РУССКАЯ АРТЕЛЬ: ПОЗНАТЬ СЕБЯ. Часть 7

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 190
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Ваш метод познания достаточно

Ваш метод познания достаточно распространён. Сергеевич, к примеру, изучал источники древнерусского права - договора, бухгалтерию и всё такое, чтобы сделать свои выводы. Вы себя утруждать не стали, отказывая историку в объективности на том основании, что де не мог он быть таковым в силу зависимости от монархов. Оперативно, главное.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

вот только жидовствовать не стоит Ермоленко!

Зачем же вы так откровенно лжете, Ермоленко?

Разве я сказал только то, на что вы сейчас ткнули? (про зависимость автора цитаты)

Я как раз со сслыкой на первористочники его и опроверг, а мотивацию его лжи приложил вам для ясности. Чтоб сделать очевидными причины высказывания из цитаты.

А вы вместо того чтобы тихо отползать и споро заметать следы своей глупости, стали неуклюже искажать содержание моего высказывания.

Стыдно должно быть публично пойманным на грубой брехне и прямо за ухо, Ермоленко.

Покайтесь немедленно, вам же легче будет...

С чистой репутацией и на свободу. А иначе придется вас оглоушить дополнительно первоисточниками и делать это до тех пор пока вы не всплывете брюшком вверх, мерно покачиваясь на волнах сего блога в полном неглеже

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Сергеевич, к примеру, изучал

Сергеевич, к примеру, изучал источники древнерусского права - договора, бухгалтерию и всё такое

===============

Хреново значит изучал и всё такое, если отрицал существование имущества общины до Ив Грозного.

А нынешние кибуцы и первобытную общину тоже Иван Грозный создал, даровав им земельку?

Договоры, всё такое и бухучет не являются, к примеру, источниками древнерусского права, Ермоленко

Как зачищаются сегодня архивы СССР вам чуть-чуть ведомо?

А почему вы решили, что при царях было иначе? Вот он ваш кумир истории права и подхалим по-совместительству, царедворец и лизоблюд и изучал там примерно то, что вы сейчас видите на сайте росархива по катынскому делу. Тем более, что его карьера и достаток напрямую зависели от того, что он там наизучал.

А вы думали он сел как Герцен в Лондоне в царских архивах и как давай бить в колокол или в рельс и звать Русь к топору, размахивая серым от плесени докУментом, что земля, то оказывается была общинная, а не царская!?

Тогда бы его не в завкафедрой, а на ржавый цугундер и посадили по первому взмаху бровей императора. И ядро пудовое приковали к кандалам и погнали не по карьерной лестнице, а по калымскому тракту и всё пёхом-пёхом, прикладом в спину, да, по колено в грязи и натощак в обносках казеных.

Вы прям как дитя малое.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Н.В. - узнаю брата Колю, фу, наконец-то

Спасибо за доставленное удовольствие (беззащитен перед вашим юмором, грешным делом), но хочу внести маленькую поправку 

"И ядро пудовое приковали к кандалам и погнали не по карьерной лестнице, а по калымскому тракту"

...по Владимирской дороженьке. На Колыму гнали попозже и, вроде, морским путём.  

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Понял, отстал...

Более вопросов не имею.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Не по теме, но, думаю, будет

Не по теме, но, думаю, будет интересно знать.

Референдум в Митино
17 июня 2013 состоялось во многом уникальное для современной политической истории Москвы событие. ТИК района Митино удовлетворил ходатайство инициативной группы жителей о намерении провести местный референдум.

Тремя неделями ранее данное ходатайство было нотариально зарегистрировано в присутствии 152 человек. Насколько мне известно, до этого ещё не было ни одной попытки провести районный референдум в Москве (поправьте меня меня со ссылкой на источник, если я не прав). Попытки провести общегородской были, но они зарубались МГИком на этапе подачи ходатайства, либо Мосгордумой на этапе рассмотрения вопросов.

Радоваться ещё рано, так как впереди ещё 2 не менее важных этапа, на которых можно зарезать данную инициативу (проведение референдумов в Москве регулируется законом г. Москвы №11 от 18.04.2007)

Проблема может возникнуть на этапе рассмотрения вопросов депутатами муниципального собрания. В течение 20 дней с момента передачи документов депутатам, народные избранники должны рассмотреть вопросы на соответствие их законодательству.

Если данный этап будет пройден, то инициативная группа должна будет собрать 5% подписей жителей района, после чего собранные подписи будут проверяться избирательной комиссией (в данном случае территориальной избирательной комиссией) на предмет достоверности и действительности. На этом этапе открывается большое поле для крючкотворства, если дана соответствующая команда сверху.

