«Мы никогда так хорошо не жили…»«Мы никогда так хорошо не жили, как до войны», - эту фразу я слышал и читал еще и в 70-х. Но вот когда я попытался узнать у отца хотя бы материальную основу этого утверждения, то уперся в давность событий и в его неважную память, вызванную, как я полагаю, тяжелым ранением отца в голову, полученным при обороне Одессы. Вспоминается разговор:
- А сколько стоили до войны продукты?
- Дешево ... Пойдешь на базар с 15 рублями, полную сумку принесешь и мяса, и овощей.
- А получал ты сколько?
- ...Наверное, рублей 700.
- А, скажем, костюм, сколько стоил?
- Рублей 200-300.
- Значит, ты мог каждый месяц покупать по костюму?
- ...Получается - мог.
- А сколько у тебя их было?
- Один.
- Так на что ты деньги тратил?
- ...Наверное, проедали...
На самом деле, не только проедали. Отец с мамой, еще и без детей, уже имели квартиру в заводском доме, потом разбомбленную немцами при бомбежке завода. Отец до войны увлекался фотографией, да и насчет костюма он, наверное, имел в виду только, так сказать, парадный костюм, под галстук, в котором он и запечатлен на им же сделанном большом, довоенном фото.
А вот Скотт в этом смысле молодец. Он много записал о том времени, чтобы можно было оценить, хотя бы принципиально, материальную сторону жизни. Мне остается только процитировать.
«После визита Орджоникидзе в Магнитогорск в 1933 году администрация комбината и местные политические руководители начали уделять серьезное внимание вопросам, связанным с потребительскими товарами. Под Магнитогорском были организованы специальные государственные сельские хозяйства (совхозы), чтобы снабжать город картофелем, молоком, капустой и мясом. К 1936 году продовольственный вопрос был решен. Иными словами, еды было достаточно, чтобы накормить всех. Однако все еще оставалась проблема распределения и доставки продуктов.
Постепенно была организована сеть магазинов и продукты стали доставлять на грузовиках, так что стало возможным купить запас продуктов на день, не выстаивая часами в очереди, и не надо было больше никому платить, чтобы кто-то стоял в очереди за тебя. С 1935 по 1937 год в Магнитогорске было пять образцовых гастрономов — продуктовых магазинов, которые были чистыми, хорошо организованными и имеющими достаточно большой выбор товаров, хотя цены в Магнитогорске были значительно выше, чем в магазинах Америки.
Следующая таблица может дать представление о ценах на продукты в Магнитогорске зимой 1937/38 года. Цены даны в рублях и копейках. (Один доллар равняется пяти рублям и двадцати шести копейкам по номинальному обменному курсу. В то время средняя зарплата рабочих в Магнитогорске составляла немногим более трехсот рублей в месяц.)
Молоко — 2 руб. за литр (кварту). Небольшие сезонные колебания цены.
Мясо — от 3 руб. 50 коп. до 10 руб. за 1 кг. в магазинах. От 5 до 20 руб. за 1 кг. на базаре.
Яйца — 1 руб. за 1 штуку.
Масло — от 14 до 20 руб. за 1 кг.
Колбаса — от 7 до 20 руб. за 1 кг.
Мука — от 2 до 5 руб. за 1 кг.
Рис —5 руб. 50 коп. за 1 кг.).
Другие крупы — от 3 до 5 руб. за кг.
Яблоки —3 руб. 50 коп. за 1 кг.
Картофель —50 коп. за 1 кг.
Капуста —75 коп. за 1 кг.
Репа, морковь и свекла — часто можно достать за ту же цену, что и капусту.
Сигареты — от 1 до 5 руб. за пачку (в пачке 25 штук сигарет).
Водка — 12 руб. за литр.
Различные сорта вин, включая шампанское, — от 6 до 20 руб. за бутылку емкостью в 1 пинту.
В 1937 году различными снабженческими организациями Магнитогорска было продано продуктов питания и одежды на сумму 212 миллионов 500 тысяч рублей. Однако это соответствовало только 80 процентам плана. План был не выполнен отнюдь не потому, что не хватало покупателей, а потому, что не хватало товаров для продажи».
