|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
8 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Аретельщики и возьмут.
Аретельщики и возьмут. Он может быть их родствеником или просто по человечески подойдут к вопросу.
Мысли глобально, действуй локально.
dutcher
=А куда его девать, если вся страна из артелей состоит? Как он должен 30 летний стаж заработать без станка? Вы бы хоть прочитали сначала, о чем речь идет.=Простите, ни чем не хотел и не хочу Вас обидеть. Но дело в том, что у нас разное понимание значения слова "артель". Я не буду утверждать, какой смысл вкладывался в слово "артель" до 70-го года. Но после - это не государственное, не "официальное" объединение работников. И к гос. предприятиям они не имеют никакого отношения. Я имею в виду заводы. Возможны их использования в сельском хоз-ве, строительстве. Основной же производственной единицей в промышленности явл. бригада, и за редким исключением - рабочий "одиночка".
" Но дело в том, что у нас
" Но дело в том, что у нас разное понимание значения слова "артель"."
Я это и хочу выяснить на протяжении всего диспута - "что такое артель?"
Если все свести к "добровольно собирающимися трудовыми коллективами", то на заводах их просто невозможно внедрить, собственнику, будь это буржуй, АО, государство или трудовой коллектив, прежде всего требуется прибыль.
dutcher
=Если все свести к "добровольно собирающимися трудовыми коллективами", то на заводах их просто невозможно внедрить, собственнику, будь это буржуй, АО, государство или трудовой коллектив, прежде всего требуется прибыль.= Ну вот видите, стоило нам придти к единому пониманию слова "артель" и сразу все стало на свои места. И дело тут не в прибыли, если мы говорим о сов. времени после 70-х. На гос. предприятиях все запрограмировано и план, и снабжение, и кол. роботников, и фонд зар. платы. Другое дело, допустим, колхоз. Ему срочно нужно построить (отремонтировать) коровник. А привлечь какое-нибудь СМУ он не может - у СМУ план и этот коровник в план СМУ не вписан. И тут появляется бригада мужиков - артель по-старому. И берет подряд на эту работу за договорную плату. Организатор артели берет в свою команду проверенных работников, либо по рекомендации. И ему не столь важно чтобы токарь точил 1000 деталей, как важно то, что он точит всего , допустим, 800, но при этом он может быть и сварщиком, и стропальщиком, и грузщиком и еще Бог знает кем. И если он, не дай Бог, сделав "свои" 1000 деталей и ляжет спать, то его уже завтра не будет в артели. Потому, что в артели нет моей и не моей работы. Вся работа моя и твоя и его. И это правильно. В производственной бригаде я не мог уволить лентяя, вернее мог, но это не так просто, как в артели. И принять в бригаду я мог не кого хочу, а того, кого присылал отдел кадров. Поэтому приходили и ПТУшники, и рабочие других специальностей. И ничего страшного. Всех учили, кто хотел, у того получалось. Кто не хотел - уходили. И дело не в моем желании-не желании готовить себе смену, все прозаичнее - мне в бригаде нужны профессионалы - они работают производительней. А коль мне готовых не дают, то выход один - обучать.
Если в артели работник
Если в артели работник постарел и неможет больше работать почему не взять птушника? Научится - было бы желание.
Мысли глобально, действуй локально.
Я не собирался разбирать
Я не собирался разбирать работу артели как таковую.
Я всего лишь опровергал 2 утверждения:
1. Что отстой можно и нужно оставлять вариться в собсвенной среде.
2. (попутно) Что в рабочие коллективы люди подбирутся по интересам (даже в добровольном порядке), а не по умению работать, т.е. по навыкм и выработке.
Плохо дело!
«Еще раз. Токарь выполнил такую работу, которую в артели больше никто не может выполнить. Более того, может от выработки такого токаря в итоге зависит зарплата всей артели, его *удака и жмота взяли на работу в эту артель, потому что только он умеет выточить 1000 деталей в день, остальные не более 500. Ну да, ему западло, он "трус и подлец". Но вся артель в выигрыше, т.к. в день они получают доход в 2 раза больше соседей.»
В артель счетоводов вас не возьмут.
;)
Грешно смеяться над больными людьми!
А что такое артель
А что такое артель счетоводов? Аудиторы?