Насколько мне известно в современной истории России ещё ни одна низовая инициатива граждан по проведению референдума не была пропущена властями (поправьте меня со ссылкой на публикацию, если я не прав). Так что если референдум всё-таки состоится, это будет знаковое событие.

Адрес: http://za-kaddafi.org/node/21326

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

знаковое

Это будет не знаковое, а тривиальное событие - демонстрация деградации разума инициаторов и хлопальщиков жизнерадостных.

Я уже скоро материться начну от тупости беспросветной. Бл. сказать что пни и дебилы или олигофрены - уже не помогает. Продолжают тоже самое. Вот бараны!!!!

Вам сколько тысяч раз сказать и написать нужно, что представитель избирателя имеет статус ниже избирателя, тк это его поверенный, его слуга и мальчик на побегушках?! Вот дрова...

Какие законы о каких разрешениях и каких проверках подписей и разрешениях, кудяплики сплошные!

Представитель не может запрещать или разрешать доверителю что-либо касающееся его волеизъявления. Это понятно?! Никакой закон слуг народа о мерах регламентации волеизъявления народа и запрета такого действия недействителен. Вам никто не может запретить коллективное волеизъявление, тк это база и основа непосредственной реализации власти народа.

Волеизъявлением является не тайное, а только явное изъявление воли. Юридически значимым волеизъявлением выступает только сделка и никогда иначе. Сделками признаются действия людей, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей Сделка относится к категории юридических фактов.

Сделка представляет собой средство вступления в правоотношения, их изменения или прекращения.

Указанием на то, что сделка - действие, закон подчеркивает волевой аспект ее характера.

Поэтому когда о сделках говорят, что они являются волевыми актами, то имеют в виду, что сделка есть выражение воли лица, направленная на те или иные юридические последствия. Последствия сделки могут выражаться в возникновении правоотношения, его изменении или прекращении.

Для волеизъявления жителей района ничьих дозволений не требуется, а требуется только одно - документальное оформление такого изъявления воли - то есть письменная форма сделки.

Бл, какой же тупой у нас народ....

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Н. В.

 Форма(образец) этой сделки должна быть,,,, пример если не трудно.

И где, кто зарегистрирует?. На основании чего?. Как будет муниципалитет распоряжаться этой землёй, после сделки.

 

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

форма

перечислить все или образцы письменных многосторонних сделок - дело гиблое. Начну приводить примеры и вконец запутаю всех.

Протокол можете подписать - дата, место, кто был, повестка, кто выступил, что решили, подписи и реквизиты сторон. Это будет сделка, если ваше решение порождает, изменяет или прекращает некие правоотношения (*решили учредить гаражный кооператив или общественное объединение или утвердили график дежурств по тосу или ....)

Простейшая двух или многосторонняя сделка это обмен письмами или сообщениями. Я вам предложил купить самовар, а вы ответили письменно, что согласны. Если этим исчерпываются все существенные условия сделки, то она состоялась (заключена).

Переходя к волеизъявлению жителей района (это граждане избирательного возраста, не лишенные изб прав по суду или не отбывающие наказание к лишению свободы). То есть берете список избирателей района. Организуете обсуждение предстоячщего решения. То какие решения вы можете принимать смотрите в компетенции органа муниципальной власти. Все, что отнесено к этой компетенции законом или уставом, то и имеете право регулировать своими актами непосредственной власти народа, хоть снесите нахрен этот муниципалитет и восстановите работу совета народных депутатов. Это ваше право какой у вас будет орган местного управления (есть пост кс на сей счет и этоже закреплено в ст фз о местном самоуправлении).

Где и как обсуждать это сами придумаете. Хоть листовками по ящикам, хоть форум сделайте для района.

Ни в какой регистрации или разрешении инициативная группа не нуждается. Она рассматривается как общественное учреждение и действует в интересах своих учредителей.

Далее, если общественное мнение вам уже известно, оформляете его документально.

Это могут письма от участников голосования в адрес инициативной группы с явным ободрением такого решения. Или подписи на протоколах от каждого дома или подъезда. Или электронные цифровые подписи избирателей, если вы решите оформить им такие подписи. Это могут быть протоколы общих собраний жильцов дома, за подписью председателя собрания и секретаря собрания. Клики опроса при голосовании на сайте, если все участники надежно идентифицируются и тп и тд, хоть смски, если вы оговорились голосовать смсками.

Далее это оформляется протоколом голосования избирателей района Митино и публикуется, а копию сдаете слугам народа для исполнения. Если кто-либо решит оспорить это открытое документальное голосование в суде, то суд будет проверять только одно - совершена ли сделка с точки зрения закона или нет. Подтверждается ли волеизъявление сторон сделки или есть нарушения. Для принятия решения нормативного характера достаточно голосов более половины от списочного состава избирателей округа (района)

Для того чтобы этот документ не попадал в госсуд, а рассматривался выборным судом района, создается постоянно действующий трет суд для рассмотрения споров по такого рода сделкам. В самом документе (протоколе открытого документального голосования) обязательна третейская оговорка и подсудности дел из этого договора только вашему трет суду (название).

Так принимаются и решения равные по юр силе как самого местного реферерендума, так и заключаются договоры с выборными лицами (мэрами пэрами херами и татупедами). Без заключения такого договора с избирателями непосредственно или с уполномоченными ими лицами (пусть это будет ранее упоминавшаяся инициативная группа - общественное учреждение), любые выборы в данном районе байкотировать и делать заявления, что вы их не признаете. А еще эффективней роводить параллельно такое же документальное волеизъявление избирателей, что вы против этого кандидата.

В последнем случае происходит его документальная легитимация: возникает два документа

а) протокол избиркома о его избрании при явке 40 процентов

б) протокол о недоверии и голосовании против него при подписании 50 процентов списка избирателей.

Доказывать при таких документах (тайно за 40, а явно против 50) его избрание это курам на смех

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

остальное

образец договора с през-том http://my.mail.ru/community/referendum-mail/15F2440FF1F71D12.html

после волеизъявления населения территории для служащих муниципалитета оно становится обязательным, тк имущестива муниципалитета это имущество самих жителей территории

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

чья собственность того и власть

Статья 130 Конституции 93

1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.

владение, пользование и распоряжение - это три института понятия собственности. Текст означает, что все имущество муниципалитета принадлежит населению этого терр образования.

Правовой режим принадлежности - общее совместное имущество всех жителей этой территории.

Способ распоряжения общим совместным имуществом точно такой же как и способ распоряжения совместно нажитым имуществом супругов. Другие особенности смотрите в гк рф в разделе общая собственность.

Метод распоряжения этим имуществом традиционный - сделки. Двух и многосторонние сделки это договоры.

И чего тут неясного с самоуправлеием? Если все имущество принадлежит жителям, то они и власть. Только тупорылая и безграмотная власть - бараны!

 

Продолжение ст. 130 конст рф

2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.

 

К другим формам ПРЯМОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ относятся акты непосредственной власти народа. Если они касаются имущественных отношений, то есть распоряжения вещами и деньгами, то это только сделки.

Выработали правило и подписали его - то есть заключили сделку о распоряжении своим общим имуществом.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Вы не мне, бл, пишите.
Там внизу моего поста адрес есть ребят митинских и автора заметки:
http://za-kaddafi.org/node/21326
Им и пишите. Понятно?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

про бл.

а я им и написал в ответ на ваш капипост.

Или вы решили, что я ругнул капипостеров, а не баранов-инициаторов местного референдума?

Капипостеров я вообще не замечаю, это как явления природы - шорох листвы, чирикание птах или журчание воды...

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Я к тому написал, что "они" на этот сайт не ходят. У "них" свой сайт, адрес которого я привёл. Поэтому ваши сентенции они наверняка не читали. Это понятно?!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

я вам как разносчику пицы

Вы ж от них принесли на хвосте сюда, вот и отсюда несите, если подрядились.

А то вы как нипель - только сюда и всё

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Вам, может, ещё ботинки почистить, в прихожей и на кухне подмести, полы помыть?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

может, ещё ботинки почистить (гешефт)

Похоже, тезка, Вы наконец-то решили заняться именно тем делом по призванию, которое принесет гораздо больше пользы, чем прежнее. Поскольку таскать глупости от дураков умным и отказываться делать наоборот - занятие явно бесплодное.

Однако, думаю, следует воздержаться от столь бестыдного и навязчивого рекламирования своих услуг при неподобающих тому обстоятельствах.

Понимаю, рынок, бизнес и всё такое, прогрессивные нравы, но мне почему-то кажется, что при этом у вас самого и ботинки не чищены и посуда не мыта и пол грязный и паутина в углах и пыль на подоконике, тк заняты вы все время ерундой какой-то

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Да нет, тёзка. Будьте спокойны - у меня всё с этим в порядке: и ботинки чищены, и вымыто всё, и не рекламирую я свои услуги в этой области.
Спросить - это не значит рекламировать или предлагать услуги. Не улавливаете вы элементарной тонкости общения - приходится вам растолковывать, что поделаешь.

А вот у вас в этой области, я вижу, напряга - я бы вам, коль про это речь зашла, и ботинки свои не доверил бы почистить, не говоря уж об ином-прочем.

А вот за картинку спасибо - давно комедий с Чаплиным не смотрел.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

я бы вам, коль про это речь

я бы вам, коль про это речь зашла, и ботинки свои не доверил бы почистить

============

Э - хе - хе, я всегда говорил, что жадность - многодетная мать всех пороков.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Дать ботинки на заведомую порчу да ещё и денежки за это заплатить?!
Ну, вы, блин, даёте!

 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 В детстве у меня в голове не

 В детстве у меня в голове не укладывались рассказы отца о деде и прадеде (Дед сам практически не рассказывал ничего).

По рассказам отца, прадед был человеком весьма зажиточным. Лошади, коровы, мелкий скот, верблюды. Про землю - не знаю, про батраков - тоже. Но если судить по достатку - вполне себе "кулак". И при этом никогда никто его не "раскулачивал", даже попыток не было. И даже когда дед "сел" (отдельная история), на положении прадеда это никак не отразилось.

Спрошу: "Кулак?" - "Нет." "Середняк?" - "Нет." "А кто?" - "Ну, богатый мужик." "Богатых ведь раскулачивали?" - "Раскулачивали." "И деда?" - "Нет, раскулачивали кулаков. Вот того-то раскулачили. И вот этого тоже." "А деда?" - "Но он ведь кулаком не был."

Вот не мог  я тогда понять, как это могло быть, зажиточный (чего уж там, богатый) мужик - и не кулак.

И в колхозе прадед состоял. И даже что-то там "обобществлялось". Но при этом зажиточным он так и оставался до самой войны. В послевоенный голод пособирал к себе всех кого смог из близких и дальних родственников, детишек. Вся эта "голодная братия" его хозяйство фактически и съела. За счёт чего и выжили.

"Тогда" я для себя уяснил, - что "кулак" это не синоним слов "богатый", "зажиточный", а что-то другое.

Кстати, по рассказам, - прадед первым на селе (возможно и в районе) сажал фруктовый сад. Мужики удивлялись. Оказывается, на селе просто никто не знал, что можно сажать деревья и они будут расти. Точнее, знали, но не верили, что это осуществимо. Прадед же куда-то специально ездил за саженцами. И потом уже вслед за ним "озеленялись" остальные, сейчас там в любом дворе обязательно фруктовые деревья есть.

 
Тарусский
(не проверено)
Аватар пользователя Тарусский

Русская артель

Юрий Игнатьевич, всегда читаю ваши статьи, спасибо за них. По поводу колхозов я хотел бы кое-что добавить. Из статьи у некоторых может сложиться мнение, что в колхозах была абсолютная уравниловка - трудодень. Не знаю, как в 30-х, но в начале 50-х помню хорошо, я жил в деревне и моя бабушка работала в колхозе. Так вот трудодень был как я понимаю скорее условной единицей. Пример: мужики выходят косить, работа тяжелая - им записывают 1 а то и 1,5 трудодня, а днем выходят женщины с грабельками ворошить (сушить) сено- им записываю 0,5 трудодня. И так везде, ценилась работа животноводов, механизаторов - им в сезон писали и по 3 трудодня за рабочий день. И оплата производилась по количеству заработанных трудодней.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 И я такое же слышал, что

 И я такое же слышал, что трудодень это просто мерило работы. И кое-кто на своем месте за день работы получал больше чем один трудодень. Возможно это на местах исправляли так.

 
Гость Yfnehfkmysq
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Yfnehfkmysq

Среди людей коммунистических

Среди людей коммунистических взглядов попадаются и такие вот
"Военно-политическая деятельность И. В. Сталина в годы Гражданской войны"
""То есть, аресты военспецов Сталиным - это даже не ошибка из-за подозрений, а просто силовая акция против конкурента!
Вы еще будете спрашивать, почему я не люблю Сталина?""
http://voencomuezd.livejournal.com/

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Что такое, кто такой?

Кто такой Дубинин?
Немало их таких, не любящих Сталина. Гнидоумки!

 

СНП

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Знакомо, знакомо

Левак не обязательно синоним коммуниста.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Шибка умный
(не проверено)
Аватар пользователя Шибка умный

Про коллективизацию ничего

Про коллективизацию ничего сказать за своих родичей не могу. Просто не знают подробностей создания колхозов, потому как в это время все работали на заводах (были и работяги, и инженера). Причем, что характерно, не было проблем ни со жрачкой, ни с ширпотребом; бабушка рассказывала, что даже во время войны обеспечение было неплохое. Т.е о всяких "голодоморах" и репрессиях 30-х и 40-х ни по материнской линии (точно), ни по отцовской (вроде бы) сведений нет. Это: 1. Владимирская обл. (родина малая моя давно покинутая) и 2. Уфимская область (отцовский род оттудова).

НО! Временами натыкаешься вот на такое:

"В 1928 году у отца появилась мысль построить кирпичную кузницу на два горна, чтобы нанять работников. Осенью 1929 года он закупил кирпич, а с лета — начал строительство. Я тогда любил подслушивать, как взрослые разговаривают, и воткак-то  пришел  дядя, тот, что был директором кожевенного завода. Он уже стал председателем райисполкома. Я залез на полати, а они сели на кухне: поставили бутылку водки и ведут разговор. Дядя рассказывает отцу: «Панка, сейчас начинаются новые времена. В деревнях будут раскулачивать и у частников отбирать все лишнее. Будут применять меры вплоть до ареста. Давай-ка ты бросай свою затею с кузницей, продавай все и уезжай». Отец так и сделал. Его позвали заведующим хозяйством на металлургический завод в Южнокамск — там было большое подсобное хозяйство. Дом заколотили и уехали. А вскоре частное предпринимательство прикрыли...
Переезд в Южнокамск тем не менее не спас отца от ареста. Там на него написали кляузу, и его посадили. Мать осталась одна с 8 детьми в большой комнате, которую нам дал совхоз. Отца отправили в тюрьму в Оханск. Мы ездили, навещали его. Через четыре месяца отца вызвали: «Вот так, Павел Семенович, мы проверили все факты, факты не подтвердились. Это на вас был ложный донос. На человека, его написавшего, вы имеете право подать в суд, — и ему дадут 10 лет тюрьмы за ложное обвинение». Но отец был незлобивый, говорит: «Да нет, я подавать не буду, я с ним сам рассчитаюсь». — «Как хотите, это ваша воля, ваше желание». После этого мы вернулись домой в Осу. Расколотили дом и зажили на старом месте

Коллективизация была, конечно же, огромной ошибкой. Самых работящих, самых способных, самых хороших людей арестовали, выселили. Их и надо было ставить бригадирами, чтобы они заставили работать остальных. Я помню голод 1933 года после раскулачивания... В нашей семье выжили все, но мои братья и сестры стали больными — питались суррогатными лепешками, которые делали из жмыха с добавлением муки. Эти лепешки, когда их ешь, раздирают горло — такие противные. Я навострился стрелять из рогатки и бить воробьев. Убил, выпотрошил, ошпарил, в печку бросил, они там пропекаются. Потом суну в карман — и хрущу. С костями их съедал, только ножки их не разжуешь. Весной грачей ловил и собирал грачиные яйца. Один раз мы ездили за мукой в Мордовию. Тогда одежды не было — люди любую дрянь брали. Вот мы собрали все, что можно, и повезли менять. Набрали 28 килограммов муки и поехали назад. По дороге ели как? Сядем, мать зачерпнет ключевой воды, несколько ложек муки бросит, размешает, и мы ложкой хлебаем. А уже дома она начинала не то чтобы хлеба печь (28 килограммов на всю семью — хватит, что ли?), а делала пироги с сушеной лебедой, без соли.
Нас спасло и то, что в самые тяжелые, неурожайные годы каждые весну и лето отец уезжал в село Крылово, где работал в колхозной кузнице. Вместе с отцом уезжала в Крылово вся наша семья. Отец работал здорово; за сутки мог заработать 14—16 трудодней, тогда как местный кузнец еле-еле 4. Пришлось директору повысить расценки и попросить отца работать поспокойнее. На трудодни выписывали муку, молоко, мясо. У нас был свой огород, мы рыбачили."

Копипаста из мемуаров Василия Брюхова, доброволец лыжного батальона, опосля командир Т-34.

 

И еще чутка копипасты из Жукова Ю.Н. в виде "вопрос-ответ":

"— До сих пор я слышал, что репрессии развязал Сталин, что он параноик, который хотел уничтожить всех и вся.

— Такие вещи говорят люди, выполняющие социальный заказ, ангажированные. Есть документы, и я в одной из своих книг привел их в доказательство того, кто на самом деле развязал массовые репрессии. Тот же Никита Сергеевич Хрущев, оказавшийся вторым в стране по кровожадности. А первый — Роберт Индрикович Эйхе. Он каждый год выпрашивал у Политбюро разрешение дать ему возможность подписывать смертные приговоры за невыполнение хлебопоставок. Запрашивал не поимённо, а цифирью, огромное количество, десятки тысяч сибиряков: сколько можно ему расстрелять, а сколько — отправить в лагерь. А Хрущёв исхитрился летом 1937 г. найти несколько тысяч кулаков в Подмосковье! Кулаков здесь в помине не было, тем более — в 1937-м, когда коллективизировали уже всё, что можно. Никита Сергеевич находит их. Я догадываюсь, что он понимал под словом «кулак». Когда готовилась Конституция 1936 г., Сталин и Вышинский сделали очень хитрое дело (Вышинский представил в Политбюро, а Сталин добился утверждения): освободили всех крестьян, которых посадили за так называемые «три колоска», — это около миллиона человек. Более того, с них сняли судимость, вернули им право голосовать и быть избранными! И вот «наш дорогой Никита Сергеевич» слишком хорошо понимал, что эти люди за него никогда не проголосуют и его карьера чиновника с четырьмя классами образования (два в церковно-приходской школе и два — на руководящей партийной должности в Промакадемии) кончилась, потому что он ничего не умеет, ничего не знает. Ему прямая дорога в чернорабочие, в землекопы. Но кто же из них на это пойдёт? Вот они-то и развязали репрессии.