Небольшой комментарий. Надо учесть, что тогда еще не пришло время электрических холодильников, скоропортящиеся продукты нельзя было покупать в больших количествах. У меня в памяти о временах 50-х годов осталось стояние в магазинных очередях с бидончиком за молоком и полулитровой банкой за 200-300 граммами сливочного масла. И покупал я 200 грамм масла не потому, что больше не отпускали, а потому, что оно быстро портилось (хотя масло и хранили в стеклянной банке залитым холодной водой). С молоком было проще – его сквашивали, порой мама отжимала творог, но мы и так любили кислое молоко.
Еще отмечу, что и в мое время Урал был зоной дорогих продуктов, в 1972 году я удивлялся, что там даже государственные цены на продукты дороже общесоюзных (и украинских) процентов на десять.
Поэтому если прикинуть, что я на месте отца мог бы купить в то время на базаре за 15 рублей, то это с килограмм мяса на кости (кость для борща), возможно, пару килограмм муки для блинов и вареников, вилок капусты килограмма на три, килограмма 4 картофеля, килограмм яблок. Это и будет примерно 15 рублей и 11 килограмм веса.
Продолжу цитировать Скотта из его донесений в Госдеп, в котором он цены несколько уточнил:
«Качество промышленных товаров (например, обуви, костюмов и тканей) было, как правило, низким, хотя некоторые вещи, например новые коротковолновые радиоприемники, были сравнительно высокого качества.
Цены на промышленные товары были ужасающе высоки. Хорошая пара обуви в 1936 году стоила двадцать рублей, а в 1938-м — триста рублей. Хорошие шерстяные костюмы достать было практически невозможно, а если они и появлялись в магазине, и кому-то везло настолько, что удавалось купить один костюм, то за него надо было заплатить от пятисот до тысячи пятисот рублей (ежемесячная зарплата квалифицированного рабочего).
В 1937 и 1938 годах появилось много новых промышленных товаров, например пылесосы, взбивалки для яиц и тому подобные предметы; очереди за обувью, хлопчатобумажными и шерстяными тканями стали короче, магазины — чище, а обслуживание улучшилось.
В Свердловске. Челябинске и Магнитогорске в продаже было масло, но его продавали с ограничениями. Нельзя было купить его столько, сколько захочется. Иногда продавали масло высшего качества по 15 руб. 50 коп. или 13 руб. 50 коп. за килограмм. Однако большая часть масла была низкого качества — от 5 до 8 рублей за килограмм.
Крупы, мука и другие продукты были в довольно большом выборе. Молоко можно было купить ежедневно и в магазинах, и у частных торговцев на улице. Магазинная цена составляла 1 руб. 50 коп. за литр, частники продают его по цене от 1 руб. 80 коп. до 2 рублей за один литр.
Одежды было гораздо больше, чем год назад, и выбор был обычно лучше, чем в Москве, особенно это касается мужской, женской и детской обуви. Цены держались в пределах от 20 рублей за обувь для самых маленьких, мужскую и женскую матерчатую обувь и обувь на резиновой подошве до 200 рублей за самые лучшие женские вечерние туфли. Сравнительно хорошие мужские кожаные ботинки можно было купить за 150 рублей. Рабочий может за 60 рублей приобрести кожаные ботинки на резиновой подошве не самого лучшего качества.
Полушерстяные женские и мужские пальто продавались по цене около 400 рублей, что значительно превышает среднюю ежемесячную заработную плату на промышленных предприятиях. Что касается текстильных изделий, то я обнаружил, что Магнитогорск в этом отношении снабжается хуже, чем Свердловск и Челябинск. Однако во всех трех городах очень трудно приобрести костюмы, а штучные товары и ткани в кусках практически невозможно купить.
В этой связи хочу сказать, что в Челябинске я видел, как человек пятьдесят стояли в очереди за шерстяной материей, а другая очередь приблизительно такой же длины выстроилась в этом же магазине за мужскими нижними рубашками. Я также видел в Свердловске женщин, стоявших в длинной очереди за чулками».
