|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Панзеру
Бобу
Она же пишет с рассказов матери о том, за что ее в следственном изоляторе держали - за то, что НКВД узнало куртку на охотничьих фото Якова. Он на листовках все время смотрит вниз - так охотники смотрят на лежащую у их ног добычу, когда позируют.
Бобу
В то что лично помнила куртку нет , но могли рассказать пойзже родственники после войны ...этот факт она могла уже выдавать за свой . Да уж , никто так ни врет как свидетели!
Это точно. Но могла и просто придумать, кто её знает. Факт тот, что строить версию на показаниях трёхлетнего "свидетеля" может только человек, который за любую соломинку хватается, лишь бы удержать на плаву его идущую ко дну "теорию".
Это точно. Но могла и просто
Это точно. Но могла и просто придумать, кто её знает. Факт тот, что строить версию на показаниях трёхлетнего "свидетеля" может только человек, который за любую соломинку хватается, лишь бы удержать на плаву его идущую ко дну "теорию".
Кастрат не понимает элементарного - к судьбе отца в семье возвращались множество раз за многие годы, и дочь наизусть выучила то что вспомнила и рассказала ей мать. Называть ее трехлетним свидетелем - это быть умственно кастрированным. Или либеральным пидорасом (что практически одно и то же.)
пантер
Фотки были взяты с немецких листовок. Немцам было нужно изобразить сотрудничество, дружескую атмосферу, взаимные улыбки.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Надоел твой гон, хуже горькой редьки. Ни хрена этого немцам было не надо, если у них Яков в руках. Посади его в клетку, или води на верёвке, ну, фрицы мастера на средневековые поступки. Недалеко ушли -то от того состояния.
А вот если Якова нет, а уже с...и..дели, вот тут и нужны всякие ухищрения. В принципе ты хорошо эту мысль подтвердил.
Как говорят, и от дурака польза.
Владимир136
В протоколах допроса "Якова "
В протоколах допроса "Якова " режет ухо слово "крестьянин"-обменял форму у крестьянина -некрасовщина какая-то.
Что за крестянин , Тевье-молочник что ли.
Должно-быть вроде "колхозник" , мужик ...
гостю
"В протоколах допроса "Якова " режет ухо слово "крестьянин"-обменял форму у крестьянина -некрасовщина какая-то."
Ага, там много чего режет ... этот кривой перевод с немецкого на английский ...
Вот тут тоже туфту гонят:silvert.ru/85/142
"В обстановке царящей в те дни неразберихи о сыне Сталина в
штабе 20-й армии вспомнили лишь через четыре дня, 24 июля, когда
из Ставки была получена шифровка: "Жуков приказал немедленно
выяснить и доложить в штаб фронта, где находится командир батареи
14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии старший лейтенант
Джугашвили Яков Иосифович. Маландин". Во исполнение этого приказа
Жукова на поиски Якова Джугашвили была немедленно направлена
группа мотоциклистов, а 25 июля к поискам подключились политотдел
16-й армии, группа офицеров штаба армии, а затем сотрудник
Особого отдела контрразведки фронта.
Однако все эти усилия успеха принести уже не могли. Старший
лейтенант Яков Джугашвили был взят в плен 16 июля 1941 года под
Лиозно - в гражданской одежде, без знаков воинского отличия и
документов. Два дня он не привлекал к себе особого внимания.
Среди 12 тысяч советских военнопленных сборного лагеря "Березина"
было немало представителей народов Кавказа и Средней Азии, и
Джугашвили, выдававший себя за рядового - грузина Лавадзе, мог бы
и далее оставаться неопознанным если бы не стал жертвой
предателя.
В архивном фонде 3-го Главного управления контрразведки
"СМЕРШ" МГБ-СССР среди прочих материалов хранится папка,
озаглавленная: "Дело со справками, письмами, протоколами допросов
и другими материалами о пребывании в немецком плену и гибели
Якова Иосифовича Джугашвили 1941-1953 гг " В ней содержатся, в
частности, показания бывшего командира особой роты службы
информации при командующем IV немецкой армии - майора Вальтера
Ройшле, который вместе с майором абвера Вальтером Холтерсом лично
участвовал в первом допросе Якова Джугашвили.
Это че за ...Лавадзе такой откуда взялся , из "архивного фонда 3 го гл. управления " ?
