЬСЯ!!!

А вот этот довод тебе вручил уже Юрий 1...

Ну и что в ответ на это тебе геббельсовски материться?

Нужно просто было противопоставить этим ихним доводам ровно свои..., но более убедительные!

НЕ прибегая к оборотам типа хрыч и поц тупят(с)

_________________

...

Ген..., реально сайт Мухина очень интересен красивыми доводами

Почему я здесь и трачу свое время

А....

Поцей и хрычей(с) мона услышать в каждой подворотне и парадном

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А вот этот довод тебе вручил

А вот этот довод тебе вручил уже Юрий 1...

Не совсем моя цель. Да, на этот довод я обратил внимание Гены, а он его упорно игнорирует.

Но факт не только в доводе и не столько в нем. А в том, что Гена не мог его не знать ДО моего сообщения. Он сообщил источник - Бардов, интервью с Долгушиным. Гена мог использовать Каладяжную, но! У последней нет упоминания о разоружении 16 СБАП. А это есть в интервью Бардова.

То есть Гена был знаком с этим фактом, но отбросил его, как не устраивающий его версию. Так же Гена утверждает, что у Каладяжной и Бардову все одно и тоже. А это уже говрит о добросовестности Гены, как исследователя.

Исследователь не может просто взять и отбросить факт, его не устраивающий. Он его или должен объяснить в рамках своей теории или исправить теорию. А вот отбрасывает его только недобросовестный исследователь.

Кстати, я говорил о пользе споров. Спор с Геной позволил мне усомниться в Солонине. Он также, как и Гена отбросил не устраивающий его факт - факт объявления тревоги и обратного вооружения 122 ИАП.

И последенее.

Гена, так расскажи какой комсостав знал о начале войны 22 июня и кто его оповестил?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Заклинания,Вов, не помогут

тому, у которого в щенячьем возрасте были черный язык и небушко... Гипноз на них не действует.

 

 Έξηκοστοςτιων

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ты прав сейчас в том, что

Ты прав сейчас в том, что самое легкое в исследовании того периода - это гнать все события под один корень! Мол предатели виноваты!

Не было речи, что одни предатели виноваты. Мухин уже подробно разбирал причины поражений. Здесь же шел вопрос - было ли предательство или нет.

А ведь если оно и было - главное не предательство И сие пообещал не кто-то там из копцов или павловых Это сказал лично Иосиф Виссарионович! У сказать именно так, у него тоже были веские основания По сему...

Когда твои подчиненные в авиаполку запросто кладут немецкий мессер прям у границы накануне 22 июня..., мало найдется из вышестоящих над ком.полками, у кого не сдадут нервы

По сему Блондин и кивнул на обычное - житейское А ну, нафиг..., давай подстрахуюсь..., да сниму с самолетов не токмо боекомплект..., а вплоть до пушек! БАШКА-то своя  всегда в цене! Ген..., разве это не довод, что павловы могли и НЕ предавать!

Ересь. Тогда все равно они должны были разоружить не один 122 ИАП , как тарахтите вы с Юрой, и не на третий день, а в тот же. Иначе летчик , к примеру, 123 ИАП на следующий день покладет какой-нибудь мессер, и тогда им что,  башку терять?

Закосить под дурачка - любимый способ предателям-преступникам избежать расправы, а тем, кто этих предателей оправдывает -  их оправдать. Это как ФСБ в Рязани - не взрывали, а только проводили учения, а что так тупо - так это потому что мы такие долб...ебы. Вроде Юры 1.

 НО... Как тока запахло жареным..., эти же подстраховщики мотнулись в обратную сторону!

Особенно, когда в войска из Москвы посыпались телеграммы о приведении наших приграничных округов в состояние повышенной боеготовности...

Ясен пень, что любой даст обратную команду! СРОЧНО вернуть и боекомплект..., и вооружение на самолеты! И это еще за целый час ДО начала немецких авианалетов стало ИСПОЛНЯТЬСЯ!!! А вот этот довод тебе вручил уже Юрий 1...

У тебя с Юрой если предатель после предательского акта совершил хоть один не предательский поступок, то он уже не предатель. Это не так.

А прав ты здесь в следующем. Наверняка Павлов под шумок событий 21 июня сумел убедить Военный совет округа и протолкнул под благовидным предлогом приказ разоружить передовые части ВВС. Но после того как поздно вечером поступило сообщение - штабам быть в готовности и ждать особоважных указаний, а затем в час ночи поступил приказ привести части в б/г в связи с ожидаемым нападением немцев, а затем во втором-третьем часу ночи начались многочисленные нарушения границы на участке 3-й армии - тут действительно запахло жареным. Военному совету стало мучительно больно за содеянное, он надавил на Павлова, а Павлов струхнул в ожидании возможной кары - тут-то они отработали назад. Но было поздно.

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, опять. Я понимаю, очень

Гена, опять. Я понимаю, очень тяжело латать тришкин кафтан своей версии.

Наверняка Павлов под шумок событий 21 июня сумел убедить Военный совет округа и протолкнул под благовидным предлогом приказ разоружить передовые части ВВС.

Гена, факты на бочку. Пока только одно ДОСТОВЕРНОЕ свидетельство о разоружении 122 ИАП. Все остальное - твои домыслы, ничем не подкрепленные.

Более того, факты говорят что никакого разоружения ВСЕХ ПЕРЕДОВЫХ авиаполков не было. 127 ИАП уже в 3:25 вылетел по тревоге на перехват немцев. Одного завалили. Тревога была объявлена предателем Павловым в 2:30. Никаких воспоминаний о судорожно устанавливаемых назад пулеметах в 127 ИАП нет! Как нет таких воспоминаний и в других полках. О боях есть, а об устанавливаемых назад пулеметах, о предварительном разоружении нет!

Но было поздно.

Еще раз для глухих. Не поздно. Даже в 122 ИАП звено Долгушина уже могло вылететь на перехват. Но замордованные прикзами о недопущении провокаций командиры были в растерянности, ждали дополнительных приказов на открытие огня. На месте Белогуба никому не хотелось оказаться.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Юрий1

Юрий, да бросьте Вы этот диалог, умным и так давно всё понятно, а геннадиям Вы всё равно ничего не докажете, для них любые предположения и слухи, соответствующие заданному тезису (в данном случае - о якобы предательстве Павлова) заведомо верны. а документально заверенные и многократно проверенные факты ничего не значат.

Подброшу Вам статейку в подмогу насчёт общей обстановки в то время. Павлов на тот момент руководствовался директивой Ставки от 13 июня, которая предписывала закончить приготовления округа к боевым действиям к 1-му июля. Ставка сильно ошиблась как в части сроков начала немцами боевых действий (разведка прозевала прибытие сорока пяти немецких дивизий к границе), так и в части плотности немецких войск, полагая, что их основной удар придётся в направлении Украины, а не Белоруссии.

Мухинцы, вереща о якобы имевшем месте предательстве генералов, стремятся отвести внимание от очевидных провалов деятельности высшего руководства и Сталина лично, совершенно некомпетентно расположивших войска для отражения агрессии и крайне некачественно организовавших структуру армии.

http://actualhistory.ru/antimartirosyan

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для panther. Юрий, да бросьте

Для panther.

Юрий, да бросьте Вы этот диалог, умным и так давно всё понятно, а геннадиям Вы всё равно ничего не докажете, для них любые предположения и слухи, соответствующие заданному тезису (в данном случае - о якобы предательстве Павлова) заведомо верны. а документально заверенные и многократно проверенные факты ничего не значат.

А Вы думаете это только для Гены? Потм интересно смотреть как человек пытается выкрутится. Интересные факты обнаруживаются. Про интерьвью Долгушина я не знал, очень полезный факт.

А еще оговорка Гены про двухкратное превосходство на Халкин-Голе. И, что при 2-х кратном превосходстве ни к чему смушкевичи с рычаговыми. Я, думаю, после Халкин-Гола наше руководство стало думать также. Но нарвались на немцев, которые думали по другому.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Юрий1

Да, это правильно. Я лично тоже очень много почерпнул интересного не столько из диалогов на этом форуме, сколько из прокапывания в инете разных тем, когда отвечаешь на всевозможные выпады. Хотя надо заметить, что в последнее время на форуме количество откровенных долбонов существенно снизилось и наоборот, появилось немало компетентных комментаторов у которых можно прочитать интересные вещи, что радует.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для panther. Да, это

Для panther.

Да, это правильно. Я лично тоже очень много почерпнул интересного не столько из диалогов на этом форуме, сколько из прокапывания в инете разных тем, когда отвечаешь на всевозможные выпады.

Так и я о том же. Когда есть неприязнь к оппоненту (а, я думаю, приязнь Гена вызвать не может)  первое желание - проверить и поровергнуть. Для этого лезешь в паутину. Много нового узнаешь.

Ну, а дальше, когда оппонент начинает выкручиваться он:

а) он может наговорить и лишнего и начинается цепная реакция.

б) проверяешь собственные аргументы, строишь свою версию.

в) просто прикольно смотреть на попытки выкрутится.

Ну а оскорблеиня означают одно - оппонент сдался, сдулся и кроме мата ему нечего сказать.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А еще оговорка Гены про

А еще оговорка Гены про двухкратное превосходство на Халкин-Голе.

Значит, там не было нашего численного преимущества в авиации?

И, что при 2-х кратном превосходстве ни к чему смушкевичи с рычаговыми.

Предатели не нужны ни при каком превосходстве.

А еще оговорка Гены про двухкратное превосходство на Халкин-Голе. И, что при 2-х кратном превосходстве ни к чему смушкевичи с рычаговыми. Я, думаю, после Халкин-Гола наше руководство стало думать также. Но нарвались на немцев, которые думали по другому.

Наше руководство и хотело бы обойтись только качественным превосходством, да только с такими кадрами, как Смушкевич, Рычагов и Павлов как его достигнешь?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, факты на бочку. Пока

Гена, факты на бочку. Пока только одно ДОСТОВЕРНОЕ свидетельство о разоружении 122 ИАП.

Два, Юра!

Гена, опять. Я понимаю, очень тяжело латать тришкин кафтан своей версии.

Более того, факты говорят что никакого разоружения ВСЕХ ПЕРЕДОВЫХ авиаполков не было. 127 ИАП уже в 3:25 вылетел по тревоге на перехват немцев. Одного завалили. Тревога была объявлена предателем Павловым в 2:30.

Я тебе дал объяснение объявления тревоги в 2.30, вылета самолетов в 127 ИАП, а ты их "не заметил".

Никаких воспоминаний о судорожно устанавливаемых назад пулеметах в 127 ИАП нет! Как нет таких воспоминаний и в других полках.

До 2002г таких воспоминаний не было также о 122 ИАП и 16 СБАП. Не приди в голову Бардова шальная мысль поехать в Москву и распросить Долгушина - не было бы и вообще.

Но замордованные прикзами о недопущении провокаций командиры были в растерянности, ждали дополнительных приказов на открытие огня. На месте Белогуба никому не хотелось оказаться.

Особенно том месте, которого нет. В каком полку, дивизии или округе служил Белогуб? Почему командующий округом снимал оружие только, как ты говоришь, в 122 полку? Почему снимали только через несколько дней, а не сразу 18-го?

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Вообще-то сведения - о двух

Вообще-то сведения - о двух полках. О разоружении всей авиации не доказывается, но предполагается, что оно было массовым.

Гена, достоверные сведения об одном полке! Второе "сведение" - более чем сомнительное.

На чем ты строишь свои предположения? Больше нет ни одного воспоминания о предвоенном разоружении! А остались в живых тысячи свидетелей (летчики, техники). И если в Канаде кто-то пацану трепался, то почему нет ни одного аналогичного трепа про другие полки. А это ОЧЕНЬ запоминающееся событие. Так что о разоружении всей авиации только твои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Которые настойчиво пытаешься выдать за факт.


 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, достоверные сведения об

Гена, достоверные сведения об одном полке! Второе "сведение" - более чем сомнительное.

Двух, Юра. Значит, разоружалась вся дивизия.

На чем ты строишь свои предположения? Больше нет ни одного воспоминания о предвоенном разоружении! А остались в живых тысячи свидетелей (летчики, техники).

К нашему времени - единицы, и в Интернете они не сидят.

И если в Канаде кто-то пацану трепался, то почему нет ни одного аналогичного трепа про другие полки. А это ОЧЕНЬ запоминающееся событие. Так что о разоружении всей авиации только твои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Которые настойчиво пытаешься выдать за факт.

Либердол...бу. Командующий командует не полком, а всем округом. Если же он захотел дать команду только тому полку, то и дал бы сразу, когда они были на его аэродроме, а приказ пришел существенно позже, часа через два или еще больше, как Павлов оттуда улетел.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.