Прерву Скотта. При таком обилии денег на руках строителей Магнитки, давать много товаров в магазины было бы неправильно, это сильно бы раздражало трудящихся. Ведь Скотт не объясняет, кто именно стоял в очереди, когда все нормальные люди были на заводах? Скотт не пишет, что дефицитные товары и тогда покупали, чаще всего, спекулянты, и жалобы на это шли и шли в партийные органы. Машковцев в этом плане более откровенен, он пишет, что «прямо на участки стройки привозили кожаные куртки, костюмы, сапоги, плащи, отрезы сатина, ватные одеяла — для вручения победителям соревнования. Агитационный язык иногда упрощал соревнование. Выходил прораб перед бригадами и кричал: «Победившей бригаде будут вручены три кожаные куртки, четыре пары сапог, два одеяла и полмешка крупчатки на оладьи!». Примерно такое же соревнование было и у спецпереселенцев».
Скотт продолжает:
«Что касается электротоваров, инструментов и тому подобных вещей, то уверен, что уральские города снабжаются лучше, чем Москва. Здесь есть в продаже советские пишущие машинки за 9500 (видимо, переводчики поставили лишний ноль, - Ю.М.) рублей, электропылесосы за 400 рублей и различные домашние электроприборы по ценам, вполне доступным высокооплачиваемым рабочим и техникам. Имеется также большой выбор кухонной посуды и фарфора по довольно-таки приемлемым ценам.
Здесь легче найти и снять комнату, чем в Москве, причем плата за нее будет несколько ниже. Зарплата приблизительно такая же, как и в Москве.
Во время своего путешествия я пришел к выводу, что уровень жизни населения постепенно повышается и что среднему, хорошо оплачиваемому рабочему становятся доступными многие материальные блага, а я считаю, что именно в этом средний советский гражданин заинтересован больше, чем в чем-либо еще.
Ни разу за время путешествия я не видел никаких признаков голода или нехватки продовольствия. Во всех поездах, на всех железнодорожных вокзалах и станциях есть буфеты, где можно купить булочки, хлеб, колбасу, сыр, а иногда масло. Цены на некоторые продукты ниже, чем в Москве. Например, апельсины стоят 1 рубль 25 коп., а сыр — 12 рублей килограмм».
Ну, что же, очередями нас не удивишь и сегодня, но интересны нравы того времени, уже ранее отмеченные Скоттом:
«Едва мы купили сигареты, как начался шум и гвалт в очереди за хлебом. В магазин вошел комсомольский работник и встал впереди всех, чтобы купить хлеб без очереди. Привычные ко всему русские домохозяйки восприняли это как должное — но не финны. Они подхватили молодого большевика под руки и спокойно вынесли из очереди. Служащий магазина, пряча веселую улыбку, стал кричать, призывая к порядку. Комсомольский деятель был в ярости. Он вернулся обратно и снова пошел в начало очереди. Наконец, один из финнов открыл рот и пророкотал по-русски с сильным акцентом: «Мы стоим в очереди — ты стоишь в очереди». После этих слов три или четыре огромных финна осторожно и мягко подхватили его, вынесли из магазина и только там поставили на землю. Большинство домохозяек пришло в восторг. Комсомольский работник больше не пытался получить хлеб, и мы видели, как он, ругаясь, уходил по улице от магазина».
Отметим и цены на самолет (тогда – четырехместный): «Я разыграл роль важного иностранного специалиста, притворился, что не говорю по-русски, и, наконец, отошел, получив билет на Магнитогорск через Челябинск с двухдневной остановкой в этом городе, причем все это стоило ровно столько же, сколько билет на обычный рейс Свердловск — Магнитогорск (сто двадцать рублей, насколько я сейчас помню)».
Отдадим Скотту должное, пересекая границу он, возможно, невольно начинал задумываться не только на темы денег и репрессий в СССР.