Где остальные письма справки протоколы и тд.? Дело было закрыто 1953??
И кого блин эти " мотоциклисты" по заданию Жукова искали если немцы уже вовсю пропаганду вели? ХЗ.. Да и были ли ваще эти "мотоциклисты" , этот приказ Жукова и поиски Якова ?
А я бы еще и так вопрос поставил бы. А БЫЛ ЛИ НАСТОЯЩИЙ ЯКОВ в 6 БАТАРЕЕ 14 ГО ГАУБИЧНОГО ПОЛКА ?ИЛИ ОН ВОЕВАЛ И ВОЗМОЖНО ПОГИБ СОВСЕМ НА ДРУГОМ ФРОНТЕ...
И ещё вопрос:
А где тот самый предатель, выдавший «рядового Лавадзе»?
Грешно смеяться над больными людьми!
Вот она - великая мудрость товарища Сталина!..
...в Москве возникло и подозрение в отношении его жены Юлии Мельцер...
Это мы так мягенько выражаемся, да? Безо всяких улик и доказательств, да на два года в кутузку - это у нас называется "подозрение"? (И между прочим, не кого-нибудь чужого распорядился в каталажку загнать без малейших оснований, а - мать своей собственной внучки).
...И еще был момент. Военный адрес отца из гражданских лиц был известен только маме...
А это еще почему? Молодой человек не был ограничен в переписке. И вполне мог переписываться, помимо жены, еще с десятком любовниц и полусотней друзей. Вообще сложно поверить, что он, кроме жены, никому не писал. Каждый служивший подтвердит - чепуха.
Да и сам по себе адрес полевой почты ни в коем случае не является секретом. Жена имела полное законное право дать этот адрес всякому желающему переписываться с адресатом - это не преступление.
...Вспомнили и о том, что мама в 30-е годы была на лечении в Германии, и там у нее, естественно, были какие-то контакты с местными жителями...
Ну да, ну да. Страшное обвинение! Была на лечении в дружественной Германии! И даже - какой ужас! - имела контакты с местными жителями! А вдруг она там - представьте, ну какой кошмар! - показывала этим "местным жителям" свои семейные фотографии?! (Но, надо сказать, разобрались. Установили: семейные фотки там не показывала. А что два года в тюряге провела, так пусть радуется, что не расстреляли.)
...рассказов матери о том, за что ее в следственном изоляторе держали - за то, что НКВД узнало куртку на охотничьих фото Якова...
А что, разве старая фотография с охотничьей курткой - это совершенно секретный документ? Или хотя бы "для служебного пользования"? Разве фотографию своей собственной семьи нельзя показывать и дарить любому случайному знакомому, да хоть и первому встречному? Ах, можно? Тогда какие претензии к гражданке?
И вправду, как говорил нам армейский старшина: "Было бы за что - вообще бы убил!"
Вот такие, типа, были тогда в стране законность, справедливость, беспристрастность и презумпция невиновности.
для Крашеный блондин
Забавным на этом фоне смотрится негодование Мухина по поводу разного рода нарушений законности в тех судебных процессах, которые он проиграл или был признан виновным. То есть когда по отношению к нему лично закон нарушается пусть даже в малейшей степени - это гнусный беспредел, а если по отношению к кому-то, кто Мухину не нравится, то что тут такого?
Впрочем лукавит тут Мухин утверждая, что
Вместо этой веры возникло естественное желание выяснить, как к немцам попали фотографии Якова? И Мельцер была арестована именно в связи с этим.
Почему именно в связи с этим? Чем это подтверждается? А ничем, на потолке было написано. А вот приказ №270 от 16 августа 1941 года был написан совсем не на потолке.
http://www.battlefield.ru/order-270.html
И согласно ему
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Как следует и из допроса самого Якова, так и из показаний красноармейца Лопуридзе, наверняка проверенных особистами, они с Яковом сняли с себя военную форму. То есть жена Якова Юлия Мельцер прямо попала под приказ №270. А то, что в данном случае закону придали обратную силу, так кто ж в те времена о таких формальностях беспокоился?
Панзеру
"Почему именно в связи с этим? Чем это подтверждается? А ничем, на потолке было написано. А вот приказ №270 от 16 августа 1941 года был написан совсем не на потолке"...
Ага, а еще поговаривают что этот приказ родился исключительно для того что бы Ю.Мельцер засадить , а не в результате позорной киевской трагедии окончивщийся уманским котлом ..
И в то время когда все нормальные советские женщины рыли противотанковые рвы и точили снаряды на заводах , эта артистка отсиживалась в тепле ! Посмотри ка лучше сколько отсидела законная жена Власова и его любовница или жена Понеделина...
БоБ,
Киевская трагедия и Уманский котёл - это все-таки разные события, а Вы их непринужденно перемешали...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Для panther.
panther: "Забавным на этом фоне смотрится негодование Мухина по поводу разного рода нарушений законности в тех судебных процессах ..."
Законность на тех судебных процессах и не ночевала.
А знатоку законности хорошо бы знать, что даже в 1941 г сталинский суд выносил оправдательные приговоры в %% больше, чем сегодняшний путинский.
Блондину
Вы меньше слушайте юриста пантера, вы и так сильно не очень, а станете вообще.
Презумпция невиновности - обязанность доказывать обвинение, а не невиновность. Справедливость - строгое следование принципам, в том числе и презумпции невиновности. Вы привели исключительный по своей силе пример законности, справедливости и презумпции невиновности - Юлии не доказали ее вину и отпустили. Это же и исключительный пример беспристрастности - арестована была невестка Сталина.
А вы с теоретиком-пантером пялитесь на эти примеры, как баран на новые ворота.
Мухину. А где доказательства,
Мухину.
А где доказательства, что ее арестовали именно по тому поводу, о котором Вы пишите? Ведь должно быть дело, остаться его следы в НКВД. Кстати как то очень симптоматично выглядит - Яков погиб в плену и Мельцер освободили. С чего бы это? Следствие сразу же закрыли?
А ведь как раз под действие приказа № 270 все отлично укладывается - появилось подозрение что Яков в плену, причем сдался сам - жену арестовали. Погиб, доказал что с врагом не сотрудничает - жену освободили.
Но самое интересное. В принципе без разницы за что арестовали жену Якова . Ведь об этом официально не сообщали. Не о причине ареста, ни о причине освобождение. И со стороны это выглядело как ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ Москвой и Сталиным ДОБРОВОЛЬНОЙ сдачи Якова в плен. Любой знакомый Мельцер должен был считать, что она арестована на основе приказа № 270. Яков в плену, приказ № 270 всем известен, жену арестовали - значит Яков сдался ДОБРОВОЛЬНО.
Арест жены и сейчас так выглядит. Пока Вы не ДОКАЖИТЕ, что ее арестовали по другому поводу.
То что Вы пишите, это лично Ваши рассуждения и пересказ слухов (воспоминания трехлетней (в то время) дочери Якова, Светланы Алилуевой). Как тут меня достал Ваш поклонник Алексей 2 - докажите. Докажите, что жена Якова была арестована по той причине о которой написали Вы.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Как тут меня достал Ваш поклонник Алексей 2 - докажите. Докажите, что жена Якова была арестована по той причине о которой написали Вы."
Я уж запутался, сколько раз вы идиот. Мухин выдвигает свое предположение, версию.
А вы то утверждаете, что допрос Лукина фальшивка. Если бы вы прохрюкали, что по моему мнению - это фальшивка и т.д., то к вам бы претензий не было.
У дураков и не такие версии встречаются.
А пока не докажите свое объвинение или не извинитесь перед ЮИМ, буду доставать!
Для Алексей 2. Мухин
Для Алексей 2.
Мухин выдвигает свое предположение, версию.
То есть в качестве версии можно выдвигать что угодно и доказывать не надо!
У дураков и не такие версии встречаются.
И не говорите.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "То есть в качестве версии можно выдвигать что угодно и доказывать не надо!
У дураков и не такие версии встречаются.
И не говорите."
Это вы хорошо описали, как вы выдвигаете версию. Но умные люди выдвигают версию, не противоречащую установленным фактам. А вы - "выдвигаете, что угодно" и этим смешны и отличаетесь от умных людей.
И опять же - по существу вашей дурацкой версии доказательства есть? Ну типа: Лукин всего один раз сподличал - дезорганизовал всего то 300 тыс солдат в окружении, зато на допросе молчал как кремень!
Алексею2 и Юрию1
Да что ж вы оба друг за другом повторяете? Смотрите, есть повелительное наклонение: "докажите!", "пишите!". Это приказ - "вы пишите!" (сравните: "вы возьмите и напишите"), "вы докажите!"
Как можно писать "пока вы не докажите"? Я-то понимаю, что вы, и один и второй, имели в виду "пока вы не докажете", "пока вы не напишете". Но другие-то не понимают, из-за явного отказа следовать правилам.
Для Тихий Дон.
Спасибо, Марьивановна :))
Опа...
« Вы меньше слушайте юриста пантера...»
А он разве юрист? Вроде был «предприниматель»?
Правда сферу своей предприимчивости так и не указал...
Грешно смеяться над больными людьми!
Это же и исключительный
Это же и исключительный пример беспристрастности - арестована была невестка Сталина.
Это не исключительный, а обычный пример сталинского (а потом и советского правосудия) - возникли подозрения (только подозрения) в совершении преступления и человека арестовали. И держали под арестом 2 года.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Это не исключительный, а обычный пример сталинского (а потом и советского правосудия) - возникли подозрения (только подозрения) в совершении преступления и человека арестовали. И держали под арестом 2 года."
А сколько Квачков сидел по обвинению в покушении на Чубайса? Заметьте - не во время войны, по липовому объвинению, невиновные сидели более 2 лет.
Еще один пример путинского правосудия:
"В Забайкалье сотрудники МВД, мучившие подростков, отделались условными сроками"
См. http://svpressa.ru/society/article/65426/
Чем это отличается от гестапо Юрий 1 сейчас нам пояснит. И не забудет пояснить про то, обычный ли это пример путинского правосудия.
Я хоть и не Юрий 1, но пояснить могу.
Aleksey2:
А сколько Квачков сидел по обвинению в покушении на Чубайса?.. Чем это отличается от гестапо Юрий 1 сейчас нам пояснит. И не забудет пояснить про то, обычный ли это пример путинского правосудия.
Я хоть и не Юрий 1, но пояснить могу. (Надеюсь, Юрий 1 меня поправит и дополнит).
Путинское правосудие ("кривосудие") - не образец для сравнения. Но разве сталинское было лучше?
И ещё. Имея достаточный ресурс, путинского кривосудия можно избежать. Работай, старайся, умножай своё богатство и могущество, наращивай свой вес в обществе, карабкайся выше и выше - и, начиная с некоторого уровня, на путинское кривосудие тебе будет начхать, ты сам будешь творить суд и расправу в своём уделе. Вот этим путинское кривосудие и отличается от сталинского. Неадекватный Квачков сидит, а, например, могущественный Лужков жив, здоров и на свободе.
Применительно к нашему случаю - Юлия Мельцер поднялась очень высоко. Выйти замуж за сына верховного правителя - это, знаете ли, куда круче, чем сто миллионов в лотерею выиграть. Там у неё были сотни тысяч конкуренток. И она их всех сумела обогнать, опередить. (Да, молодой человек пока всего лишь старлей, но нет же сомнений, что будет генералом, как стал впоследствии генералом его брат). Со всесильным свёкром она благоразумно не ссорилась. Так неужели же такого жизненного успеха недостаточно для получения индульгенции от подобных глупых "подозрений"? И раз-таки недостаточно, то какой, блин, тогда смысл стараться, рвать задницу, конкурировать с другими, опережать их? Не проще ли тихо сидеть дома и пить водку, никуда особо не стремясь? (Подобная стратегия вскоре и стала в стране общепринятой, ага).
БоБ:
И в то время когда все нормальные советские женщины рыли противотанковые рвы и точили снаряды на заводах , эта артистка отсиживалась в тепле !
Вот-вот. :) Есть тут на форуме люди, которые - видимо, по наивности - проговаривают настоящие причины тех или иных решений и действий. Это - принципиально гнилые моральные нормы. Это - принципиально гнилое общество. Ради чего золотоискатели на Аляске массово гибли от холода, болезней и кровавых разборок? А ради того, чтобы подняться, возвыситься над другими, чтобы впоследствии жить во дворце с лакеями и ездить на лимузине с персональным шофёром! (И кто-то из них ведь выиграл, получил дворец и лимузин). Ради чего Юлия Мельцер в жестокой конкуренции со множеством других девиц охмуряла сына Сталина (видимо, прикладывая к этому немалые усилия)? А ради того, чтобы потом не рыть противотанковые рвы и не точить снаряды на заводах, подобно остальным, проигравшим! Сталинское общество сознательно и принципиально никому не давало выиграть, преуспеть. Само собой, что такое общество быстро сгнило.