Чтобы не попасть впросак, Вы бы знание термининов подтянули. " ДОХОД - денежные или иные ценности, получаемые в результате какой-либо деятельности". Продал в 2 раза больше одинаковых товаров - доход ровно в 2 раза выше. В отличие от прибыли.
Ну-ну
«А что такое артель счетоводов? Аудиторы?»
Вопрос не по окладу, да и неважно это.
«Чтобы не попасть впросак, Вы бы знание термининов подтянули. " ДОХОД - денежные или иные ценности, получаемые в результате какой-либо деятельности". Продал в 2 раза больше одинаковых товаров - доход ровно в 2 раза выше. В отличие от прибыли.»
Мы б вам подтянули :Р если бы было, что подтягивать.
Ну вот как чудо-токарь из артели, «продав в 2 раза больше одинаковых товаров», поднимет доход артели в два раза?
Нечего подтягивать. Не возьмут, 100%!
Грешно смеяться над больными людьми!
Я и не собирался в
Я и не собирался в счетоводы.
А во сколько раз возрастет?
"Токарь выполнил такую
"Токарь выполнил такую работу, которую в артели больше никто не может выполнить. Более того, может от выработки такого токаря в итоге зависит зарплата всей артели, его *удака и жмота взяли на работу в эту артель, потому что только он умеет выточить 1000 деталей в день, остальные не более 500. Ну да, ему западло, он "трус и подлец". Но вся артель в выигрыше, т.к. в день они получают доход в 2 раза больше соседей."
Во первых ситуация "он умеет выточить 1000 деталей в день, остальные не более 500" выглядит весьма сомнительно. В реальности такое бывает крайне редко. Результат получает тот кто реально пытается его получить затрачивая при этом энергию по максимуму. Причём постоянно. Не один "*удак и жмот" в таких условиях долго работать не сможет.
Пишу об этом так как сам сейчас работаю в подобных условиях. Если мой начальник сам к примеру (не дожидаясь ремонтников) разбирает сломавшийся станок (что в его обязанности разумеется не входит никаким боком), и вся не занятая (или не очень занятая) часть бригады ему при этом помогает, то других вариантов просто не остаётся. Реально в бригаде на долго задерживаются лишь те кто может и хочет работать в таких условиях. Остальные либо уходят сами, либо...
"Во первых ситуация "он
"Во первых ситуация "он умеет выточить 1000 деталей в день, остальные не более 500" выглядит весьма сомнительно. "
Умение работать на станке - это личное умение каждого конкретного человека. Достигается оно, как и все остальное личное умение: петь, драться, готовить, ремонтировать сантехнику, ходить по канату и т.д. - только личным и постоянным совершенствованием. Никакие групповые факультативы этому не будут способствовать (кроме физподготовки, которая всегда полезна). И нередко бывает, что человек, одаренный в одном, ущербнен в остальном. И почему не быть мудаком - токарем 7 разряда?
Конкретно по токарю. Рассказывали ситуацию. Человек работал на крупном машиностроительном заводе в экспериментальной бригаде токарей, которой давали заказы на нетиповые сложные детали. В небольшой бригаде все были 6-7 разряда, почти все с инженерным образованием. К каждому заданию подходили творчески: совещались всей бригадой и автоматизировали по максимуму все операции (как - не знаю, не так уж хорошо я знаю токарные станки). В результате все имели очень хорошую зарплату, т.к. работали сдельно. Выполнение одного заказа они настолько хорошо автоматизировали, что выполнили за месяц несколько норм. Начальство решило, что слишком много надо платить и уменьшило им расценки в соотвествующее число раз. Этот человек уволился от обиды. То есть при знании станка, процесса и еще большого объема сопуствующих дисциплин и умении это использовать можно из станка выдавить больше, чем тот, кто получил в руки технологическую карту и по ней по пунктам будет работать. Он больше, чем норма, согласно этой карте, никогда не сделает. Вы скажете : они же совещались между собой. Но для их выработки совсем не обязательно вместе со всеми ходить на субботники и ремонтировать станки по всему цеху. Кроме того, один человек, обладая такими знаниями, и сам можент сделать нужный расчет.
И последнее. Не нужно так педантично подходить к образному примеру. Если соотношение будет 1000 к 800 - это принципиально изменит ситуацию? Тот, кто сделает только на 25 % больше, может быть мудаком?
Ну-ну
«В стремлении халявить люди занимают руководящие посты вплоть до президентских и депутатских. А то они не смогут влезть в артель.»
Как влезут, так и вылезут. Только задом. И со свистом.
«Предположим токарь выского класса. На кой ляд ему идти разгружать? Он свою смену отпахал, норму сделал, план выполнил или перевыполнил. Какие к нему претензии? Он ведь просто выполняет другую категорию работы.»
На тот, что при погрузочно-разгрузочных работа объявляется аврал, и работают все (если нужно, разумеется).
Вы, похоже, ни разу в серьёзном коллективе не работали. Люди научат...
Грешно смеяться над больными людьми!
"На тот, что при
"На тот, что при погрузочно-разгрузочных работа объявляется аврал, и работают все (если нужно, разумеется).
Вы, похоже, ни разу в серьёзном коллективе не работали. Люди научат..."
Я работал, даже руководил. И знаю, что при аврале надо ставить на авральные работы в первую очередь тех, без кого отдел не станет.
"Люди кучкуются по
"Люди кучкуются по интересам. Человеки не будут кучковатся с человекобразными."
А где здесь коммунизм?
Сейчас в школах разделяют детей на "интеллектуалов" (часто "А" класс) и "отстой". "Интеллектуалы" себя чувствуют элитой, которой руками что то сделать "западло", а "отстою" сразу в школе говорят - не лезьте свиным рылом в калашный ряд. В итоге "отстой" равняется на самых "ярких и харизматичных личностей", т.е. убер-гопников, и прогрессируют только в умении нарушать дисциплину.
Такой же результат даст и разделение по артелям на "ударников" и "халявщиков". В статье ведь сказано, как росло число ударников из года в год, потому что ударники были рядом с "болотом", как ты их назвал. А в артели "Отстой" ударники так никогда и не появятся, т.к. не на кого равняться в своем кругу.
А где здесь коммунизм?
А где здесь коммунизм?
ИНтерес Человеков движение вперёд. Интерес человекобразных ЖРАТЬ.
Сейчас в школах разделяют детей
1.РАЗДЕЛЯЮТ, то есть принудительно разбивают социум.
2. ДЕТЕЙ, то есть не дают им развиватся.
3. западло - из серии про ЧИСТО ВНЕШНИЕ понты.
В итоге "отстой" равняется на самых "ярких и харизматичных личностей",
Про это я уже писал.
Когда говорил об том что ЧиЖам нужно доказать что они не фрики, а фрики не они. Плюс бесхребетное болото.
А в артели "Отстой" ударники так никогда и не появятся, т.к. не на кого равняться в своем кругу.
Появятся ударные АРТЕЛИ, а отстой будет всеми считатся тем кем они и является на самом деле - отстоем.
А не яркой харизматичной личностью.
Мысли глобально, действуй локально.
"ИНтерес Человеков движение
"ИНтерес Человеков движение вперёд. Интерес человекобразных ЖРАТЬ."
А в чем заключается "движение вперед"? И нудно ли к этому движению приобщать остальных?
"В мае 1930 года их насчитывалось 2438 человек (28,5 процента всех строителей), в октябре — 6832 (38 процентов). В феврале 1931 года их удельный вес возрос до 40,7 процента, а в октябре — до 64 процентов. Ударники показывали замечательные образцы самоотверженного труда, увлекая за собой всех строителей.."
Если бы ударники закрылись в своих ударных артелях, то 28,5 % их бы и осталось. Остальные бы смирились со статусом "отстой".
Я уже говорил что считаю
Я уже говорил что считаю вопрос не в том нужно или нет. А в том ВОЗМОЖНО ЛИ?
Если бы ударники закрылись в своих ударных артелях, то 28,5 % их бы и осталось. Остальные бы смирились со статусом "отстой".
Они что ударничеством как вирусом заражали при непосредственном контакте?
Откинь свою восприятие через индивидуализм, посмотри через призму результата.
Мысли глобально, действуй локально.
А в чем заключается "движение
А в чем заключается "движение вперед"? И нужно ли к этому движению приобщать остальных?
