8 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 516
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Были герои, которые стойко

Были герои, которые стойко перенесли все пять ступеней пыток и добились того, что их отвезли в простых гробах на военное кладбище. Но попадались и малодушные, которые, лишь только дело доходило до клистира, заявляли, что они здоровы и ни о чем другом не мечтают, как с ближайшим маршевым батальоном отправиться в окопы.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

мозги у публики засраны дурью - играться в господ и лакеев

"...полагаю, корни этого выпячивания, этой спеси лежат в паразитической элите, с которой народ брал пример, и которая в глазах народа, так или иначе, была образцом для подражания. «Лучшая жизнь» - это жизнь элиты, жизнь бар. На момент революции никакого иного образца «лучшей жизни» просто не было. А у паразитов проблема – они не имеют никаких результатов своей деятельности, с помощью которых могли бы выделиться даже в своем сером «элитном» стаде. И для них выпячивание себя по любому, со стороны даже смешному признаку, становиться единственно возможным..."
------

Затронутую Мухиным здесь тему - явление, я нахожу интереснейшей и наиважнейшей, т.к. она фундамент для строительства жизнеспособного справедливого общества.

Тут кроются и причины развала СССР.

Тут и вся мещанская сущность, воспитанная СМИ, у широких слоёв публики типа Крола, ведь Крол ничем кроме понтов - морских увеселений в круизном скворечнике, так и не сумел тут похвастаться.

На самом деле эта важнейшая тема нуждается в детальной проработке - разработке, т.к. бесполезно брать власть и пытаться строить справедливое общество, если мозги у широких слоёв публики засраны дурью - играться в господ и лакеев.
 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

  

=Я не считаю, что организация индивидуального трудового соревнования рабочих между собой, было самым лучшим экономическим (хозяйственным) решением. Дело в том, что подобные соревнования вызывают рознь в трудовом коллективе, порою переходящую в непримиримую вражду. =  Я, конечно, Магнитку не строил и может поэтому ничего не знаю о соревновании рабочих между собой.  Но с 1971 г. прекрасно осведомлен о соревновании бригад. По-Вашему - артелей. На моем заводе даже станочники были сведены в бригады. Да и цитируемый Вами Скотт говорит о бригадах. И Стаханов "одиночкой" не был. Он был бригадиром бригады забойщиков.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Речь о том что зведой сделали

Речь о том что зведой сделали Стаханова, а не его бригаду.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

 Спасибо, конечно, за рассказ о бригадах, но мне это рассказывать было излишне - в свое время в мое подчинение входил и отдел организации труда заваода, который и занимался соревнованием, в том числе, и бригад.

Артель - не бригада. Бригада и бригадир - воля начальника, обусловленная только требованиями технологического процесса. Начальник назначает бригадира, дает ему рабочих, как правило, практически не учитывая ни желания рабочих, ни желания бригадира (со временем, конечно, это утрясается, но начинается бригада именно так).

А артель - это воля члена артели стать членом артели у  данного артельщика - у того, кого удастся: а) уговорить стать артельщиком, б) уговорить  согласится тебя принять. В бригаде все получают по разрядам, больше всех бригадир. В артели все получают поровну, поэтому и работу все обязаны делать в одинаковом объеме - за этим и следит артельщик.

Если вы артель лесорубов, то все должны валить, к примеру, 20 стволов. Ты можешь 40? Остановись и иди домой. Ты можешь 15 - оставайся до ночи и вали еще 5. Очень слаб - ищи слабого артельщика. Очень силен - ищи сильного, либо покажи остальным, как валить по 30 деревьев. Потом покажешь, как валить 40. Будут все валить по 40 и ты будешь 40, а пока все не могут этого делать, и ты не делай. Никакого унижения благотворительностью.

В случае со Стахановым видится такой путь. Положим в смене в забоях работают 10 забойщиков, которых обслуживают по 9 человек (всего 100 человек), и каждый забойщик дает в смену 10 тонн угля. Стаханов либо сам объявляет себя артельщиком, либо кто-то возлагает на себя эту миссию и объявляет, для начала, что их артель (все 100 человек) собирается давать по 50 тонн в смену от каждого забойщика. Стаханов учит остальных 9 забойщиков, как выдавать по 50 тонн, и они сначала делают по 50, но все вместе! Потом увеличивают себе сменные задания пока не выходят на 100 тонн на каждого, но все вместе! Стаханов получается не один герой, а их 10 героев, и все абсолютно одинаковые. Но у остадльных чувство призантельности к Стаханову, а не злоба на провокатора, который из-за лишнего рубля заставляеет и их надрываться непосильно. Стаханов же добивался рекордов не силой, а умом, а этим можно поделиться. А если не знаешь как это сделать, то остальным незнание приходиться компенсировать силой.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Наверно всё же более

Наверно всё же более правильно говорить о равном участии в конечном результате, а не равной норме.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аспирин

 "Наверно всё же более правильно говорить о равном участии в конечном результате, а не равной норме."

Эти отношения достаточно подробно описаны у Мельникова-Печерского.

Речь идет именно о подгонке нормы под равное вознаграждение, которое заведомо для артели равное. Вот это закон, а под него подгоняются все правила. Так работают те же США, и попытка внедрить сдельщину вызывает забастовки. 

Я не дописал по Стаханову. По-русски надо было бы иметь на шахте не, скажем, четыре или пять смен, состоящих из бригад  спускающихся в забой шахтеров, а 4-5 артелей. Одна с выработкой 100 в смену на ккаждого своего забойщика, одна или две - 75 и.т.д., а первая с выработкой плановой - 10 тонн. Новый человек, без опыта, идет в первую артель, получит опыт и почувствует силу - во вторую и т.д. Не захочет - не идет. Со временем все распределяются по артелям с заработком, который им по силам. По мере роста мастерства любая артель, кроме первой имеет права увеличить себе выработку, но первая всегда обязана дать только план - это школа шахтеров. Не можешь ее окончить, долго в ней сидишь - уходи из шахты - это не твое, ищи себе другую профессию. Снимаются обиды в коллективе.

В бригаде оплата идет по тарифным ставкам разрядов, а разряд - это милость начальника. А тут вообще нет разрядов и тарифных ставок - солько заработал - все твое. Единственно, в артеле могут быть разные паи, скажем, забойщик - 1 пай, о рабочие по вывозу угля из забоя - 0,75. Это разные профессии, но все забойщики - получают одинаково, все профессии - одинаково, и все выполняют одинаковый объем работы,  за чем следит артельщик. Научить - это помощь, а работать за другого - милостыня.

В описании артели у Мельникова, в артели лесорубов был подросток, который готовил еду. Он, скорее всего, тоже что-то зарабатывал, у него тоже был некий пай, но, скорее всего, существенно меньше, чем у лесорубов.

Русские, как таковые, обязаны были помогать друг другу, но исключительно в случаях, когда односельчанин попадает в беду или просто невозможно эту работу исполнить в одиночку.  Но здоровому человеку помогать в работе, которую он сам может и обязан исполнить, - это унижающая этого человека милостыня, это оскорбление, которое может принять только человек, не имеющий чувства собственного достоинства. Не можешь - не тянись за заработком, который не способен заработать.

 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Мухин Ю.И

Новый человек, без опыта, идет в первую артель, получит опыт и почувствует силу - во вторую и т.д.

