|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
Колобку. "Вы уже забыли, что
Колобку. "Вы уже забыли, что СССР больше произвел, а РККА больше использовала боеприпасов чем Вермахт." За счет чего это было достигнуто? За счет применения дешев. заменителей и поставок пороха и ВВ союзниками. А если б не было заменителей и поставок союзников. То каков был бы выпуск боеприпасов? Вазавай учите матчасть, пейте Аспирин и не позорьтесь. С уважением, Олег.
Продолжу. Мощная артиллерия
Продолжу. Мощная артиллерия требует много ресурсов. Большие пушки и снаряды много весят. А значит для них нужно много металла, ВВ и пороха и энергии. А значит нужны большие мощности металлургии и химической промышленности. Для транспортировки больших пушек и снарядов нужен соответствующий транспорт. Который тоже делается из металла и нужен соответственный расход топлива. Нужна мощная нефтепереработка. По выплавке металла СССР уступал Германии и по производству бензина тоже. А значит не мог себе позволить мощную артиллерию. Плюс неизбежный спад в металлургии в случае войны. Мобилизация забирает часть рабочих. А полностью заменить горняков и металлургов на детей и женщин невозможно. У генералов РККА был опыт ПМВ. Тогда произошел спад в металлургии в странах-участницах за исключением США и Японии. Там не было массовой мобилизации. С уважением, Олег.
Олегу
20 тыс легких танков ...
20 тыс самолетов ...
Пехота без оружия ПТО ...
Не тупые. Сколь добра из Г5ермании после войны вывезли.
Только делом своим не интересовались.
гуран.
Гурану. Вникайте в детали.
Гурану. Вникайте в детали. Армия это производная от хозяства страны. Толстобронник не так-то легко сделать. Толстые листы сложно варить. Да и стальное литье вещь не такая простая. Плюс мощный движок с соотетствующим расходом топлива. Для самолета главное ТТХ и тактика. В Нормандии у союзников самолетов было прилично. Германию отутюжили будь здоров. Опять же хороший самолет плод хозяйства страны. В СССР было мало своего алюминия и не было своего высооктанового бензина. Самым крутым был 78-й. Можно было бы целиком положиться на импорт. Так импорт то вещь ненадежная и в копейку влетает. Да и фронтовой самолет дешевле и проще чем тот же танк. А за счет скорости и маневренности еще и живучее. Насчет ПТО. В начале войны все обложались с ПТО. Русские, дойчи, англы, итальянцы, японцы. У одних французов к 1940 году было 1120 47-мм ПТО обр. 1937 г. С 500 м брали 80-мм брони. Немцы их потом в 1941-м применяли на Вост. фронте против Т-34. С уважением, Олег.
f16a
Данные о танках и самолетах по отношению к Вашим сообщениям и есть детали.
Ваши детали крупнее.
1 Раз хотите "детали", то вот Вам и "мелкая" деталь: коробка передач Т-34 была, как у Катерпиллера (журнал 1926 г). За несколько часов работы механик выматывался полностью.
2 ПТО. Тоже "мелкая" деталь. Немцы продали несколько Т-3 с толщиной брони 30 мм. 45 мм ее пробивала.
Но ... к 22 июня 41-го увеличили толщину на 5 мм и провели цементацию.
В итоге 45 мм её пробивала с 300 м.
Отчего эти "производные"? - От хозяйства страны?
3 ++не было своего высооктанового бензина. Самым крутым был 78-й. Можно было бы целиком положиться на импорт.++ .. а можно и закупить завод ..
гуран
"гурану"
Про огромные партии хрупких 45-мм снарядов ещё не вспомнили... такие и 3 см броню никак не пробили бы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
+++
гуран
Гурану. А в условиях войны
Гурану. А в условиях войны можно было наладить массовое производство автоматич. кор. передач? Или попроще, механическая с синхронизаторами. Сложные механизмы это энерго, трудо и металлоемкость. На заводах в войну полно было женщин и подростков. Я в школе помимо диплома получил еще и права. B и C. В основном учился на ГАЗ-52. Синхронизаторов не было. Не Т-34 конечно. И не несколько часов учебная поездка. Но почему-то у меня 2-й выжим сцепления и перегазовка при смене передач особых сил не отнимали. Насчет бензина. А необходимое число специалистов для для заводов тоже можно было за рубежом купить? А запчасти и оборудование для заводов тоже за рубежом? И специалистов для изготовления оборудования и запчастей тоже за рубежом? С уважением, Олег.
Гурану. Насчет ПТО. Принцип
Гурану. Насчет ПТО. Принцип разумной достаточности знаком? Чем больше калибр орудия тем больше вес, тем меньше мобильность. От калибра растет вес снаряда. А нужно обеспечить высокий темп стрельбы. С уважением, Олег.
Гурану. Дополнение насчет
Гурану. Дополнение насчет толстобронников. Для толстобронников нужно много брони, а значит легирующих элементов. На одной термообработке, углероде и кремнии далеко не уедешь. СССР закупал у союзников никель и молибден. Никель закупали за рубежом еще до войны. Высокопрочная сталь также нужна для танковых трансмиссий, авиамоторов и редукторов к ним и нагруженным деталям мощных орудий. При сгорании большого заряда пороха выделяется много энергии и тут уже не сэкономишь. Иначе ствол или камору порвет. На броне для танка можно попытаться сэкономить, но неперспективно. Придется увеличить толщину брони но это рост массы. Вспомните про броню "Королевского тигра". На авиамоторах и редукторах для них не сэкономишь. Союзники кстати поставляли прокат для танков. А без него? Можно было бы применять вместо проката литье. Но спорно. Катаный металл прочнее литого, для литого пришлось бы увеличивать толщину брони. С уважением, Олег.
f16a
Вы фактически выбрасываете вопросы уничтожения и разрушения, которые решаются крупным калибром, а также защиты, которые решаются увеличеним брони. Но это частность.
Методологическая ошибка состоит в том, что Вы не рассматриваете войну как единую систему, образованную противниками, включающую ландшафт и сопредельные страны, формально не участвующие в войне. Например:
- Швеция не участвовала в войне, но её поддержка Германии неоценима;
- леса и болота обладают рассекающим действием (Припять, ровенские леса).
Например: ++Для толстобронников нужно много брони, а значит легирующих элементов. На одной термообработке, углероде и кремнии далеко не уедешь. СССР закупал у союзников никель и молибден. Никель закупали за рубежом еще до войны. Высокопрочная сталь также нужна для танковых трансмиссий, авиамоторов и редукторов к ним и нагруженным деталям мощных орудий.++
Все абсолютно правильно .... если смотреть на вещи под углом "экономии". Если же учитывать необходимость маневра "толстобронниками", то сразу же возникает множество вопросов: проходимость по грунтовым дорогам, мостам, бродам, габаритами ж/д платформ ...
Но недостатки могут быть скомпенсированы эффективностью применения "толстобронников". Эффективность в войне есть уничтожение солдат противника.
Это выпадает из Вашего анализа. Такие вопросы даже не ставятся.
Тигр имел множество достоинств, но .... вдоль дорог стояли тигры - жертвы своей брони. Не боевые потери из-за толстобронности.
Еще пример. В русско-японской войне негативным факторам было применение шрапнельных снарядов, которые не могли разрушать даже глинобитные стены китайский фанз. В ПМВ Русская армия несла тяжелые потери из-за недостатка крупнокалиберной гаубичной артиллерии.
Суть: хорошее оружие это оптимальное сочетания взаимоисключающих факторов. При этом, хорошее оружие решает свои задачи.
То, что это оружие должно "взаимодействовать" с противником было сказано ранее.
гуран
Гурану. Спасибо за критику.
Гурану. Спасибо за критику. Это верно. Но поймите хорошая армия требует соответствующих затрат. К армии 1944 года пришли путем предельного напряжения сил страны и помощи союзников. Да качество важнее количества. Вспомните обстановку в 30-е гг. вне и внутри страны. Против СССР вся Европа и Японская империя. Полно недовольных и внутри страны. Вспомните каких жертв потребовала индустриализация и создание армии образца 1941 года. А армия системы Мухина это еще большие траты. Они требовали большого мужества чтобы пойти на них. Обвинение в плохой армии можно предъявить всем участникам войны. Самолеты аналогичные советским были и у французов. Легкие танки и ПТП составляли основу парка у немцев до 1942 г. В вермахте было полно дураков и предателей? Легкие танки и ПТП были у англов, чехов, шведов. Производственная база позволяла им создавать более мощные образцы. Англы и шведы создали их в середине войны. А почему не сразу? Первыми на толстобронники и мощные ПТП перешли французы, не помогло. Вообще теория блицкрига после ПМВ была воплощением идеи минимального расхода материальных средств при максимально эффективном их использовании. Немцы и их союзники на этом погорели. Эффективность не помогла. Режим тотальной мобилизации в Германии был введен после Сталинграда. Долго думали, однако. Джапы, планируя Перл-Харбор, считали что достаточно 0.5 млн. солдат. Перепутали США с Китаем? Бывает. Поймите доктрина малой крови и малых затрат тогда владелами генералами всей планеты. Еще не успели забыть ПМВ, когда из-за тягот войны рухнули РИ, Австро-Венгрия, Турция и Германия. Для военных и политиков 30-х гг. сама мысль быть втянутыми в большую бойню вызывала ужас. Они хотели только маленьких победоносных войн. Эфиопия, Испания, Австрия, Чехословакия, Польша. Союзники объявили войну Германии только 3.09.1939. Для сохранения имиджа. И ждали до апреля 1940 г. Авось обойдется. Не обошлось. С уважением, Олег.
О как перекосило всех
О как перекосило всех антирусских нимродов-уродов от света Великой Русской Цивилизации. Многонациональной и гуманной.
А я ведь просто хотел поговорить с Кролом об исторических параллелях.
Да-а-а не сразу и поймешь кто с тобой в разведку пойдет, а кто переметнется к фашистам им песни петь.
Крол будешь создавать свой форум - зайду пообщаемся.
Много у нас тобой различий, но есть и много общего.
С уважением,
Первый.
Уже почти не удивляешься,
что якобы убежденный марксист, ортодоксальный коммунист "Первый" выступает в роли... черно-сотенца, строящего уже в который раз Третий Рим с обязательными иконами и колоколами. Да чего уж там, мы уже насмотрелись на "своих" симоненковцев и витренковцев вволю...
Если продолжать проводить параллели с Германией - типичный "бифштекс", может ещё не гитлеровец, но штрассеровец так точно.
Первый, наци тоже трындели о свете Великой Германской Цивилизации, многонациональной и гуманной. Вон Богемии и Моравии они даже президента с почетным караулом на первое время оставили. А жидам предоставили гетто. Так что оставьте свои нацистские сказки невеждам. Ваша несвязная ругань все сказала сама за себя.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вообще-то я стою за
Вообще-то я стою за Сталинский Советский Союз.
Кто-то видит в нем Небесный Иерусалим, кто-то Третий Рим - для меня это не так важно. Главное чтобы русский и советский патриотизм стали основой для возрождения СССР и уничтожения антирусской 5-й колонны нимродов.
Горбатых нимродов могила исправит. И перевирания, перекручивания, переиначивания им уже не поможет.
Понятно, Союз но без коммунистов и демократов.
Зато с попами, иконами, штыками, кованными сапогами и великорусским "народом-господином".
*зевает* было уже такое.
Ваш образец "Первый", в наши дни это Государство Израиль.
Вы у жидов-сионистов учитесь государственности.
Хотите непременно в "богоизбранный народ"... чтобы всех прочих "чОрных" попирать ногами, неся им неразумным "свет" имперский.
Не спрыгивайте с Третьего Рима на С.С.С.Р. "Первый" - Вы уже вполне и отчетливо проявились... )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Дивно!
Как будто не укронацик пишет...
Грешно смеяться над больными людьми!
Так это ж не укронацик, Wazawai'ка...
Это ваш ближний РэФовский нацик)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Глаза-то протри!
Я про тебя, родной, про тебя.
Грешно смеяться над больными людьми!
Аааа... тогда поздравляю Вас с очередной брехнёй Wazawai'ка...
Да Вам похоже и не привыкать.
А может просто Ваш мозК вовремя не включается: всё возможно.
Отсюда и путаетесь так часто.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не надо
Не плачь, нацик.
Грешно смеяться над больными людьми!
Самовнушением решили заняться, Wazawai'ка?.. )
Может Вам и поможет)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Откровенно говоря но
Откровенно говоря но водонапор не тянет на укронацика. Хотя самостийный уклон у него таки присутсвует, но это возможно из за проживания на укре.
Мысли глобально, действуй локально.
Но обозвать очень хочется...)
А с причинно-следственными связями у Wazawai'ки туго)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду. А вы чего от
Нимроду. А вы чего от Колобка хотели? Поддакивать, обзываться и схлопотать за это. И все. На большее он не способен. Объем и структура мозга не позволяют. Зверьку в принципе мозг и не нужен. С уважением, Олег.
У меня уже есть своя версия поведения Wazawai'ки )
Данный субьект Wazawai'ка, есть жертвой такого далеко нестарого явления как "интернет"-суб-культура.
Видимо слишком много времени проводил на разного рода форумах, сайтах и т.д.
Отсюда обилие характерных сленговых словечек, немотивированная грубость в общении, избыточное самомнение, стереотипные реакции, некритически используемые "интернет"-знания и "интернет"-мнения, сочетаемые с нарушенной логикой и неумением более-менее связно и последовательно пояснять свою точку зрения.
Печально, что все это наблюдается у человека, изначально видимо, неглупого и что немаловажно, любознательного.
Ну, может хоть слесарь хороший)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду. "Все это
Нимроду. "Все это наблюдается у...., изначально..., неглупого и.... любознательного." "Ну может хоть слесарь хороший." Хорошего человека трудно испортить, вас например. Судя по его постам, типичный недоумок и прохвост. Насчет слесаря. Профессия слесаря требует данных умственных и физических. Судя по уровню его компетенции КаЛобок Вазавай типичный "труженик" "умственного" "труда". Какой нибудь менеджер. Даже оформление документов ему не по силам.
А матчасть, например технология машиностроения как для слепого живопись.
С уважением, Олег.
Спасибо за Вашу оценку меня как хорошего человека)
Впрочем, наверное Вы всё-же поторопились давать оценку)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду. И вам спасибо. С
Нимроду. И вам спасибо. С уважением, Олег.
Про "самостийный уклон" умилило)))
А что не уклон?.. москвоцентризм?
Это примерно как в наши дни японец упрекал бы корейца в "самостийном уклоне" )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий