ВСПОМИНАЯ СССР

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 954
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

известный детский писатель,

известный детский писатель, автор книг о Незнайке - Николай Носов.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

МПЭ это только часть проблемы

МПЭ, о котором много написано в статье это только, часть проблемы  и не самая большая хотя и важная и значительная.

в форуме уже давались ссылки на статьи Т. Хабаровой

http://cccp-kpss.narod.ru/drugie/Smodele1.htm#_ftnref9

правда под очень пафосным комментарием что мол вот она единственная которая думает о стране ...

если отбросить эту пафосную чушь и присмотрется к сути то можно заметить, что в статье Торгашева которую дает ЮИМ, много говорится о регулярном снижении цен - но никак не трогается суть этого явления а СУТЬ этого распределение накопленного централизованно государством ОБЩЕСВЕННОГО дохода. причем распределение это некоррупционно ! распределение через центрадизованное снижение цен - очень тяжело укратсть. Представтье себе что сегодня например государство скажет вот тут мы с нефти и с налогов решили целевым образом распределить ... сколько по пути оседает по всяким фондам чиновникам прокладкм и кипрским офшорам - это уму непостижимо.

 

стоит обратить внимание и на вторую сторону этой цепочки накопление государством этого дохода. В нем тоже максимально постарались убрать коррупционность. процитирую Хабарову:

 

произошло массовое и повсеместное подавление процессов доходообразования там, где им при социализме и не надо совер­шаться: в ценах на общественно-промежуточную продукцию – продукцию производственно-технического назначения, которая в социалистическом хозяйстве не является товаром, не продаётся и не покупается, а следо­вательно, объективно не может аккумулировать в своей цене чистый доход.

Чистый доход в форме экономии затрат как бы выдавливался отовсюду, по разным общественно-технологическим цепочкам, на рынок общественно-конечной для нас продукции – товаров народного потребления. Здесь он принимал денежную форму налога с оборота и поступал целиком в госбюджет. Стоимость прибавочного продукта, она же чистый доход общества, в определяющей её части аккумулировалась,– таким образом,– не на локальном уровне, не на предприятиях, но на уровне общегосударственном – на общесоюзном, общенациональном потребительском рынке. Но этот перенос доходообразования с локального этажа на общегосударственный – это и есть то ключевое звено, которым если овладели, то можно с полным основанием утверждать, что задача обобществления совокупного прибавочного продукта в принципе решена.

 

если совсем упрощенно из оборота были выведыны крупные суммы в которых просто спятать паразитную наценку, но которые реально к делу отношения не имеют. фактичекси была оставлена в финансай предприятия только добавленная стоимость - зарплаты и т.п.

 

подробнее см Двух-Контурная ситема цен - при чем при сталине - она очень отличалась от более позднего разделения нал безнал.

 

ну а в заключение - очень по теме ролик вассермана социализм неизбежен 

небольшой комментарий к ролику  ( мол такая сложная система была при сталине что хрущев отменил - так и хочется сказать - но ведь была и работала ! :)

http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Довольно тонкое замечание Хабаровой.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

дополнение

Заметье что сами по себе репрессивные меры включая угрозы расстрелов эту задачу не решали.

и например трофейные дела этому - очень показательный пример

 

 

 

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

ОЧЕНЬ тонкое (почти безмозглое)

Система распределения из "общего котла" - она и превратила "советский народ" - в потребительски-мыслящий скот... Про ГОСКОМЦЕН почему-то никто тут не вспоминает (а ведь это тоже самое - что сегодня из себя представляют и товарно-фондовые биржи, "праобразы" - так сказать) 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Узнаваемые приемчики

опять втоптать в грязь :)

 

эта "безмозглая система" она конечно лучше нынешней :))

теперь люди умнеют день ото дня - от одного только слова офшор

 

заметьте - это был только один из способов распределения

процитировать другие ?

жилье

медицина

образование

от которых люди реально становились умнее

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Гость, вы же не дурачок в конце-концов...

И по сему должны понимать, что "халява" лишь развращает... Хотя ничего бесплатного в истории человечества никогда ещё не было - за всё нужно платить, так или иначе... Зато выбитые окна в советских общеобразовательных школах и срач в подъездах муниципального и ведомственного госжилья - я очень хорошо помню... Откуда такое отношение граждан к "социалистической собственности"? Социальная защита должна быть, конечно (и в первую очередь - здравоохранение, образование...), но наиболее успешная социальная защита для граждан Государства заключается в том - что бы каждый гражданин не зависел от "халявы" и прибегал-бы к ней в самом крайнем случае

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ещё раз о мозгах

знаете чахлик у меня просто нет слов

если Вы имея бесплатное жилье не могли договорится с соседями и с жеком как его убирать что б не было срача .... это конечно логичный повод что б обвинять в безмозглости халяву и спаведливое распределение дополнительного дохода, изза этого конечно Вам стоило отказаться от бесплатного жилья спору нет очень умно. Я со своими родителями поездил много - они у меня военные - служебное жилье было  и нормально убиралось один раз было установлено дежурство по подъезду - переходная табличка котокая вешалась на звонок квартиры и в этот день и эта квартира в этот день мыла подъезд - получалось мама мыла 1 раз в 20 дней в другом городе была дворник - она собирала за уборку и убирала, в третьем месте  жильцы скидывались и дежурила бабушка консьержка. Как то в школе подравшись с однокласником мы выбили стекло - родители вставили его в тот же день всыпав нам обоим дома.  перед началом учебного года на родительских собраниях учителя просили родителей что надо для школы и я в своих школах не помню стекол разбитых. недавно у меня дочка пошла в первый класс родителей собрали попросили законопатить окна  родители собрались померяли окна - получилось что собрав по 3000 можно поствить стеклопакеты - не задумываясь все согласились... вам наверное правильнее поехать куда нибудь в частную школу где такими неподьеными проблемами вас никто напрягать не будет.

 

если вы не понимаете что развращает не халава а вседозволенность, безнаказанность, отсутсвие порядка, идей, целей в общем безголовость

тогда конечно зачем вам зависеть от бесплатного жилья - лучше зависеть от ипотеки на 25 лет  с прединфактным сотстояние если что то случится с работой

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Никакой халявы не было. При

Никакой халявы не было. При социализме труд рабочего просто возвращался ему же через "общий котел". Сегодня "общий котел" принадлежит Абрамовичу и Прохорову. У вас рабская психология, поэтому вы не в состоянии понять элементарного. При социализме вас НЕ ГРАБЯТ и вам, как рабу, это кажется не нормальным, "халявным". Между тем 27 млн. советских граждан за эту "халяву" отдали свои жизни. За "халяву" для себя и своих детей. Заметьте, не скинули большевиков, как царя в 1917 году. Но вам, как рабу, этого конечно не понять.

> что бы каждый гражданин не зависел от "халявы" и прибегал-бы к ней в самом крайнем случае

Кто не работает, тот не ест. Никогда об этом принипе социализма не слышали? Никому "на халяву" жить не давали, тунеядцев привлекали по статьям УК РСФСР. А жилье, образование, здравоохранение и прочие "льготы" социализма они были не халявные, а заработанные трудящимися.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А чем-же вам "общемировой котёл" не мил?

Победивший во всём мире "пролетарский интернационализм" открыл вам прямую дорогу к унитазам во всём Мире - хоть в Польшу, хоть в Турцию (греби - не хочу)...  И цены в России за русский газ, лес, бензин, жилищные ипотеки ... - как в "лучших домах лОндона"! Если у вас совсем нет мозгов - что бы мыслить совершенно иными категориями, то какой тогда с вас спрос (кроме анализов)? - Читайте лучше Паршева и валите в Америку - мыть унитазы и строить коммунизм в "отдельно-взятой стране"...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Чахлику о мозгах :))

значит надо отменить все налоги и вообще общий котел ?

фонды будущих поколений и т.п. резервные и стабилизационные ?

 

или у вас не хватило мозгов понять что речь идет о механизме устраняющем коррупцию

а не о самом котле принципиально ?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

на то он и чахлик

система о корой "тонко" заметила хабарова действовала с 1935 по 1956

то есть про скот - это вы о том народе который вопреки всему брал берлин ?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

О планировании (по Вассерману)

имеются и другие мнения   http://www.youtube.com/watch?v=QLNDQK7Cf7g  

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вожжа под хвост попала?

Что-то вы в последнее время ненормально активны, бегаете по комментам и воете не по делу.