Тогда первая артель будет постоянно обновляться и товарищество в ней может и не возникнуть.А нет товарищества- нет и результата.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

   =В бригаде оплата идет по тарифным ставкам разрядов,= Наверное Вы не совсем правильно передали свою мысль. Во всех ОСНОВНЫХ производственных цехах предприятий у бригад была СДЕЛЬНАЯ оплата труда. И распределение заработка каждого члена бригады ОТЗ производил в соответствии его разряда и фактически отработанного времени за расчетный месяц. = ... а разряд - это милость начальника.= Ну это палка о двух концах. Дело в том, что у каждой работы есть свой разряд. И рабочий мог пойти на принцип и отказаться выполнять работу 6-го разряда, если у него только 5-ый. Но рабочие поступали умней своего идиота - начальника ( почему не дать разряд через экзамен рабочему, если он выполняет работу этого разряда?). Рабочий писал заявление в ОТЗ, бригадир визировал заявление и ОТЗ распределял заработок бригады между ее членами с учетом этого заявления. И никакой идиот-начальник не мог воспрепятствовать этому.

 "Кто-то 40 стволов, кто-то -20" Это как? Никто в 19 веке, не говоря о 20-ом, топорами лес строевой не валил. Поэтому не один человек, а двое. Кроме того у артели задача была не просто "дерево свалить", а раскрыжевать его на бревна определенной длинны, обрубить сучья, и доставить, в определенное договором с работодателем, место. А по-Вашему получается - Я свалил свои 40 деревьев и пошел спать, а вы тут е... как хотите. Нет, не по-русски это. И не по- неписанным артельским законам. Это коллективный труд и все приходили на делянку и все уходили с нее одновременно. И никто не смотрел по сторонам с мыслью  - а не больше ли других я работаю? Такие в артели долго не задерживаются. Далее 20 и 40 - чисто интеллигентская выкладка. В жизни так не бывает. 2-3 дерева, может быть. Но на это никто не обратит внимания - дерево дереву рознь и подходы к нему разные. Вобщем, что я объясняю. Это надо попробовать. Я пробовал. Валил и топором и "дружбой 2" и "Уралом". Иначе молчал бы в тряпочку. В настоящей, а не придуманной интеллигентами, артели лесорубов, нет понятия пай. "Атаману" немного больше. За то, что он "нашел" дело и организовал "артель". Всем остальным поровну и кашевару то же. Или кашеварят по очереди. Передача опыта, своего умения - естественное положение вещей.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

 Вы игнорируете мысль - в артели все работают одинаково, с одинаковым напряжением и результатами и получают одинаково - и обсуждаете непринципиальные детали, к тому же, сомнительно.

 "Далее 20 и 40 - чисто интеллигентская выкладка. В жизни так не бывает. 2-3 дерева, может быть"

Вдвоем 2-3 дерева за смену? На ходу спите? В каком-то моем фильме я давал эпизод 30-х, в котором женщина бугельной пилой в одиночку валила елки полуметрового диаметра и разделывала их на бревна. И судя по тому, как она работала, один ствол занимал у нее не более 20 минут. Я, кстати, не писал, поскольку Мельников не описал, чем бригада валит деревья и работают они в одиночку или парами, но кто запрещал валить лес топором? С чего вы выдумали исключительность пил? Во второй половине 19-го века бревно доставленное к месту строительства во Владимирской губернии стоило 30 копеек, попенный сбор - 10 копеек, сколько деревьев в день рубки  должен валить лесоруб, чтобы заработать обычный рубль в день по результатам работы зимой?

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Мухину и Ghost'у

Может вы просто о разных деревьях говорите? Лично я бензопилой ёлку полуметрового диаметра свалю в 10-20 раз быстрее, чем дуб метрового диаметра.

Мне довелось как-то быть на лесоповале с лучшим вальщиком игринского леспромхоза (Удмуртия) - он не только быстрее всех валил деревья, для него специально "оставляли" самые трудные стволы (толстые, кривые, наклонённые, застрявшие). Не знаю, в каких бригадах или артелях он работал, но не думаю, что в вашем гипотетическом примере он пошёл бы домой, выполнив к обеду свою норму в 20 стволов - бригада его бы не отпустила, упрашивала бы остаться помочь. Да и научить других валить также ловко как он не просто. Кривые деревья он валил вообще как-то не по книжкам, делал срез под острым углом так что ствол при падении поворачивался вокруг вертикальной оси и ложился куда надо. Мастерство так просто не передашь.