Почему об этом не любят говорить? А кто должен говорить? Тот же самый класс чиновников, который до сих пор обладает неограниченной властью? Они что, будут сами себя ругать? Ведь в конце концов все эти хрущёвы, эйхе, постышевы и прочие — они же не только партократы, они просто бюрократы. Это класс чиновников, тот самый класс, который Джилас назвал «новым», помните его работу «Лицо тоталитаризма»? Сталин раньше Джиласа понял, что такое этот наш «новый класс». Именно поэтому в январе 1944 г. Молотов, Маленков, Сталин предлагают Политбюро утвердить проект постановления ЦК, по которому партии запрещается вмешиваться в вопросы экономики, промышленности, сельского хозяйства, строительства, в военные дела, в дела культуры, советского строительства. Партии по этому проекту оставляли идеологическую агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров. То есть такие же функции, которыми обладает сегодня, скажем, католическая церковь в Ирландии. Она не господствует, но она духовно влияет на людей.

Провалили этот проект."

Т.е. под раздачу попадали и нормальные селяне либо ранее оступившиеся и прощенные, не только явные кулаки.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

О "кулаках" и не только.

Некий П. был "репрессирован". Я знал дочку П. - она была в 80-е зав.кафедрой ин.яза в одном из вузов,  и наша, избегшая репрессий, родня очень перед ней совестилась как перед ЧСИРкой. А в 90-е годы нашелся черновик автобиографии В., погибшего в 41г. офицера. Автобиография писана в 38, там перечислена вся родня В. Относительно П. там написано, что он "административно высланный" и работает счетоводом в каком-то восточном колхозе. "Репрессированный" и ЧСИРы на фронте не были.

А. имел на ярославшине очень крепкое хозяйство и, кроме прочего, ферму английского образца с племенной скотиной. Много читал. И агротехническую, и политическую, и художественную литературу. Своевременно прочитал решения съезда партии. И до того как в район спустились циркуляры, успел продать за кто сколько даст большую часть скота и инвентаря. Выступил на учредительном собрании перед обалдевшими односельчанами, агитировал их за колхоз, написал дарственную колхозу на все, что не сумел продать. Деньги поделил с сыновьями поровну. После чего все дали дёру по разным городам. Сыновья закончили рабфаки и ВУЗы. Воевали. А. в "кулакки" записан не был, хотя, видимо, таковым на деле был, ибо умудрился же нагреть соседей-середняков даже на коллективизации.

А вот И. "раскулачили". Родители И. в конце 19 века осуществили тогдашнюю эстонскую мечту. Они ценой десятилетнего каторжного труда и неимоверных лишений расплатились со своим остзейским бароном, после чего радостно сбежали из родимой Эстонии. Но недалеко. 150 верст всего-то. На Новгородчину. Там эстонцам давали "землю". Точнее, никому не нужное болото. В медвежьем углу. В 20 верстах от ближайшей захолустной деревеньки. Но это было счастье. Не баронская, а своя болотина земля. Летом эстонцы занимались болотом, а зимой ремесленничали  в Питере, а потом и в Ленинграде, деньги же вкладывали в свою "землю". К коллективизации И. имел вполне цивильное хуторское хозяйство, которое власти решили обобществить. И. взбрыкнул и был "репрессирован". Его то ли посадили, то ли просто выслали. Скорее всё же второе, т.к. из Сибири он присылал своим домашним посылки с кедровыми шишками и прочей "экзотикой". И, кажись, даже деньги, хоть и немного. В Сибири он и погиб. Говорят разное. То ли с властями снова переругался (а он мог), то ли урки в драке прирезали. А его домочадцы стали колхозниками на Новгородчине, но не на своём хуторе, а в ближайшей деревне. "Обобществлённый" же болотный хутор запустел, благо никому кроме  И. с семьёй на фиг не был нужен.

Сыну И. А., учившемуся в Ленинграде в универере, пришлось после 3-го курса учёбу бросить и работать в колхозе, чтобы младшие сёстры не голодали. Зато его в 41-м не призвали в армию, хотя он и просился. В военкомате сказали, что он из "раскулаченных", да ещё и эстонец. Неблагонадёжен. А. оказался в окупации и угодил в немецкий концлагерь. С лагерем ему повезло, благо и он, и его русская жена в бытность учёбы в Ленинграде подучились в ВУЗах немецкому. Гансы определили их в Дрезден к пленным французам, где они работали на швейной фабрике. Оба выжили при союзнических бомбардировках. После освобождения А. около года провёл в фильтрационном лагере, а жену отпустили домой сразу, без фильтрации.

С. - классический середняк. Был избран односельчанами председателем колхоза. Однажды С. поехал на собрание в райцентр, но заранее, ибо надо было что-то купить. На рынке он встретил члена бюро райкома и поинтересовался, что же будут обсуждать? Член сказал, что, кроме всего прочего, будет рассматриваться вопрос о том, что у С. в колхозе какая-то скотина сдохла не просто так, а потому, что он, С., - немецкий шпион. Вредитель. Враг народа. "Господи, да какой же я, к лешему, шпиён?" "А я почём знаю, шпион ты С., или не шпион? Я тебе говорю, что сигнал поступил, рассматривать будем. Ты понял?" С. понял. Написал письмо жене, положил деньги и письмо под седло, прискакал на станцию, огрел плетью лошадь, чтобы та своим ходом домой добиралась, а сам на товарняках поехал в Ленинград прятаться у свояченицы (сестры жены). Скрывался С. около года. Такая жизнь его достала, и он решил, что лучше уж быть шпионом, чем никем. И пёс с ним, что шпионам 10 лет дают. Ерунда. Уж лучше 10 лет отсидеть, чем зайцем скакать и свояченице надоедать. Вернулся домой. А там и забыли, что он - шпион. Избрали в правление и назначили бригадиром. С. воевал. Месяц. В ноябре 41 ему осколком мины оторвало два пальца на ноге. Комиссовали. Вернулся в свой колхоз. Снова избрали председателем.

Под конец самая неприятная история. О., другая свояченица С. Она в войну на безмужичьи была избрана председателем колхоза. И её угораздило на колхозном собрании брякнуть в полемике, что де под Тверью ещё хорошо жить, а в Ленинграде уже всех котов сожрали и последнюю крысу доедают. О. получила 5 лет за распространение паникёрских настроений. И это бы ничего, но во время отсидки у О. умерли двое маленьких детей в детдоме. Или их по дороге в детдом замёрзли? Подробностей уже узнать не у кого. Муж О. погиб на фронте. Мутная история. И кто тут виноват? Власти? Я при советах так и думал. А теперь сомневаюсь. У неё же две взрослые сестры были в радиусе 30 км. Почему детей не взяли? Что помешало? Сельчане не сообщили? О. умерла в 1970-х, жила с племянницей. Молчала. История со слов сестёр.

Это голые факты. Из первых или вторых уст. Обобщения потом, если кому интересно будет.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Некий П. был

Некий П. был "репрессирован"... Относительно П. там написано, что он "административно высланный" и работает счетоводом в каком-то восточном колхозе.

А почему "репрессированный" в кавычках? Административная высылка в восточные районы страны - это разве не репрессия? И если нет, то что же тогда?

А. имел... ферму английского образца с племенной скотиной. Много читал... Своевременно прочитал решения съезда партии... А. в "кулакки" записан не был, хотя, видимо, таковым на деле был, ибо умудрился же нагреть соседей-середняков даже на коллективизации.

Много читать - всегда полезно. :)
Это просто-таки образец, как стоило себя вести в тех условиях разумному человеку.
(Но, чтобы вот так резко все бросить, требовался повышенный уровень цинизма. Не у каждого он был).

"Обобществлённый" же болотный хутор запустел, благо никому кроме И. с семьёй на фиг не был нужен.

Совершенно типичная ситуация. В итоге вся страна вот так "запустела".

Гансы определили их в Дрезден к пленным французам, где они работали на швейной фабрике. Оба выжили при союзнических бомбардировках. После освобождения А. около года провёл в фильтрационном лагере, а жену отпустили домой сразу, без фильтрации.

Не повезло. В том смысле не повезло, что попали они в Дрезден, а не в какой-нибудь Гамбург или Мюнхен. Оттуда можно было свалить и во Францию, и в Норвегию, и в Аргентину... А из Дрездена - только в совковый фильтрационный лагерь, где следовало радоваться, что к стенке не поставили.
Интересно здесь другое. Товарищ находится в немецком концлагере - вместе с женой! Вот такой, типа, "концлагерь".

Уж лучше 10 лет отсидеть, чем зайцем скакать и свояченице надоедать. Вернулся домой. А там и забыли, что он - шпион. Избрали в правление и назначили бригадиром.

Тоже типично. Все эти обвинения в шпионаже и т.п. имели одну цель - нагнать побольше страху. Когда цель достигнута, никто про идиотские обвинения более не вспоминал.