«В Советском Союзе экономика была дефицитной, а страны капитала боролись с избыточной экономикой. Я уже знал об этом, однако все значение этой фразы смог полностью осознать только выйдя из здания вокзала Гар дю Нор в Париже, после того как провел в Советском Союзе пять лет.
Я зашел в ресторан и заказал себе лучший шатобриан, какой только у них имелся. Пока я его ел, двое крепких, здоровых французских рабочих, по всей вероятности безработные, вошли туда просить милостыню. Во всей России вам было бы не найти куска мяса, так хорошо приготовленного и поданного, как тот шатобриан, который я ел, но вы могли проехать весь Советский Союз из конца в конец и не нашли бы двух здоровых и крепких, горящих желанием работать, мужчин, которые не могли бы найти себе работу. С другой стороны, эти двое французов — chomeurs (безработные) — были одеты лучше, чем большинство русских квалифицированных рабочих.
Уровень жизни во Франции и, особенно, в Соединенных Штатах несравненно выше, чем в Советском Союзе, и это бросалось в глаза на каждом шагу во время той поездки в 1937 году. …У французских рабочих обеды были гораздо лучше; у них имелись велосипеды и обычно две-три комнаты на одну семью. Русские семьи, как правило, жили в одной комнате, велосипеды считались роскошью так же, как и хорошие кожаные ботинки и шерстяная одежда.
Бросалось в глаза и еще одно различие. В России за те пять лет, которые я там провел, материальные условия улучшились, по крайней мере, на сто процентов. Во Франции они остались такими же, возможно даже ухудшились. В Америке, вероятно, слегка улучшились, хотя я сомневаюсь, чтобы они изменились намного. Может быть, у русского рабочего было всего не так уж много, но он чувствовал, что в следующем году получит больше. Его дети учились в школе и были уверены, что потом им будет предоставлена работа. Русский рабочий был обеспечен на тот случай, если он заболеет, точно так же, как и его дети. Безработица уже была забыта. Таким образом, он был, в сущности, настроен бодро и оптимистично, хотя его и беспокоили насущные проблемы, которых не было у большинства трудящихся других стран.
Я обнаружил, что мои старые друзья в Америке обеспокоены безработицей, ростом налогов, возросшей платой за медицинское и стоматологическое обслуживание, они беспокоились о том, как дать своим детям возможность закончить колледж, и, вероятно, больше всего их беспокоили общая тенденция развития американского общества и надежность социологических и экономических принципов, на которых оно было основано».
Надо несколько отвлечься на сравнение зарплат, поскольку Скотт их сравнивает только за пятилетний период, а не лишне их сравнить со временами царской России, когда ни о чем бесплатном и речи не шло. В 1913 году в металлургическом цехе только три сменных старших мастера получали по 10 рублей за 12-ти часовую смену (200 рублей в месяц), а средний рабочий-металлург за эту смену получал всего 1 руб. 68 коп, то есть, примерно 33 рубля 60 копеек в месяц. А ведь от 1913 года прошло едва 25 лет с годами тяжелейших разорений.
И, наконец, впечатления Скотта от собственной жизни:
«Маша закончила институт через несколько месяцев после рождения Элки и начала работать преподавательницей математики в средней школе, только организованной в особом районе города, где жили раскулаченные элементы. У нее было в среднем пять часов занятий в день, и она получала около пятисот рублей ежемесячно; столько же получал и я.
…Мы жили счастливо. У нас было столько денег, сколько было нужно, и мы обычно тратили меньше, чем зарабатывали. Наше домашнее хозяйство было хорошо организовано, так как материальное снабжение города в целом улучшилось. Маленькая Элка понемногу взрослела, у нее появился свой характер, и мы с Машей были влюблены, в нее по уши. К тому времени, как родилась ее сестренка, я уже понял, что и она, и Маша, и Элка стали самой важной заботой в моей жизни».
У советских людей, к сожалению, были и другие заботы – война наваливалась на наши границы, и защита государства было самой важной заботой, в первую очередь, это и была забота и о своих женах и детях.
Государство народа
Скотт начал писать книгу 22 июня 1941 года, закончил, когда немцы подошли к Москве, и ему уже не пристало информировать американцев только о плохом (по сравнению с американцами) материальном обеспечении русских рабочих. Нужно было и пояснить американцам, почему оно было такое плохое.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
Уточните тот отрывок или дайте ссылку.
Американцы ни в 1940м. ни в 1941м ни у кого в плену быть не могли, поскольку до декабря 1941 ни с кем в состоянии войны не находились.
То есть за расстрелом поляков немцами они тоже наблюдать не могли.
Добровольцы? Или речь идет о военнопленных вооруженных сил С.Г.А.- немцах (плохой перевод)?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
=То есть за расстрелом поляков немцами они тоже наблюдать не могли.= Так а я о чем? Все эти "рассекреченные документы" из архива США полная липа. Причем липа со знаком качества. Т.е. липовей уже некуда.
http://www.dw.de/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BA...
Эту ссылку дал М-М. Если моя не откроется, его открывается нормально.
Проверил. Открывается.
Ну всё)
Пошла нарастать и у нас эта тема)))
http://gazeta.ua/articles/history/_polski-arheologi-nagnitayut-situaciyu...
Ghost, поставьте в свою учетную запись картинку, пожалуйста.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Действительно, исходя из текста статьи,
получается бред какой-то.
Если исключить ошибку перевода (плененные американцами немцы), грош цена этим документам.
Ну об этом ещё Мухин в "Антироссийской подлости" сообщал.
Кроме того непонятно почему эти "1000 документов" рассекретили только сейчас, хотя во время 2ХВ советскую власть не обвиняли разве что в оккупации преисподней.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Скорее всего Вы правы - виною сдесь некорректный перевод. Допускаю, что немцы привозили ам. военнопленных на эксгумацию, дабы они могли засвидетельствовать увиденное, и, не понимая сути, согласится с выводами комиссии. Это легко проверить посмотрев список чл. комиссии. Если они там не значатся значит - липа.
Ваша настоятельная просьба о "картинке" не понятна. Что Вы хотите увидеть?
Ghost , версий может быть много)
Сейчас статьи пишутся так, что смысл может быть искажен как угодно. Особенно в "интернет"-сайтах.
Если речь о свидетелях эксгумации, то они скорее что-то вроде понятых, а не члены комиссии. В любом случае едва ли они могли многое увидеть)
Картинку себе поставьте, так много легче искать комментарии среди большого числа. Экономия времени.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
А где немцы могли взять
А где немцы могли взять американских военнопленных в 1942 - 1943 годах?
butcher
У японцев одолжили.Именно для такого случая.
butcher
=А где немцы могли взять американских военнопленных в 1942 - 1943 годах?= Это могли быть и летчики.
Да взять американских военнопленных могли без особого труда.
Прежде всего это экипажи американских самолетов, участвующих в налетах на континент. Учитывая масштабы налетов, число летчиков сбитых и взятых в плен за один налет могло составить 200-300 чел.
Кроме того, иногда немецкие подводные лодки, когда обстановка была для них не угрожающей, подходили к спасательным средствам потопленных ими судов и забирали на борт капитанов, старпомов, штурманов. Эти моряки могли быть тоже обьявлены военнопленными.
И наконец после начала операции "Факел" в 1942г. американцев из разных видов В.С. стали брать в плен и в Африке, в Тунисе. Думаю, что офицеров, по крайней мере от майора и выше, при этом вполне могли отправлять в Европу, несмотря на фактическую блокаду.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
А Вы обратили внимание на разногласия наметившиеся между польской и нашей частями комиссии по Владимир-Волынским раскопкам? И я не удивлюсь, если заявленная ранее поляками версия немецко-бандеровского следа, в этой трагедии, напроч исчезнет. И все почему? А потому, что нашим очень не хочется иметь бандеровский след. Им было бы интересней иметь след НКВД - появляется возможность лишний раз укусить Россию за попку, да еще и зубами поляков.
P.S. Я не настолько интересный собеседник, чтобы Вы специально меня искали среди действительно умных и интересных пользователей и гостей сайта.
Всё верно пишет этот Скотт.
Бросалось в глаза и еще одно различие. В России за те пять лет, которые я там провел, материальные условия улучшились, по крайней мере, на сто процентов. Во Франции они остались такими же, возможно даже ухудшились. В Америке, вероятно, слегка улучшились, хотя я сомневаюсь, чтобы они изменились намного. Может быть, у русского рабочего было всего не так уж много, но он чувствовал, что в следующем году получит больше.
Всё верно пишет этот Скотт.
Советский строй отлично справлялся с задачей накормить голодных - он под это и был "заточен". Когда, однако, голодных больше не осталось, и на повестку дня встала задача развлечь сытых - тут-то советская система сначала забуксовала, а потом и вовсе перестала работать.
Когда, однако, голодных
Оригинальные у Вас задачи.
Потому что сытым не понравились развлечения? Забавно рассуждаете.
Для Гость___.
Гость___: "Потому что сытым не понравились развлечения? Забавно рассуждаете."
Конечно! И сытые решили вновь поголодать!
кто вам такое сказал???
г. неуважаемыи крашеный бл.!
скажите пожалуиста (если только тезис ваш про "развлечь сытых" не вами придуман), откуда источник такои информации? каких развлечений не хватало на ваш взгляд в СССР и какие есть в раше? Сравнивать доступность (цены) станем? к примеру смог бы я в СССР на зарплату молодого специалиста инженера (к примеру 150 р) поехать к примеру на Байкал, Иссык-Куль или в Закавказье? а в раше на з/п инженера (20 000 р)? а знаете это для меня развлечение... а погонять на мотоцикле на мотодроме в СССР бы я мог? а на планере полетать? а с парашютом? а в раше это сколько стоит? в СССР это (состоять в клубе к примеру яхтсменов) же было бесплатно (или ничтожно дешево) верно? цены на хоккей, цикр, кино, концерт сравним? доступность музеев, экскурсий возьмем? или вам развлечение это - наркотики, проститутки, порно с реальным насилием или детьми? может секс-шопы (хотя говорят резные самотыки из дерева, кости и резины были и в СССР в продаже у умельцев)? или для вас тоже нажраться мадейрой или вискарем - это развлечение, а "столичной" или "араратом" - это скотство? чего в СССР из развлечений не было? Что сеичас есть у вас чего не было в СССР из развлечений?
пресекая кроло идиотизм сразу упрежу: ривьера и бали мне лично и большинству здравомыслящих людеи автоматически менее ценны чем Гагры, Сухум и Сочи себе + пионерлагерь детям (регулярно и надолго) (+ гарантия от прокида и дохли от паленого алкоголя в низкоуровневом отеле, цунами "внезапно накатившем с моря", захвата терорристами/пиратами по дороге, маньяков педофилов/похитителеи людеи в гаремы/на органы то есть того что просто немыслимо в СССР и его курортах)...
так что проблема не в "сытости", а в том что на примере идиотов крашеных мы видим успешность идеологической диверсии... СССР развалили местные идиоты выпестованные из вне... а почему а потому что после Хруща был сломлен идеологический стержень государства... вот эта потеря советской духовности и привела к карху а не "сытость" ... сытость у всех разная, длчя одних это обдолбаться наркотой на пару с дешевой малолетней негритянкой-проституткой где нибудь в теплых краях... а для других главное это уверенность в завтра для своих потомков и творческий поиск... ваша сытость буржуазного жида достижима и материальна (потому вожделенна для примитивных) ... а вот советская жажда к заоблачным высям и успехам НЕУТОЛИМА... и СССР деиствительно загнулся когда в большинстве руководства возникла тяга к "сытым развлечениям" и отвращение к жажде передовика...
но вам то с этого что? ваша жизнь таки будет неполной без резиновой секс-куклы, героина, некрофильских порно фильмов? чего вам надо г. кр. бл. ???
