9 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 579
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Неплохо,

только многословно...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

==в туре по Золотому

==в туре по Золотому Кольцу?===

В Суздале и Владимире был.

===нет уж жиреть запрещается===

Э-Э -э, а-а-а, М-М-М, Гм?
Ну даже и не знаю что сказать?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

пи... дуите в пиндостан!

г. крол вы не думали о грин карте? вы будете типичным мерикосом... они любят жиреть! и вы любите! они живут ради утробы и вы живете! они рубят бабло и вы рубите! это же элементарно! 

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Не будем разбрасываться кадрами

Простите, что опять встреваю. 
Я всё же оценивал бы человека не по тому, как он проводит досуг, и даже не потому, сколько у него жира (к толстым просто отношусь с сочувствием), а по тому какой он работник. Не знаю, на каких полях крол проливает кровь или пот за свой кусок хлеба, но если он выполняет свою работу хорошо, то таким кадром надо дорожить. Не спешите мне возразить, что он потреблянец и при возможности предаст или подведёт в ответственный момент. В нём мне симпатизирует беззлобность к критике и искренность. Он не похож на сноба, и если он действительно не сноб, то его тяга к 100 звёзд отелям - это просто потребность к комфорту, уюту, чистоте, к какому-то стилю и красоте в его понимании. Если есть такая потребность, то и работу свою такой человек выполняет аккуратно, любит порядок, вежлив с окружающими.
Таких "потреблянцев" как крол много и я уверен, если он хороший работник, то можно организовать дело так, чтобы он, работая с мечтой о новом круизе, за одно работал и на благо общества. От таких людей было бы больше пользы, чем от аскетичных харизматичных демагогов, рассуждающих о высоких целях (это я не о вас, интересующийся, - просто есть другая противоположность кролу, такие аскеты пофигисты, или чёрствые, или неумехи).
Главное в человеке - насколько добросовестно он выполняет порученное дело, а не то, насколько "низменная" у него мотивация работать.

 

 
Летний
(не проверено)
Аватар пользователя Летний

Таких "потреблянцев" как крол

Таких "потреблянцев" как крол много и я уверен, если он хороший работник, то можно организовать дело так, чтобы он, работая с мечтой о новом круизе, за одно работал и на благо общества.

А вывоз капитала "в круиз" - это на благо общества?
Кем он там работает - это другой вопрос (работать все обязаны), но чем он этот круиз заслужил?
Сколько денег из вне привлек в нашу экономику?

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Летнему

А вывоз капитала "в круиз" - это на благо общества?

При прочих равных условиях, да.
Сфера производства более высокооплачиваемая, чем сфера услуг. На благо общества иметь больше высококвалифицированных специалистов, чем низкоквалифицированных прислуг.

 
Летний1
(не проверено)
Аватар пользователя Летний1

Вы шутите?

Сфера производства более высокооплачиваемая, чем сфера услуг. На благо общества иметь больше высококвалифицированных специалистов, чем низкоквалифицированных прислуг.

Разве бывает "сфера услуг" без инфраструктуры? Отели, дороги, суперлайнеры и все на чем это изготавливается и чем располагает запад - это все "сфера услуг" по-Вашему?
Вот когда миллионы "кролов" заработанное "здесь и там" будут тратить только здесь - тогда и у нас будут:
- и сфера услуг на "100 звезд";
- и инфраструктура (дороги и гостиницы, скажем в малоизвестной стране водопадов, что на п-ове Таймыр и пр.);
- и рабочие места для всего этого;
- и доступность нашей уникальной природы, как упомянутая страна водопадов, для наших же граждан будет

Неужели Вы против?

Кстати, сам Крол на по поводу инвестирования своих денег в экономику запада, что думает?

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Летнему

Нет, я не шучу. Повторю: при прочих равных условиях на благо общества иметь больше высококвалифицированных специалистов. Сравните: туризм в Греции более развит чем в Германии, однако уровень жизни гораздо ниже, потому что кроме фруктов и оливок Греция мало чего экспортирует, а вклад в экономику от обслуживания иностранных туристов меньше, чем был бы от промышленного производства на экспорт. Германия, так же как Япония, Корея и ряд других развитых стран, конечно теряет от того, что путешествующие жители вкладывают в качестве туристов в экономику других стран, но преобретает гораздо больше из-за того, что местные жители занимаются не обслугой, а производством товаров, ремеслом.
Сравнение можно провести даже на регионе одного государства. Например Гаваи. До появления вместительных самолётов, там было мало туристов и внутренний рынок был более самодостаточным, было много ремесленников. С развитием туризма понастроили инфрастуктуру обслуживания, местных ремесленников разорили а их дети стали уборщиками в отелях. В целом уровень жизни, покупательная способность средней зарплаты на Гаваях упали.
 

Неужели Вы против?

Обеими руками за развитие, но в первую очередь производства, особенно наукоёмкого. Я против подхода "тратить только здесь" - совсем же не в этом дело! Строй в современной России феодально-фашитский, паразитирующий на всём. Никаких социально-ответственных програм с этой властью сделать нельзя - это будет только очередное заигрывание с народом и развод лохов. Ужасно плохо, что народное достояние и недра по-марадёрски распродаются. Вы хотите, чтобы на часть этих денег развивали инфраструктуру услуг, и дальше удовлетворять народ подачками? Это будет ещё бОльшая игла, ещё большая зависимость, ещё больше "потреблянских" аргументов в защиту теперешнего строя. За нефтедоллары в первую очередь нужно развивать современное наукоёмкое производство, без этого всё остальное вторично и даже вредно.

 

 
Летний1
(не проверено)
Аватар пользователя Летний1

Вы ошибаетесь

Сравните: туризм в Греции более развит чем в Германии, однако уровень жизни гораздо ниже, потому что кроме фруктов и оливок Греция мало чего экспортирует, а вклад в экономику от обслуживания иностранных туристов меньше, чем был бы от промышленного производства на экспорт

В почти "докризисном" 2008 году мировой рейтинг посещаемости выглядел так:
1 Франция (79,3 млн)
2 США (58,0 млн)
3 Испания (57,3 млн)
4 КНР (53,0 млн)
5 Италия (42,7 млн)
6 Великобритания (30,1 млн)
7 УКРАИНА (25,4 млн)
8 Турция (25,0 млн)
9 Германия (24,9 млн)
10 Мексика (22,6 млн)
Как видно, Греция в десятке наиболее посещаемых не фигурирует вообще...
Слабовато для страны с таким теплым климатом и таким богатым прошлым.
С учетом "греческого" кризиса - еще хуже.

Повторю: при прочих равных условиях на благо общества иметь больше высококвалифицированных специалистов.

Пример с Германией опровергает такой Ваш вывод. Все немчура успевает: и производить, и в гостиницах прибираться.

Я против подхода "тратить только здесь" - совсем же не в этом дело!

Напрасно, ведь дело и в этом тоже. Наворовал, например туПин 130 ярдов баксов и вывез за границу (вложил их в экономику наших врагов). Один ли туПин так делает? Ведь если 9 млн ежегодных российских туристов вывезут по 3 тыс. баксов (это, думаю, минимум) получится 27 ярдов зелени ежегодно. Понимаете? "Кролы" вывозят и тратят "там" за 4,5 года столько, сколько своровал этот феодально-фашитский, паразит за 14 лет своего нахождения у власти.
Крол тут в любви к России признавался...
Весьма своеобразная "любовь" получается...
А Вы его еще и оправдываете.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Летнему

Как видно, Греция в десятке наиболее посещаемых не фигурирует вообще...

Вы забыли сравнить на душу населения. На сотню немцев Германию посетило 35 туристов, на сотню греков Грецию посетило 150 туристов, в 4 с лишним раза больше. К тому же в статистике UNWTO, которую вы привели, туристами считаются транзитные авиапассажиры.

С учетом "греческого" кризиса - еще хуже.

Хуже кому? В 2008 году Греция получила $18млрд. от туристов, в 2010 году - $12млрд.

Все немчура успевает: и производить, и в гостиницах прибираться.

Если вы внимательно изучите статьи дохода от туризма в Германии и Греции, то увидите, что на одном туристе Германия зарабатывает в два раза больше, чем Греция. И структура дохода включает авиаперевозки. Поэтому картина скорее такая: обслуживая туристов, немцы скорее водят самолёты, а греки прибираются в гостиницах. Как видите, даже в сфере услуг немцы выбирают более квалифицированную работу.

Крол тут в любви к России признавался...
Весьма своеобразная "любовь" получается...
А Вы его еще и оправдываете.

Я его оправдываю только при условии, если он хороший работник. С самого начала я указал на этот момент, вы про это не забывайте. При этом условии буду оправдывать крола так же, как немца, который, кстати, тратит за границей на душу населения в пять раз больше, чем россиянин. (За 2010 год российские туристы потратили за границей 30млдр., а немцы 91млдр.)

 
Летний1
(не проверено)
Аватар пользователя Летний1

Немного уточню Вас

Цитаты:
Летний: Как видно, Греция в десятке наиболее посещаемых не фигурирует вообще...

Михаил М: Вы забыли сравнить на душу населения. На сотню немцев Германию посетило 35 туристов, на сотню греков Грецию посетило 150 туристов, в 4 с лишним раза больше.

Корректней тогда сравнивать не на душу населения, а на количество работников занятых в турбизнесе.
Наивно, конечно, но сошлюсь на Википедию:
- 25 млн. туристов в Германии в 2008 году обслуживали 3 млн. работников (25/3=8,3333);
- 19 млн. туристов в Греции в 2008 году обслуживали 4,5 млн. работников (19/4,5=4,22).
По этим цифрам, все же выходит, что работники, пусть даже и в постиндустриальной немецкой экономике, эффективнее почти в два раза, чем их собратья/конкуренты в экономике, типа греческой.
Вывод такой, что вливания туристов, не препятствуют развитию и производственного сектора экономики.

Цитата:
Хуже кому? В 2008 году Греция получила $18млрд. от туристов, в 2010 году - $12млрд.

Да, Вы правы - хуже от греческого кризиса стало грекам. Цифры приведенные Вами не проверял.

Однако, мы с Вами не в ту степь ушли...
Я ж постил тревожную мысль, что не в нашу экономику кролы деньги вливают.
Вот те 29 млрд. зелени, грубо высчитанные мной, которые тратят россияне каждый год за границей. За вычетом себестоимости туристических услуг, оставили бы неплохую прибыль в бюджете государства.
Но этого не происходит, поскольку у кролов считается в норме выпендриться "за бугром", как тут весьма убедительно постил Интересующийся.

Хороший работник крол... Во-первых, как уже сказано, работать, а значит быть работниками обязаны все.
Во-вторых быть "хорошим" работником - это личная заинтересованность крола, но никак не его заслуга.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Летнему

По этим цифрам, все же выходит, что работники, пусть даже и в постиндустриальной немецкой экономике, эффективнее почти в два раза, чем их собратья/конкуренты в экономике, типа греческой.

Спасибо за интересное сравнение. По этим цифрам даже выходит, что немцы эффективнее в ЧЕТЫРЕ раза (облуживают в два раза больше туристов чем греки на одного занятого в тур. отрасли и с каждого туриста имеют в два раза больше денег, чем в Греции). Конечно не все немцы в тур. индустрии пилоты Люфтганзы, но цифры говорят о той высококвалифицированной нише, которую немцы занимают в туристической отрасли. Причём в целом туризм для немецкой экономики не входит в число важных отраслей, а в греческой экономике - входит (4.5 млн. работников вы говорите? Так это большинство трудоспособного 11млн. населения Греции).

Однако, мы с Вами не в ту степь ушли...
Я ж постил тревожную мысль, что не в нашу экономику кролы деньги вливают.