Ответь, это очень важно.
"Они что ударничеством как вирусом заражали при непосредственном контакте?"
Я лично это наблюдал. первый раз, когда учился в школе, второй раз, когда преподавал в современной школе. Нас никто не "звездил", и отстой в классе понимал, что он отстой. А в соверменой школе отстой считает, что они "не ботаны", а крутые перцы, и никто их не убедит в обратном. И те, от кого можно было бы получить нормальный результат в учебе, засасывались этим болотом.
К более справедливому
К более справедливому обществу.
Ещё раз ВОЗМОЖНО ЛИ приобщить в принцыпе.
и никто их не убедит в обратном.
Ты точно читать умеешь? Я уже кучю коментов законектил по вопросу о том как баласт выёживается.
В школе многое зависит от педагога, ещё больше от существующей в стране морали, а больше всего от семьи.
Пусть себе считают. У них нет будущего. Все крутые перцы круты до момента встречи с тем коуму на них наср... После этого они уже перцы но вторичные. ТО есть перерабюотанные в го....
Они выёживаются только перед теми кому на них не наплевать или кто от них зависим.
Мысли глобально, действуй локально.
"К более справедливому
"К более справедливому обществу."
Слишком обще. Это справедливое общество для всех или нет? Нужно ли всех вести туда?
"Ты точно читать умеешь? Я уже кучю коментов законектил по вопросу о том как баласт выёживается."
Это ты не понял. То что у них нет будущего - я знаю. По крайней мере, приличного будущего. Но вопрос был о системе. Такая система приводит к тому, что часть общества останавливается в развитии и даже деградирует. Но допустима ли такая система для СССР? Для общества, которое декларировало курс на всеобщее счастье, равенство и возможность развития личности.
Такой подход привел бы к тому, что ~ 70 % народа перешли бы в категорию "отстой".
Это ты не понял. Это
Это ты не понял.
Это разговор о том что первично. Курица или яицо. Сегодняшняя деградация у страны или у её жителей.
Это справедливое общество для всех или нет? Нужно ли всех вести туда?
Всех нельзя и не получится. ТОлько тех кто хочет.
Привести лошадь на водопой может и один человек, но даже сто не смогут заставить ее пить..
Мысли глобально, действуй локально.
"Всех нельзя и не получится.
"Всех нельзя и не получится. ТОлько тех кто хочет.
Привести лошадь на водопой может и один человек, но даже сто не смогут заставить ее пить.."
Я повторно спрошу - а где в этом заявлении коммунизм? "Каждому свое" - это лозунг других.
"Каждому свое" - это лозунг
"Каждому свое" - это лозунг других.
Поэтому вопросу я уже высказывался.
Не надо подменять социально биологические аспекты национально -этническими.
Если кто то хочет быть мелким жлобом, то это его право. Но моё право в таком случае начихать на его будущее и настоящее.
Мысли глобально, действуй локально.
Ты сейчас озвучил программу
Ты сейчас озвучил программу классического либераста.
"Всех нельзя и не получится. ТОлько тех кто хочет."
Как ты на таком принципе вообще собрался строить коммунистическое общество? Для проникшихся будет коммунизм, для остальных - сточная канава? И уничтожать рассадники жлобства для коммуниста "западло" ? И вытягивать людей оттуда - "дело рук самих утопающих"?
Ты сейчас озвучил программу
Ты сейчас озвучил программу классического либераста.
В том что считаю что каждый имеет право выбора?
ля проникшихся будет коммунизм, для остальных - сточная канава?
Лучше и для пронишикся тоже сточная канава?
И уничтожать рассадники жлобства для коммуниста "западло" ? И вытягивать людей оттуда - "дело рук самих утопающих"?
Например? Растреливать баласт? Ну ты зверюга.
Я предлагал всего лишь резервацию.
Мысли глобально, действуй локально.
" Я предлагал всего лишь
" Я предлагал всего лишь резервацию."
Ну дык я о чем. Либерастия во всей красе.
Нет, либерастия это я сильней
Нет, либерастия это я сильней и потому сдохни.
Мысли глобально, действуй локально.
А кричал, что комми.
А кричал, что комми.
Разве я считаю что слабые
Разве я считаю что слабые должны сдохнуть?
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий