ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 312
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А я опять вспомню то, что

А я опять вспомню то, что писал о Курской дуге.
Точнее о книге для высшего комсостава, в которой описывался так поразивший меня случай, когда наступавшие наши части неожиданно уперлись в потивотанковый ров, который наши же и отрыли. Немцы на Курской наступали, линия обороны со рвом была оставлена, а когда все пошло вспять, ров оказался для наших частей неожиданным. Тут и много описывать не надо. Либо части сменились, либо штаб и о рве забыли. И тут две вещи непонятны: амнезия вышестоящего штаба и отсутствие разведки. Это же не дот под кустом. Это ров длинной в десяток километров.
Но меня не это удивляет. Меня удивляет, что из поколения в поколение наша армия страдает одними и теми же болезнями. Весь опыт словно стирается начисто и каждый раз обретается заново. Ошибки Афгана повторяются в первой Чеченской, а затем во второй. И снова во время осетинского конфликта цельный енерал ловит пулю, заведя втупую колонну в засаду.
И если все одно и то же, то, как говорил нелюбимый Юрием Игнатьичем Жванецкий, может в консерватории что-то подправить надо?
Тут далеко ходить не нужно. Если опыт не передается, если ошибки повторяются снова и снова - причина в образовательной системе. Потому что не верю, что генералитет настолько тупой. Просто мышление, заложенное еще когда они зарабатывали лейтенантские погоны, уже не дает им мыслить по-другому.
И еще. Очень низкий авторитет у преподавательского состава. Среди советского офицерства всегда ходило предзрительное отношение к штабным должностям и к преподаванию. Поэтому приличный офицер или генерал не торопились идти на кафедру. Вот в чем Резун прав? А в том, что разведке обучали бывшие разведчики - т.е. провалившиеся разведчики. А в военных учебных заведениях кто преподавал? Тот, у кого карьера не сложилась.

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

На сайте сидел старый валенок Гостинец и...

... и воздух явно - не озонировал.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

В. Цыганов в1933 году окончил

В. Цыганов в1933 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. С 1939 года он начальник кафедрыВоенно-хозяйственной академии РККА в Харькове, а с февраля 1941 года начальник факультета в той же академии. С 1941 года кандидат военных наук. Ученый! Теоретик! Учил других, как воевать и сам воевал на местности, хорошо ему знакомой с 1937 года.

А как быть с другими теоретиками и чиновниками от военного ведомства?

Кирпонос - с 1928 года и до декабря 1939 года - начальник пехотного училища. Затем четыре месяца покомандовал дивизией и сразу становится командующим КОВО. Результат - разгром под Киевом.

Его соратник в "киевском котле" - Буденный. С 1924 по 1937 год - инспектор кавалерии РККА. Активно занимается коневодством - выводит буденовскую породу лошадей. Вывел. С 1937 по 1939 - командующий "паркетным" московским округом. В ВОВ где бы не появлялся - везде разгром. До сентября 1941 года - коандующий Юго-Западным направлением - киевский котел, затем командующий Резервным фронтом - еще большая катастрофа под Вязьмой. Затем Крым. Севастополь.

Ворошилов - с 1925 по 1940 год - нарком обороны. Как руководил строительством и вооружением РККА отдельный разговор. С началаом войны командующий Северо-Западным направлением и Ленинградским фронтом. Результаты известны.

Сняли Цыганова с командования армией за такое командование. Кореша по генеральской мафии устроили его заместителем командующего Московского военного округа по вузам. Учил других воевать по науке.

Как интересно. Не справился с командованием, положил тысячи бойцов - и лишь сняли. Не судили, нет - только сняли. Как сейчас - проворовался или развалил все и вся - отправят в отставку или переведут на другую работу. Кстати, получается не сняли, а перевели на другую работу.

А кореша это Сталин? Ведь во время войны он Верховный Главнокомандующий. Все назначения и снятия идут через него. То есть он не считал серьезным преступлением загубленные жизни советских солдат.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию 1

 "А кореша это Сталин? Ведь во время войны он Верховный Главнокомандующий. Все назначения и снятия идут через него. То есть он не считал серьезным преступлением загубленные жизни советских солдат."

А я-то недоумевал - для каких придурков Гоблин все время выдавал сентенцию: "До чего Сталин страну довел!".

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Шалом Юрий Игнатьевич, доброго вам здоровьечка,

Шикарная тема - Корректировщик огня, герой советского союза, глава госбанка СССР  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,...

 

Алхимов, Владимир Сергеевич. Во ремя войны коррктировщик огня - наступление танков , он вызал огонь на себя, 6 танков противника сгорели, творился ад, он из этого боя вышел без царапинки (но с звездой героя СССР). В 70-х когда строился газопровод уренгой помары ужгород, амеры оказывали противодейстие и даже вводили эмбарго на европейские компании поставляшие по меж правительственным соглашениям оборудвоание в СССР. Со стороны правительства СССР  переговорах участвовал Алхимов. У него была своя манера переговоров. Он говорил министру финансов страны -" Подписывай документы, у меня кто мне не против тот в гору идет". Министру финансов японии гоорил - не упрямся, вон британский мин фин подписал - через год премьером стал". Японец подписал и через год стал примером Японии!!!!! То же самое в Италии было (но может путаю..). Много чего он делал на посту главы госбанка интересно читать разъяснения госбанка хоз субъектам во время войны (это его книга как я понял). Очень хотел учиться. Был весьма талантлив во всём. Очень любил цирк, гоорил " Тут всё по настоящему, ни каких дублей, ни каких каскадёров".

      Я конечно  очень поверхностно изложил. Он не заслужено забытый герой и как корректировщик (воин) и как финансит (то же воин). Стёрто все  архивах вот только  в википедии случайно про него нашол чуть чуть

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

О нравах в РККА написал один

О нравах в РККА написал один историк. Все в РККА держалось на страхе - страхе не выполнить приказ вышестоящего начальства. Причем этот страх распространялся с самого верха - от Сталина.

Жуков Сталину требуется для другого – он обязан заставить войска выполнять поставленную Ставкой задачу. Жуков – это кулак Сталина и, надо думать, Сталин ценил его именно за это.
....
По воспоминаниям очень многих, на фронтах начальники всех степеней Жукова боялись больше, чем противника, а это очень способствовало выполнению фронтами тех задач, которые ставил перед войсками Сталин.

И если генералы до дрожи в коленках боялись Жукова, боялись не выполнить его приказ, то еще в больший страх они должны были повергать подчиненных. А это очень способствоавало посыланию людей в лоб, на неподавленную оборону.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Докатился...

Докатился до Резуна? Или Юра давно уже резунист, что-то не помню?..

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Wazawai. Какой резун!

Для Wazawai.

Какой резун! Мухина не узнали?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Wazawai. Спасибо за

Для Wazawai.

Спасибо за подсказку. Действительно, мысли Мухина о Жукове очень сильно совпадают с мыслями Резуна о Жукове. С чего бы это? Или Резун пишет все-таки правду или Мухин ....?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну наконец-то!

Или Резун тянет у Мухина. Не впервой...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Мухин - это резун наоборот

Мухин - это резун наоборот

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вы бы осторожнее себя вели

Мухин не любит лизоблюдов, хехе

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Iv97
(не проверено)
Аватар пользователя Iv97

  И звуковая, и оптическая

  И звуковая, и оптическая разведка в советской артиллерии имелась, вот тут есть примеры ее деятельности

 http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/01.html

 Есть любопытная книжка по истории звуковой разведки в РККА в частности

http://ru-artillery.livejournal.com/146443.html

 И штаты артиллерийских подразделений были не совсем отсталыми. Другое дело, что в интересах дивизии у РККА в основном "работали" 76-мм пушки, у немцев - 105-мм гаубицы, это видно по расходу снарядов. Но причина явного отставания советской артиллерии не только в этом. Дело, скорее, в общих принципах применения артиллерии, заниженных нормах расхода боеприпасов на повседневную деятельность, накопление запасов для артподготовки наступлений, узкие задачи для артиллерии РГК, которая по воспоминаниям солдат после прорыва обороны прекращала взаимодействие с войсками и убиралась куда-то. Немецкая тяжелая артиллерия стреляла куда активнее. И т.д., тут много чего.

 То, что советская артиллерия по боевым качествам уступала немецкой - это факт, выраженный в соотношении потерь, артиллерия главный уничтожитель живой силы и техники.

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Iv97

Только зомбам это не понять. Им легче всё списать на тупость и глупость русских и кашерность немцев. 

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Тема Сталина неизбежна у нас

 Тема Сталина неизбежна у нас при любом обсуждении. Но вот уровень. Как говорится, надо быть хоть немного повыше унитаза.

 Прежде всего, я думаю все согласятся, что Сталин по своим силам не был Богом (те, кто верит в злобность Сталина, согласятся, что он не был демоном, силы-то у него были человеческие, хоть и выдающиеся). Претензия к Сталину, что советские генералы не талантливы, это претензии к Богу. Только ему под силу издать приказ- пожелания о замене тупых и ограниченных на умных и смелых. Для того, чтобы оценивать реального руководителя - человека надо представлять что он мог (какими возможностями для претворения своих замыслов в жизнь располагал) , что делал, какое сопротивление преодолевал.