===доступность музеев,==== У
===доступность музеев,====
У нас сейчас в Питере во все музеи можно ходиь бесплатно - у кого один, а у кого и два раза в месяц вход бесплатный и график этот, бесплатных посещений, не секретный...доступен всем.
Угу.
==пресекая кроло идиотизм сразу упрежу===
Минуточку, вот поехать на Байкал или там на Иссык - Куль - это круто и здорово, а вот на Бали или там в Барселону - это идиотизм!!!?
Милейший, вы своём уме?
А вот то что можно и туда и туда ездить...это уже выше вашего понимания?
Так?
И то и то - это всего лишь...путешествие, и ничего больше.
Вы всё правильно пишите что в СССР - например ,я, студент получающий стипендию в 55 рублей мог поехать ( ну подкопив, конечно) в Крым на почти всё лето, но вы тогда и пишите что при СССР в посёлке Гурзуф ( красивейшее, кстати место) попить пива на набережной можно было всего в двух! местах - На "Чайнике" но там надо было давиться в очереди час...и в "Автоматах" но там надо было приходить со своей тарой.
Всё!
Конечно, можно сказать что не за пивом в Гурзуф ехали...правильно. Но и попить пивка в спокойной обстановке...почему нет?
Тогда опишите, как во время " сухого закона" люди во время отдыха в самом прямом смысле брали штурмрм винные магазины. Лично сам ездил из Котебеля в Феодосию и лично видел как отчаявшийся человек вспрыгнул на толпу и по головам!!!бросился ближе у входу в магазин.
Это было!
Конечно, можно сказать...не фиг бухать, однако очень многие отдыхающие так не считали порой тратили целый день в битве за бухлом. Угу. Такие дела.
Как это печально: пиво
Как это печально: пиво только в двух местах... А "ширнуться" вообще негде было.
Безусловно, человек, бросившийся за бухлом по головам - человек отчаявшийся. Зачем жить, раз водки нет...
Не поверите, но "многие отдыхающие" в это время плескались в море и балдели на пляжах, а в битве за бухлом принимали участие "некоторые пропивающие".
===А "ширнуться" вообще негде
===А "ширнуться" вообще негде было.===
А вы видать в "теме".
Разбираетесь!
Крол - душка.
Крол - душка.
Снова Гость
На работе мастер участка обессмертил себя замечательной фразой.
=Я вообще не понимаю, если не пить и не курить, то зачем тогда жить?=
В гранит!
В гранит!
г. крол вы таки спились?
мысли и фразы стали короткими и плоскими! - это всё... вы приплыли... а еще удивляетесь что ваш буржуазный паразитизм такую к вам реакцию будит!
крол
Поганить камень таким дегенератизмом? А какие ещё животные инстинкты для вас являются почитаемыми?
Ну вот по-ящерски
накакать в ладонь для знакомства...
Έξηκοστοςτιων
ящерко-русофилко
накакать в ладонь для знакомства...
Интересные у вас в Германии обычаи.
Еще какие...
Однажды схлопотал от лесника в бубен за то,что снял с сосны горшок с смолой и бросил в костер...
Έξηκοστοςτιων
zveroboi11nik-у
Сия "замечательная" фраза звучала иначе: "...если не пить, не курить и баб не ...ь...".
Это ж как "три составные части..." и т.д. - бог троицу любит!
Закономерно то, что изрекающий ту фразу, в лучшем случае числился "мастером", ни в коем случае не являясь таковым по сути.
сытый голодного не разумеет...
г. крол вы позорны... не своеи внешностью, а своим обликом...
вы настолько деградировали что удевляюсь я как может советский человек писать такое... а вы при Советах больше меня пожили... так вот поясняю ваш бред про эйропы: пока не был на Урале, в Низовьях волги, на берегу Ледовитого и Тихого, не видел уссурийской тайги, сопок Курил и Сахалина, источников Боржома и Пятигорска, суровых островов севера Ладоги и Онеги, Берегов Буга, Зап Двины, петляния Вуоксы и Болот Припяти, дубрав Белоруссии, степей и полу-пустынь Казахстана, то нафига тебе Бали г. крол? таки если в Красной Поляне и в горах за Сухумом, к северу от Ильмень Озера можно шикарно проити турпоходом - на хрена тебе Пхукет г. крол, а? жиреть в шезлонге можно и под Питером на даче! чем тебе Ладожские или разливовские, с сестрорецкими да комаровскими, пляжи неугодили? а крол?
пиво пить меня и нормальных людеи не прельщает как самоцель - есть можно выпить, нет - хрен с ним лишь бы на базаре фруктов можно было купить! и свежих лепешек! а потом куда нить к источнику! вот -это отдых! а отель ваш хоть в 100 звезд чем хорош?
Ну а про всякие там Мадриды и Парижи: а вы в Ревеле и Риге, Киеве Ярославле, Бухаре и Самарканде бывали? даже если в каждой союзной республике побывать хотя бы в еще одном городе (кроме столицы) с целью туризма то это - 32 отпуска! или фактически 32 трудовых года ибо оставшийся отпуск надо провести в тур походе с женои и детьми (ну или на даче), да и родственников навещать надо! мало? а если по 3 города в каждой союзной республике? жизни не хватит туристы вы херов г. крол! такое не каждыи любитель истории осилит! а есть еще золотое кольцо... старинные города древних цивилизаций: русичеи, армян, самарканда, орды, фино-угров, да даже стоибища тунгусов и манчжуров интересны! а курганы степеи?! нахрена европа? чего там смотреть если Родины не видел?!
===вот -это отдых! а отель
===вот -это отдых! а отель ваш хоть в 100 звезд чем хорош? ==
Знаете чем он хорош? Тем что 100 звёздочный.
Больше мне нечего вам сказать, кстати некоторые из тех мест о которых вы пишите ...я там бывал. А вот вы судя по всему там где я бывал...не были...но осуждаете, причём резко в категоричной форме!
Это не правильно...работайте над собой, держите себя в руках
Угу.
Да и не забываёте русскую народную пословицу..."На вкус и на цвет - товарищей нет" Или "Кому милее апельсин, а кому свинной хрящик"!
Как то так. А вот если лично вам . что то не по -душе это вовсе не значит что это плохо. По такому принципу живут только оголтелые либерасты "Раз народ не голосует за них -значит народ плохой, не тот"
Угу. Не уподобляйтесь этой публике.
===а вы в Ревеле и Риге, Киеве Ярославле, Бухаре и Самарканде бывали?===
Кроме , Ярославля, везде был. А в Киеве, так и не единжды. Угу.
==туристы вы херов г. крол!===
Да и не турист я вовсе - комары, клещи, палатка, гитара и водка не привлекали меня, пары походов хватило. Не, не моё.
===жиреть в шезлонге можно и под Питером на даче!====
Уважаемый, а можно я сам буду выбирать, где мне жиреть в шезлонге. Угу. Спасибо.
не вам решать!
здоровье нации под угрозой а вы ратуете за свободу ожирения!? нет уж жиреть запрещается, как и содомия, наркомания, алкоголизм! потому хотите содомитствовать или жиреть запритесь на совеи "фазенде" и хоть упеитесь самогоном лишь бы никто того не видел ... а здоровой нации нужно в поход с палаткой, да с гитарой по Пскову и Новгороду, да Одессе с Бахчисараем!
небыли в туре по Золотому Кольцу? так какая вам культура парижу если вы своеи не разумеете?!
ну а приведенные поговорки - это вообще не авторитеты! главная задача чтобы нация была здорова да жить было сытно и интересно! так глядишь и смысл существования человечества какой-нить безумныи ученыи наидет... а жрать друг друга при капитализме с целью уехать в такой дальний Пхукет где никто из новыхрусских еще проститутку не снимал - это путь к вымиранию...
так что я думаю между нашими 2 способами отдыха нормальные и здоровые люди выберут мои способ... а для таких как вы советская власть придумала спец дома отдыха и спецлечебницы ну или на краиняк дачи...
Отправить комментарий