И её угораздило на колхозном собрании брякнуть в полемике, что де под Тверью ещё хорошо жить, а в Ленинграде уже всех котов сожрали и последнюю крысу доедают. О. получила 5 лет за распространение паникёрских настроений. И это бы ничего...

Это как раз не "ничего", это самое тяжелое преступление коммунистов.
В стране полностью прекратилось распространение информации. Все стали БОЯТЬСЯ ГОВОРИТЬ. Ведь эта "О." сказала чистую правду!
В результате выросли целые поколения, ориентирующиеся на самые нелепые слухи. А уж такое общество легко можно было взять голыми руками...

У неё же две взрослые сестры были в радиусе 30 км. Почему детей не взяли? Что помешало?

Два объяснения навскидку - и оба вполне подойдут. Первое: своим детям жрать нечего, а тут еще чужих кормить! Второе: в обществе с активно возрождающейся сословностью - "сын за отца" еще как отвечает, и дети "врагов народа" - как зачумленные: возьми их, и сам вмиг станешь потенциальным "врагом народа" в глазах общества.

 
А.Н.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Н.

Крашеному

Ув. Крашеный, Вы - ярый антисоветчик, причём на уровне ощушений, а не мысли, и потому перетолковываете все события по принципу "всяко лыко в строку". Иногда верно, но большей частью, увы.

На меня в своё время огромное впечетление произвела история США 20-30-х. Там правительство также противозаконно грабануло нацию. Кажись, на 80 милрд. тогдашних баксов, что ныне составляет гораздо больше чем триллион. Эти средства правительство использовало для выхода из структурного кризиса, при котором страна шла вразнос.

Америка также, как и СССР, ограбила себя. Германия ограбила Восточную Европу. Англия, Франция, Италия, Япония грабежами отметились тоже, но себя раскулачить не решились, на чём и погорели, вылетели с первых ролей.

Я сравнивал суммы, которые сумел нагрести Сталин, с суммой, которую присвоил Рузвельт. И поражался во-первых тому, как, имея в 10 раз менее средств, он взялся за в 2-5 раз большую работу, а во-вторых, как этот безнадёжный номер у него прошёл. Но это - отдельная тема.

Теперь по поводу Ваших комментариев.

1. Про детей О. "Два объяснения...: Первое: ...жрать нечего, а тут еще чужих кормить! Второе: ... возьми их, и сам вмиг станешь потенциальным "врагом народа" в глазах общества." Версии Ваши многократно озвучены, давно известны, первыми на ум приходят, и годны, если в события не вдумываться... Ведь сестра О. А. прятала и кормила "шпиона", который ей вообще не родственник, а лишь свойственник. Ужели такая племянников умирать бросит? Да и сам "шпион" тоже не из таких был...

2. "Интересно здесь другое.Товарищ находится в немецком концлагере - вместе с женой! Вот такой, типа, "концлагерь". Концлагерь для западноевропейцев.  Я же писал, что и А., и его жена М., знали немецкий язык, М. гораздо лучше. Нетрудно догадаться, что они использовалась гансами в качестве переводчиков. Можно сказать, что, некоторым образом,  - пособничали врагу. Власти, кстати, им на это пенять не стали. Далее, А. ещё и станки швейные налаживать умел. Ну и лагерь им достался соответствующий. Односельчанам, не знавшим немецкого и не имевшим образования, повезло меньше. Те попали в лагеря для русских. Процент гибели среди угнанных, в основном женщин и детей, был огромен.  К слову сказать, и Вы, как и А., - везунчик, Ваша родня при оккупации под итальянцами была. Не под мадьярами, не под румынами, не под гансами даже, а под итальянцами. Везунчики.

3. "А почему "репрессированный" в кавычках?" Да потому, что разница огромная между посадкой и высылкой с работой по своей буржуйской специальности - счетоводом. Под словом "репрессии" люди имеют ввиду именно посадку, а то и стенку. Плюс ещё "репрессия" П. от фронта спасла.

4. "Все эти обвинения в шпионаже и т.п. имели одну цель - нагнать побольше страху. Когда цель достигнута, никто про идиотские обвинения более не вспоминал."  Была обычная предвоенная "охота на ведьм", у которой были естественные причины. Народом эта охота одобрялась, и, я думаю, вот почему. У всех перед глазами был пример краха РИ. Благодаря этому краху и его последствий каждый хлебнул лиха. А главной причиной краха было именно соплежуйство царских властей, а не что-либо иное. Тогдашний народ это прекрасно понимал. Вот советские власти и слали народу "мессидж", что де "бдим, не беспокойтесь, товарищи". Народ же тогда был склонен прощать властям именно "перебдение", а "недобдения" ни за что бы не простил. Уж слишком памятны были каждому плачевные последствия царского соплежуйства.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.