Вы уж берегите себя...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

У меня всего одна комната )))))))))))))))

И прошу обратить внимание в моей ссылке (Царствование Николая 2го в цифрах и фактах) именно на НАЛОГИ - почему они были самыми низкими в Мире??? Не было никаких "резервных фондов (как подушек безопасности)" и "фондов будущих поколений" - фантики (электронные нолики) не коллекцианировали! А весь прирост ВВП (национальный - эмиссионный доход) направлялся в итоге на нужды социально-экономического развития, минуя частный банковский сектор... Что это было такое, в царской России - Капитализм или Социализм? 

 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

For Wazawai - на "Вожжа под хвост попала?"

"Что-то вы в последнее время ненормально активны"
--------------------------------------------------------
Ну да. Чахлик-то не простой, а не в меру ...щий.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

На примере всей истории царской России

покажите мне хотя-бы одного такого "Березовского, Ходорковского, Абрамовича..."?  Частные производственные капиталы (Морозовых, Демидовых...) той России сколчивались столетиями, но они только создавали - ничего не "приватизируя". Изначальное-же происхождение этих капиталов состояло, в основном - из общинных сбережений староверов (похоже и тут не обошлось без жульничества, только в Российские суды по этому поводу никто и никогда не обращался)...  Бурный-же рост акционерных капиталов (на рубеже 19 и 20 веков), вливавшейся в реальный сектор экономики царской России, оставлял не у дел не только мелких мошенников, но и даже "акул Уолстрита", т.к. частный банковский сектор России не получал от Государственного ЦБ - ни копейки (и поэтому воротить революциями в России им было попросту не на что). А Государственные банки занимались финансированием исключительно государственных программ (тут и столыпинские реформы и, планы индустриализации России с продвижением на Дальний Восток...). При всём этом, именно в царской России, не смотря на значительный удельный вес госпредприятий в сфере индустрии, ценообразование составляло рыночную основу  -  жёсткий хозяйственный расчёт (т.е. халявой там и не пахло)! А все нынешние проблемы экономики, которые нам подсовывают (для обсуждений) почему-то вытекают из двух заготовленных крайностей: - либо полный развал и разворовывание реального сектора государственной экономики (так называемый "капитализм"), либо тотальная монополия "социалистиической собственности"! Но там и здесь, произвольное ценообразование - маскируемое под совершенно безмозглые "противоборствующие идеологии" жидовского беспредела (как двух полюсов "истинных демократий")

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

СССР - похоронила партноменклатура. Без вариантов.

Необходимо было госдачи (и прочие СЛУЖЕБНЫЕ
блага) сделать ЛИЧНЫМИ.

Сталин, будучи сам аскетом - регулярно делал "чистки",
что, кстати и сегодня регулярно делается
в процветающем Китае.

Никитка - вместо чисток, напротив - дал номенклатуре
"зелёный свет".

Результат - известен.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Необходимо было госдачи (и прочие СЛУЖЕБНЫЕ блага)

сделать ЛИЧНЫМИ."

После 1991 года сделали.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не могу понять©

«Например, цена на пирожные, которые ранее продавались только в коммерческих магазинах, снизилась с 30 до 3 рублей.»

Это в каком масштабе цен, дореформенном или послереформенном?

«С тех пор мясо полностью исчезло из рациона деревенских жителей, а молоко лишь иногда выдавалось с колхозной фермы для маленьких детей.»

Деревня вегетарианцев? Что-то наплела бабушка городскому...

А вообще, статья впечатляет. Отлично понимаю Мухина, который не мог её не опубликовать ;)

Спасибо!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
rehtym3
(не проверено)
Аватар пользователя rehtym3

Контреволюция совершилась в

Контреволюция совершилась в 1956 году, когда партэлита осудив фактически прежний курс страны, провозгласила свою исключительность. и начала строить в стране казарменный социализм, свёртывая творчество и инициативу масс, после всё было делом техники.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

R 3

, когда партэлита осудив фактически прежний курс страны,
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@х

Хорошо по этому поводу сказал один из цитируемых Ю.И.М. в его книге про Луну по моему. :"КПСС родилась как партия национально-государственной измены"

Ёмко и по сути. По моему лучше и не скажешь.

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Краткий комментарий

Уникальность хрущевской революции заключалась в том, что изменения растянулись на несколько лет и прошли совершенно незаметно для населения.

Ну ничего себе - "незаметно"! В конце хрущёвского правления по всей стране массово полыхали народные бунты...

Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться.

Что логично, ибо хуже уже было некуда.

Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась.

Да сколько угодно прецедентов в истории. Взять вон хоть США в те же послевоенные годы. Резкий рост экономики и благосостояния населения.

Сливочное масло, при среднем уровне потребления по стра­не в количестве 5.5 кг в год на одного человека, в Ленинграде потреблялось в количестве 10.8 кг, в Москве – 8.7 кг, а в Брянской области – 1.7 кг, в Липецкой – 2.2 кг.

Интересные цифры. Которые сразу всё объясняют про совок. Масло делают из коровьего молока, не так ли? А коровы живут как раз в Брянской и Липецкой областях, а не в Москве и Ленинграде, ведь правда? Так почему же жители Москвы и Ленинграда жрут масла в 5-6 раз больше, чем жители Липецкой и Брянской областей? По логике должно бы быть наоборот.

Аналогичная картина и по колбасе... В Москве – 28.7 кг, в Ленинграде – 24.4 кг, в Липецкой области – 4.4 кг, в Брянской – 4.7 кг...

Аналогичный вопрос. Свиньи и коровы, из которых колбасу делают, живут не в Москве и Ленинграде, а как раз-таки в провинции. А в Москву ту колбасу ещё привезти надо - это дополнительные издержки...

Таким образом, население СССР, по меньшей мере, с 1950 года по 1959 год было полностью обеспечено продовольствием.

Очень сомнительное утверждение. Автор делает некорректные обобщения. Ленинград - это далеко не вся страна. А наличие рыбы на прилавках приволжских городов (где эту самую рыбу и ловят) вообще не показательно.

В начале 80-х годов... я пошел в близлежащую деревню с целью попробовать деревенского молока... Она рассказала, что после хрущевского запрета 1959 года на содержание скота и урезания приусадеб­ных участков деревня полностью обнищала, и предыдущие годы вспоминались как золотой век.

Я не знаю, как оно там было в Псковской области, а вот в Ворошиловградской (ныне Луганской) области, будучи на каникулах у родственников в 1982 году, я сам лично пас сельское стадо - в каждом дворе была корова, утром их всех выгоняли, и по графику каждый дом отбывал очередь на выпас. Ну и кабанчиков дома держали все (это к вопросу о мясе) - комбикорм в колхозе воровали и мешками на мотоциклах привозили. "Хрущёвский запрет 1959 года" к тому времени не сохранился даже в воспоминаниях старожилов.

Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник.

Очень кривая получается иллюстрация-то. Интеллигенция в те времена составляла сугубое меньшинство населения. И получала очень высокую долю материальных благ - разрыв в доходах между инженером и рабочим был гораздо выше, чем мы привыкли. Вы же сами об этом пишете:
В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.
- а чуть выше:
Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода.
- т.е. вы жили в полтора раза богаче самой материально обеспеченной группы населения. Потому "проиллюстрировать жизнь населения СССР на примере своей семьи" - лучше даже и не беритесь.
Хрущёв, при всех его минусах, сделал великое дело. Он убрал эти "ножницы доходов" и приравнял доходы трудящихся к доходам инженеров и прочей интеллигенции. (Естественно, те, кто потерял свой статус, Хрущёва не любят).

В 1955 году этот рубль по покупательной способности был примерно равен современному доллару или 30 нынешним российским рублям.

Прекратили бы вы уже эти лукавые игры с циферками, а сравнивали б, как принято, зарплаты и цены на основные потребительские товары. А то весь мир будет над вами смеяться. Ведь очень легко найти и сравнить среднедушевое потребление мяса, сахара, штанов и автомобилей в СССР и США на какой-либо год. Да и сам Хрущёв трындел - "догоним и перегоним", а не "мы лидеры", бу-га-га.

В 1940 году была введена плата за обучение в старших классах средней школы, в вузах и техникумах. В Мос­кве, Ленинграде и столицах союзных республик стоимость обучения в старших классах составляла 200 рублей в год, а в вузах и техникумах – 400 рублей в год. В остальных городах – соответственно 150 и 300 рублей в год. В сельских школах обучение было бесплатным. Из анализа семейных бюджетов видно, что указанные суммы носили символический характер.

Бу-га-га! "Из анализа семейных бюджетов"! Среднемесячная зарплата в 1940 году - 331 руб. (по другим данным, 338 руб., ну да невелика разница). Так это средняя, с учётом зарплат академиков, народных артистов, генералов и т.п. Ну и представьте, что вы не академик, а, скажем, домработница у того академика (вполне в духе тех времён), и что детей у вас, ну скажем, четверо (что опять же вполне типично для эпохи). Прикинули расклад? (Да не забудьте, что сталинский указ вышел в начале октября, к середине месяца прошёл все бюрократические инстанции, а деньги за полгода вперёд надо внести не позднее 1 ноября, а октябрьскую получку вы давно уже потратили). По приблизительным оценкам, число учеников восьмых классов в 1940 году сократилось примерно вдвое по сравнению с 1939-м. Это вот так товарищ Сталин заботился о будущем своего народа. И только после смерти тирана эта издевательская система была отменена.

За четверть века реальные цены выросли в 10 раз, а доходы, в частности, ИТР и ученых уменьшились. Самыми богатыми людьми в СССР уже с середины 60-х годов стали не ученые, как было ранее, а работники торговли и номенклатура.

Так точно. Потому что при Сталине учёных было крайне мало, и их можно было откармливать без большого ущерба для общества. Хрущёв же взял курс на массовость высшего образования, что автоматически предполагало уменьшение доходов учёных и интеллигенции. Материальных благ, извините, на всех не хватит!

Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам.

Ну а как вы думаете, хрущёвская авантюра 1962 года с переброской десятков тысяч солдат на Кубу, парализовавшая морской и железнодорожный транспорт и значительную долю экономики страны - она как, бесплатно обошлась народу? Естесссссственно, в 1963-м пришлось потуже затянуть пояса. Тут и ежу всё понятно.

...советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени...

Бр-р-р. Ведь некоторые советские люди имели возможность сравнить, кто живёт лучше. Советские войска стояли в Германии, Польше, Венгрии - и десятки тысяч людей видели всё своими глазами. Вам привести их воспоминания, или сами отыщете? А уж насчёт "морального плана"... В 57-м в Москве прошёл фестиваль молодёжи и студентов, так про него до сих пор легенды ходят, как там простые советские девушки... э... морально разлагались под иностранцами.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Что логично, ибо хуже уже было некуда."

Хуже есть куда - как сейчас - убыль населения 7 чел на 1000 населения в год. А тогда в 1950 г прирост населения за год на 1000 чел вырос на 35% - с 12,4 чел в 1940 до 16,8 чел в 1950.

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

==как сейчас - убыль

==как сейчас - убыль населения 7 чел на 1000 населения в год.===

Это враньё.
В этом году - прибыль населения.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

путиногомохряк "крол"

Это враньё.
В этом году - прибыль населения.

Год только начался, свинья "крол", а ты уже спешишь соврать. И как же ты высчитал смертность за весь 2013 год по состоянию на 3 апреля 2013 года, давай хрюкни, путинский гомохряк "крол".

Максимум, свинья "крол", что ты можешь прохрюкать, то только данные за ПЕРВЫЙ квартал 2013 года.Но ты же, как истинная мразь путинская свинья, хрюкаешь УЖЕ за ВЕСЬ 2013 ГОД.

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Дурак, и в 2012 тоже была

Дурак, и в 2012 тоже была прибыль населения, маленькая но была.
Муфлон.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гомосвинья "крол", ты подними

Гомосвинья "крол", ты подними свою свинную морду из поилки с кагором, и прочитай свой собственный пост, а потом хрюкай.В этом году - прибыль населения.

 ЭТОТ год, гомосвинья "крол"- 2013.Что теперь соврёшь , лживая путинская гомосвинья "крол"?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот зачем горную животную забижаете-то А!?

Подобными сравнениями...

 

 Έξηκοστοςτιων

Славянин
Аватар пользователя Славянин

путиногомохряк "крол"

Ага "крол".Для тебя лучше обзывать меня  "русофилом" Вот  это существо- "русофил", мразь, так мразь.Поверь мне на слово, "крол", если ты меня "русофилом" обзывать будешь, я сильно буду злиться.А муфлон- животинка полезная.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.