Но люди, вроде бы в других случаях так и рассуждающие, когда речь заходит о Сталине, становяться как маленькие капризные дети, которым Бог-взрослый что-то не предоставил.

Напоминаю, что кроме артиллерии у Сталина была и авиация, и Армия в целом, и экономика в целом, и партийное строительство и внешняя политика и ... .

Конечно,  руководитель отвечает за всё. И, если, скажем, выяснилось, что та же артиллерия в начале правления Сталина была лучше, чем в конце его правления, то это, при отсутствии факторов непреодолимой силы, серъёзный аргумент для того, чтобы считать его плохим руководителем страны .

У Сталина в отношении высших военных где-то до 1938 года главная задача была - уничтожение предательства. Зачем стране прекрасно вооружённая и обученная армия, которая перейдёт на сторону врага? И мы можем только гадать чего ему стоило очистить (не до конца,  к сожаленью)  РККА от таких ублюдков как Тухачевский). 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Претензия к Сталину, что

Претензия к Сталину, что советские генералы не талантливы, это претензии к Богу.

Это ещё почему?
Таланты в народе есть всегда.
Поиск и выявление талантов, их обучение и выдвижение на руководящие посты - это отнюдь не к богу. Это к верховному руководителю государства. Это его функции. Конечно, не лично он должен это делать; но создать систему, которая обеспечивала бы выявление и выдвижение таковых - кто ж ещё?
Времени, кстати, было вполне достаточно. Сталин стал генсеком в 1922-м, а война с немцами началась через 19 лет. За это время можно медведя научить на скрипке играть, а не то что подготовить достойные офицерские и генеральские кадры.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Крашеный блондин:  Сталин

Крашеный блондин:  Сталин стал генсеком в 1922-м

 

Лишь к середине 30-х у Сталина была реальная власть.

 

Крашеный блондин: война с немцами началась через 19 лет. За это время можно медведя научить на скрипке играть, а не то что подготовить достойные офицерские и генеральские кадры.

 

О да, Вы бы на его месте всё бы сделали как полагается.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Вы передёргиваете. Прошу

 Вы передёргиваете. Прошу внимательно читать текст. Я не писал, что поиск талантливых и смелых может только Бог. Я написал что СРАЗУ, МГНОВЕННО, по приказу пожеланию это может только Бог. Для того, чтобы знать и судить как быстро это мог сделать реалный руководитель-человек Сталин надо знать расклад сил (для того чтобы знать была ли у него вообще возможность поменять руководителей артиллерии), его кадровый резерв (менять одного негодного на другого бестолку). возможность подготовки лучших кадров.

Если выяснится, что в начале правления Сталина кадры военных были лучше, чем в конце или хотя бы перед войной, то кадровая политика Сталина, при отсутствии обстоятельств непреодолимой силы, была ошибочной.

А предъявлять претензии к Сталину в том, что вообще были недостатки это как раз считать его всемогущим Богом. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Логичным было бы исследовать

 Логичным было бы исследовать эту тему применительно к сегодняшнему дню. Сегодня тоже наш мега-генералитет действует по меркам 1918 года или уже прозрели?

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Первый\\\\ср, 10.07.2013 -

Первый\\\\ср, 10.07.2013 - 10:26

"Прочти вот эту статью: http://svoim.info/201328/?28_1_1

 

Статья "ОСЛЕПИТЕЛЬНЫЙ «МиГ»". В ней говорится, в частности, вот что:

"Вывод: без МиГ-31 не обойтись. Между тем, «производство практически прекращено под различными предлогами. С 1994 года после завершения серийного выпуска утрачены кооперационные связи…».

Самое время разобраться - кем и под какими предлогами двадцать(!) лет не производятся лучшие в мире тяжёлые истребители,"

Вопрос, конечно, интересный, но какой в нем смысл, если вполне определенный ответ содержится в Обвинительном заключении Военного трибунала, "обнародованном" еще в 2011 году. "Самое время разобраться" - для чего? Чтобы благополучно забыть? - как и приговор Военного трибунала. И продолжать разбираться дальше? До каких пор? Пока Россия не станет бывшей - как и СССР. Может быть, как раз в этом и состоит весь смысл "долгоиграющих" разбирательств?

 
undying
Аватар пользователя undying

Расход артиллерийских снарядов в 1944

Расход снарядов дивизионной, корпусной и армейской артиллерии в 1944.

СССР: 76 мм пушки - 24,8 млн. снарядов, 122 мм гаубицы - 7,6 млн., 122 мм пушки - 0,8 млн., 152 мм гаубицы - 1 млн., 152 мм гаубица-пушка - 2,5 млн., 203 мм гаубица - 0,2 млн.

Всего: 504 тысячи тонн.

 

Германия: 105 мм гаубицы - 31,1 млн. снарядов, 100 мм пушки - 2,1 млн., 150 мм гаубицы - 6,8 млн., 170 мм пушки - 0,27 млн., 210 мортиры - 0,5 млн., 150 мм пушки - 0,1 млн.

Всего: 870 тысяч тонн (против союзников из этого количества израсходовано 10-15%).

http://wap.militera.borda.ru/?1-3-400-00001091-000-0-0-1247162648

 

Т.е. в 1944 немецкая артиллерия выбрасывала в полтора раза больше стали и взрывчатки, чем советская. При этом потери немцев в 1944 на советско-германском фронте были значительно выше, чем наши. Могло бы такое быть, если бы эффективность действий советской артиллерии была намного ниже немецкой? Очевидно нет. Так на чем основан вывод о неэффективности действий советской артиллерии? Правильно. На немецкой и амеро-английской пропаганде.

 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

По снарядам отличный перепев

той же "амеро-английской пропаганды",т.к. они и только они не считали артиллерийские полевые и танковые артсистемы более мелкого калибра, а минометы вообще за артиллерию не считали, а "значительно выше" тоже необходимо подкрепить статистическими данными...

 

 Έξηκοστοςτιων

undying
Аватар пользователя undying

Т.е. немцы в документах завышали производство снарядов?

По снарядам отличный перепев той же "амеро-английской пропаганды"

Т.е. немцы в документах завышали производство снарядов? И зачем они это делали, если не секрет?

"значительно выше" тоже необходимо подкрепить статистическими данными...

Официальные немецкие потери убитыми занижены почти в два раза, пропавшими без вести по-видимому более-менее точны. Коэффициент занижения почти два получен тремя независимыми способами:

1) Мухиным, внимательно прочитавшим дневники Гальдера

2) Балансом пополнения и убыли военнослужащих (безвозвратные потери за войну = военнослужащие на начало войны + количество мобилизованных - демобилизованных в промышленность - демобилизованных по ранению - капитулировавшие после окончания войны).

3) Раскопанной немецким историком Овермарсом докладной 1944 года.

 

Официальные потери наземных войск (без люфтваффе) в 1944:

I полугодие - 215 тысяч убитыми, 136 тысяч пропавшими без вести.

II полугодие без декабря - 240 тысяч убитыми, 930 тысяч пропавшими без вести.

С учетом коэффициента занижения потерь, декабря и того, что во второй половине 1944 примерно четверть потерь приходилась на Западный фронт получаем грубую оценку в 850 тысяч убитых и примерно столько же пропавших без вести на советско-германском фронте. Т.е. в сумме 1,7 млн. Плюс потери румын, венгров, финнов - за 1944 с полмиллиона по меньшей мере. Наши безвозвратные потери в 1944 - 1,76 млн. человек.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Потери убитыми и безвозвратные несколько различаем?

Сам подавал безвозвратным "самоварам" на рынке Воронежа пятачки, а в Германии и "лихим наездникам" на трехколесном велике ценнеры (10 пф.)...

А где царские 305-мм снаряды для гаубиц 1915 года, которые только и разгромили ( с некоторым запозданием по времени создания) Восточную Пруссию?

 

 Έξηκοστοςτιων

undying
Аватар пользователя undying

Вы о чем и к чему?

Вы о чем и к чему? 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Т.е. про их участие в ВОВ вам никак не известно?

Так ведь стоят в Артиллерийском музее в Питере вместе со всеми экспонатами ВОВ, а снарядов и на "Третью Мировую" хватало...

 

 Έξηκοστοςτιων

undying
Аватар пользователя undying

Вы гуманитарий?

Т.е. про их участие в ВОВ вам никак не известно? 

Намекаете на то, что 305 мм снарядов в 1944 было израсходовано столько, что это существенно повлияет на оценку расхода снарядов в 500 тысяч тонн? Вы что такое значимые и незначимые величины в расчете понимаете?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Гы-гы.

34 шт. на 22.06.1941 г., вес снаряда около 400 кило, а теперь задумаемся сколько выстрелов выдержит один ствол...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

undying
Аватар пользователя undying

Вообще данные по ним есть

В 1944 было израсходовано аж 660 гаубичных 305 мм снарядов. Надеюсь посчитать сколько это составляет от 500 тысяч тонн сможете самостоятельно. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вообще данные гаубицы могли стрелять и "морскими" снарядами,

если уж на то пошло.
Но дело не в этом.
Лично мне просто незачем делить число снарядов на число гаубиц, т.к. мне и так понятна ограниченная живучесть их стволов. А количество этих гаубиц в Р.К.К.А. я приводил выше.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.