Крашенный рыболов ты
Крашенный рыболов ты малолетняя трещётка..
Людям элементарно жрать было нечего потому и рванули на аляску. Что бы завтар на столе кусок хлеба был.
А подняться над другими мечта убогих имбицилов. Таких как Юлия Мельцер и ты.
Мысли глобально, действуй локально.
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "И ещё. Имея достаточный ресурс, путинского кривосудия можно избежать."
А у Ходорковского и Березовского были недостаточные ресурсы? У вас ресурсы, надо думать, покрупнее?
Крашеный блондин: "Применительно к нашему случаю - Юлия Мельцер поднялась очень высоко."
Это называется равенство всех граждан перед законом и является альфой и омегой всех "демократических" конституций. Но вы нам доказываете, что это было только у Сталина. Здесь вполне согласен с вами.
И еще, раз уж вы за Юрия1. Я там просил его ответить, чем пытки в полиции РФ отличаются от пыток в гестапо. Я правильно вас понимаю - тем, что в гестапо это была служебная обязанность - а в полиции РФ - просто бизнес?
Алексею 2. А чему Вы
Алексею 2.
А чему Вы удивляетесь? Ведь вся система внутренних дел и прокуратуры вышла из СССР. В том числе и УК и УПК и т. д. И это все отголоски тогдашних правил. И вся эта система бешенно сопротивляется любым вводимым ограничениям.
Ведь это так удобно - заподозрил, завел дело и посадил в СИЗО. Очень удобно. Сам следователь взял посадил. Сейчас хоть какие-то телодвижения надо делать, в суд идти., а тогда - завел дело и посадил на время следствия.
И еще. А что это Вы все время чуть что стрелки то на сегодня переводите, то на Америку. Речь вроде о Сталине идет и о законности в то время.
Для Юрий 1.
Юрий 1: «А чему Вы удивляетесь? Ведь вся система внутренних дел и прокуратуры вышла из СССР.»
Ну т.е. в отсидке Квачкова и пытках подростков в РФ виноваты не путины, а СССР.
Экзамен на звание на кретина сдан.
для Юрий1
Ведь вся система внутренних дел и прокуратуры вышла из СССР. В том числе и УК и УПК и т. д. И это все отголоски тогдашних правил. И вся эта система бешенно сопротивляется любым вводимым ограничениям.
Именно так. Приведённый Вами пример со Смушкевичем очень ярко это иллюстрирует. Некие офицеры НКВД в Куйбышеве получают очевидно преступный приказ от вышестоящего начальника - расстрелять без приговора суда группу заключённых (при том заключённых немалого ранга). И они выполняют приказ без малейших сомнений. Почему? Да потому, что прекрасно знают, что в сталинской системе нарушение закона - ничто по сравнению с нарушением приказа начальника. Приказ имеет намного большую силу, нежели любой закон.
И оказались вполне правы: никаких санкций к ним за исполнение преступного приказа не последовало. То, что участникам этого преступного эпизода потом припомнили его в 1953-м, есть лишь следствие шедших тогда политических разборок, а не восстановления законности.
И этот принцип главенства приказа начальника над законом, имеющий свои корни в сталинской системе, живёт и здравствует и поныне.
Для Алексея 2. Еще пример
Для Алексея 2.
Еще пример сталинско-бериевского правосудия.
В начале июня 1941 года были арестованы Смушкевич, Рычагов, Штерн, Локтионов , жена Рычагова.
28 октября1941 года они были расстреляны в посёлке БарбышКуйбышевской области на спецучастке Управления НКВД СССР по Куйбышевской области на основании предписаниянаркома внутренних дел СССРЛ. П. Берия № 2756/Б от 18 октября 1941 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%...
Никакого суда. Берия распорядился и все.
А теперь Алексей 2 расскажет как и кого по распоряжению Путина расстреляли в тюрьме.
Отправить комментарий