Правильно! Этот вопрос ключевой. Почему кролы не вкладывают деньги в российскую экономику? По аналогичной причине, отчего нэпмены почти не развивали производство а в основном приторговывали тем что удавалось хапнуть и тут же тратили всё заработанное. Потому что нет гарантии, что средства и труд, вложенные в дело, не отнимут. И не важно какое это дело, частное или коллективное. Нэпмены всегда ходили под угрозой конфискации их средств, потому что грань между успешным предпринимательством и спекуляцией была не ясная. При Сталине была гарантия только на общественную собственность как на более эффективную перед стоящими задачами, гарантия что её не отнимут, с работы не уволят а проворовавшегося начальника посадят. Поэтому и работали самоотверженно, и общественная собственность росла. Эта гарантия и увереность, что дело защитят, труд не пропадёт и вы будете пользоваться его плодами - ключевая. Это трудно понять многим либералам, интеллигенции, всяким писателям, учёным теоретикам и даже некоторым программистам - труд их жизни они могут сохранить под паролем на диске, передать коллеге заграницу. А как сохранить и уберечь свой труд строителю или инженеру или крестьянину, когда плод их труда конфисковывают, гробят, распродают на лом и веселятся на развалинах? И не найти на это управы.

Во-вторых быть "хорошим" работником - это личная заинтересованность крола, но никак не его заслуга.

Пусть так. Какая разница для дела? В душу хорошему работнику я лезь не буду. Как следовать вашей логике? Вот вы говорите, что кролы не вкладывают в российскую экономику, потому что у них считается в норме "выпендриться" за бугром? Да ради бога! Что вы, стыдить их начнёте? Так вам в лицо рассмеются. Если сможете запретить - так это станет уже не нормой а геройством, а остальные будут причитать и тайно желать всё свободное время. Зачем вам это? Энергию и интересы людей нужно с пользой использовать, а не сталкивать друг с другом. Обеспечте гарантию труженникам, чтоб они могли распоряжаться результатом своего труда, и будет вам счастье (ваш призыв тратить отпускные только в России не способствует этой гарантии). А то, какие у них личные мотивы трудиться, это их личное дело.
Только после того, как такая гарантия дана, можно ожидать вкладывания средств в российскую экономику. И тут правильнее поощрять развитие наукоёмких производств, всех тех отраслей, которые требуют высококвалифицированных работников. Это будет как локомотив. Всё остальное, включая туризм, приложится само собой.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Михаил М

Замечательный пост.

Очень хорошо поставлена проблема.

Гедонизм или аскетизм. Аскетизм или Гедонизм

Что правильнее:

Гедонист пашущий на трёх работах  в погоне за наслаждениями или аскет довольствующийся лепешкой и штанами, но не приносящий никому прибыли.

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аскет. Гедонист всё делает

Аскет.

Гедонист всё делает для себя. Он получает за работу полновестной монетой.И тратить её только на на себя. Какой в этом прок.

Соотвественно его потеря будет не заметно всегда можно найти другова.

 

Отвыкайте от совковых понятий, что труд это благо. Только общественно полезный труд это благо. Всё остальное можно купить и дешевле.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Аспирин

Одно из возможных возражений:

Гедонист работая на удовлетворение своих влечений волей-неволей производит общественный полезный продукт. Вырученные деньги тратит на развлечение, тем самым создавая рабочие места в сфере туризма и обслуги. Часто имеет семью и содержит ее. Кроме этого отчисляет всевозможные налоги введенные государством. 

А от Аскета пользы как от козла молоко. Часто нигде не работает. Ведёт ассоциальный образ жизни. Семьи не имеет. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А повторно возражаю. Он его

А повторно возражаю. Он его не создаёт, а продаёт. По максимально возможной цене. Какой в этом тогда толк. Всегда можно купить тоже самое но дешевле.

Налоги всего лишь ПЛАТА, за пользование ресурсами общества. Весьма скромная.

Не заплатит  этот конкретный эгоист, заплатит другой. Свято место пусто не бывает.


Вырученные деньги тратит на развлечение, тем самым создавая рабочие места в сфере туризма и обслуги.

 

Рабочие места ЗА КОРДОНОМ. А зарабатывает скотина здесь. ТО есть мало того что не приносить пользы, но и ещё грабитель. ГРАБИТ СОЦИУМ ради собственного удовольствия.


А от Аскета пользы как от козла молоко. Часто нигде не работает. Ведёт ассоциальный образ жизни. Семьи не имеет.

 

Это уже не аскет, а монах.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))))))))))...., Асп, а ты стал изысканЪ...

...

в суждениях

Только абы НЕ томить публику вообще..., и Зверобоя в частности, поясни -

в чем критерий общественно полезного труда ???

И если с его помощью можно  будет обойтись БЕЗ  купить-продать дешевле-дороже(с) - дык и весь спор иссякнет

Нечто Дело только в обмен упирается ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ТРуд идущий на пользу не

ТРуд идущий на пользу не столько конкретному индивидуму сколько всему социуму.

Эгоист потребует за этот труд не померную цену, в качестве оплаты услуги.

Альтруист в этом случае часть тратит на себя, но основную массу на общество.

Это как приснопамятный французкий алкоголик. Он произвёл товар, но не захотел поделится им с обществом за счёт которого он был произведён. Удаление его из Франции принесёт ей только пользу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов.

Так ведь торг-это ритуал.Если просто на заявленную цену деньги отдаешь,то это неуважение к рынку;тебя кинут в назидание...

 

 Έξηκοστοςτιων

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Если это про арабов, то они

Если это про арабов, то они кретины. Со своим ритуалом торга теряют массу клиентов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....парни.....!!!

...

меня всегда учили, что социум состоит из конкретных людей

Хоть с ритуаломЪ..., хоть БЕЗ

Асп

ЗверЪ тебе и показал, что в его примере гедонист именно до хрена тратит не токмо на себя, но и на общество

Тут ведь Дело НЕ в гедонисте аль аскете, а в том, как общество заявило себя по отношению к ним

Нет ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Но на какое общество?Явно на

Но на какое общество?Явно на то какое хочется, а не какому должен.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

М-М правильно уловил мысль

 Цитата:

=ЗверЪ тебе и показал, что в его примере гедонист именно до хрена тратит не токмо на себя, но и на общество=

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А я ещё раз повторю то что не

А я ещё раз повторю то что не потратит на себя аскет потратит на других.

Гораздо лучше вместо одной яхты для удовлетворения персонального гедонизма, построить на теже деньги завод или школу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Леонид
Аватар пользователя Леонид

marshrut-moskva:в чем

marshrut-moskva:в чем критерий общественно полезного труда ???

В духовном плане: создание идей различными формами для духовного роста членов общества; необходимым критерием духовного роста является присутствие и дальнейшее развитие желания индивидуума жить ради всего общества.

В материальном плане: производство благ для общества, способствующих развитию гармоничных тел.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Аспирин

Если человек имеет семью, то об аскетизме как правило говорить не приходится. Даже при личном аскетизме, он будет стремиться обеспечить всем лучшим свою семью.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сталин имел семью, но был

Сталин имел семью, но был аскетом.

Обеспечивать семью можно не только таская тюки домой, но и меняя мир к лучшему.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Гедонист работая на

"Гедонист работая на удовлетворение своих влечений волей-неволей производит общественный полезный продукт"
 

С чего бы это?

Совершенно не обязательно (а в условиях нашей системы даже пожалуй маловероятно). Какой продукт например создаёт разводила в поисках очередного лоха ломящийся во все квартиры подряд со своим никому реально не нужным барахлом и со своими лживыми песнями (типа подарок в рекламных целях только надо слегка доплатить и т.д.)? Какой полезный обществу продукт создаёт к примеру рекламная индустрия? Или криминал того или иного рода (это ведь тоже типа своего рода гедонисты, всеми доступными способами в поте лица своего добывающие себе средства на удоблетворение инстинктов ну или развлечения если угодно.:))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

sv5090

 Цитата:

=Какой продукт например создаёт разводила в поисках очередного лоха ломящийся во все квартиры подряд со своим никому реально не нужным барахлом...=

Речь не о мошенниках, а об обычных людях.

 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Во первых в любом обществе

Во первых в любом обществе управляемом мошенниками, у обычного человека не так уж много шансов самому не стать мошенником. К примеру продавец консультант или рекламный агент не готовый обмануть клиента имеет мало шансов сохранить своё рабочее место (а это ведь тоже самые что ни на есть обычные люди). Двойная бугалтерия, черный нал это по вашему не мошенничество что-ли? А это у нас повсеместные явления и если исключения и существуют, то встречаются крайне редко. Так что в условиях существующей системы ваши "обычные люди" это лишь что-то вроде мифа или красивой сказачки для дураков. :)

 

Да и речь собственно велась несколько о другом.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.