У нас в артели (на строительной шабашке советских времён) было так: действительно за трудодень все получали поровну, но во время запуска и отладки объекта главному электрику просто записывали по два трудодня, а нам, его помощникам, и всем остальным - по одному, т.к. никто кроме него не понимал в этих кишках шкафов управления.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да ладно...

«Кривые деревья он валил вообще как-то не по книжкам, делал срез под острым углом так что ствол при падении поворачивался вокруг вертикальной оси и ложился куда надо. Мастерство так просто не передашь.»

Никто и не говорит, что это просто. Такого рода мастерство — в первую очередь знание предмета (леса, дерева) и инструмента. Фокусов и чудес там нет, всё вполне передаваемо.

«У нас в артели (на строительной шабашке советских времён) было так: действительно за трудодень все получали поровну, но во время запуска и отладки объекта главному электрику просто записывали по два трудодня, а нам, его помощникам, и всем остальным - по одному, т.к. никто кроме него не понимал в этих кишках шкафов управления.»

Ну так это и есть те самые паи, о которых упоминал Мухин. Паи в артели — дело обычное, у рыбаков, например. Или у пиратов ;)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Если вы артель лесорубов, то

Если вы артель лесорубов, то все должны валить, к примеру, 20 стволов. Ты можешь 40? Остановись и иди домой. Ты можешь 15 - оставайся до ночи и вали еще 5.

Хм. Ну, а дальше? Вот, например, я могу валить 40 стволов. А должен валить только 20. Чем мне заняться в оставшееся время? Водку пить? И что я буду думать об этой идиотской системе, которая меня принудительно ограничивает, чтоб, значит, я вперёд не вырывался и не получал благ больше, чем получает сосед? Такая система гарантированно гнобит самых лучших, которые могли бы стать самыми успешными, а значит - тормозит развитие общества.

Даже в студенческих стройотрядах, где артельная система была реализована, вроде бы, по максимуму - всё равно до такого идиотизма не доходило. Кому-то непременно записывали 1.25 или 1.5 трудодня, а кому-то - 0.75 или 0.5. В зависимости от ЛИЧНОГО вклада. Потому что руководству, да и всему отряду, было выгодно, чтобы каждый выкладывался максимально. А не в половину своих сил. Работаешь за двоих - получаешь за двоих, всё не просто логично, а суперлогично.

(А принцип очень знаком, да. Именно такие... э... моральные нормы проповедовались в той школе, где я в детстве учился. "Не высовывайся", "не выпендривайся", "будь как все". Школа эта, правда, сейчас близка к закрытию - никто особо не хочет сдавать туда своих детей (теперь ведь нет советской обязаловки, а есть выбор); и все более-менее успешные выпускники эту школу ненавидят и об учителях отзываются преимущественно матом).

Очень слаб - ищи слабого артельщика. Очень силен - ищи сильного...

Гладко было на бумаге, ага. Кому нужна слабая артель в условиях жесткой конкуренции?

либо покажи остальным, как валить по 30 деревьев. Потом покажешь, как валить 40. Будут все валить по 40 и ты будешь 40, а пока все не могут этого делать, и ты не делай.

Вопрос: а почему это "все" вдруг смогут валить по 40 стволов? Люди ведь разные. И их способности различны ОТ ПРИРОДЫ. Всегда будут лидеры и аутсайдеры, а как иначе?

Никакого унижения благотворительностью.

Когда я небрежно кидаю сто рублей нищему попрошайке, это меня никак не унижает, а совсем наоборот. Унижение - это когда такой попрошайка ТРЕБУЕТ у меня деньги как свои собственные.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Жертва перекиси водорода,

Жертва перекиси водорода, наиболее успешные в воровстве что ли?

 

Кому нужна слабая артель в условиях жесткой конкуренции?

 

А кому нужна жёсткая конкуренция?

 

Унижение - это когда такой попрошайка ТРЕБУЕТ у меня деньги как свои собственные.

 

Это и есть его собственные. Ты же вор.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Крашеному

 "Вот, например, я могу валить 40 стволов. А должен валить только 20. Чем мне заняться в оставшееся время? Водку пить?"

Вам - да, водку пить. А чем вы еще можете заняться?

А нормальному русскому - научить остальных членов артели, как валить по 40. А если они не спсособны, то уйти из артели и работать либо самому, либо найти себе товарищей той же силы и способностей и самому стать артельщиком.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вам - да, водку пить. А чем

Вам - да, водку пить. А чем вы еще можете заняться?
А нормальному русскому - научить остальных членов артели, как валить по 40. А если они не спсособны, то уйти из артели и работать либо самому, либо найти себе товарищей той же силы и способностей и самому стать артельщиком.

Для начала: лесорубы не работают поодиночке, потому что нуждаются в трелёвке, сжигании сучьев и т.п. Так что этот пункт отбрасываем за неактуальностью.
По остальным пунктам - Вы предлагаете мне заняться организаторской работой. Либо учить других людей (многие из которых наверняка не захотят учиться), либо формировать новый коллектив и руководить им. Но я - лесоруб, а не педагог и не менеджер! Для этих занятий нужны совсем другие качества, навыки и способности, чем те, что есть у меня. Это, фактически, другая профессия - и не факт, что успешный лесоруб станет успешным педагогом или руководителем. Скорее получится как раз наоборот.

То есть предлагаемое решение едва ли не худшее из всех возможных - общество теряет классного лесоруба, теряет управленца (чьё место занимает бывший лесоруб), да ещё и терпит ущерб от непрофессионального управленца, занимающего не своё место. (Пресловутый Алексей Стаханов был назначен начальником сектора в наркомате угольной промышленности - вот это как раз тот случай, в чистом виде).

Предлагаемое решение, кстати, вполне ложится в русло советской (а скорее русской) практики. В школе, если ты хорошо учился, от тебя неизменно требовали помогать учителям заставлять учиться остальных - и именно успеваемость последних (аутсайдеров) более всего волновала учителя, а успехи лучших учеников педагога только напрягали и беспокоили, но не радовали. Да и позднее любого выделяющегося на общем фоне сразу же начинали интенсивно пихать в комсорги, старосты и т.п. Это вот так формировался корпус управленцев, да. И не надо потом удивляться полной некомпетентности и непрофессиональности советских руководителей, выдвинутых подобным образом.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Но я - лесоруб, а не педагог и не менеджер!»

Начнём с того, что ты трепло, а не лесоруб.

«В школе, если ты хорошо учился, от тебя неизменно требовали помогать учителям заставлять учиться остальных»

... да к тому же тупой.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

болтун

"Для начала: лесорубы не работают поодиночке, потому что нуждаются в трелёвке, сжигании сучьев и т.п. Так что этот пункт отбрасываем за неактуальностью."

Как бы это сказать, весь мусор и негодные брёвна жгут раз в год, осенью. А до той поры, они всё лето лежат сваленные в кучи.

"Но я - лесоруб, а не педагог и не менеджер!"

Это,... люди получают специальную профессию,- как лес выращивать, вырубать, и продавать. Да и валят лес специальные машины. Я понимаю, что у Вас образ лесоруба это Икс-мэн Расамаха, который когти о бензопилу затачивает, но в жизни всё несколько по-другому.

"И не надо потом удивляться полной некомпетентности и не профессиональности советских руководителей, выдвинутых подобным образом."

А я и не удивляюсь. Чем Вы меня удивить можете?
 

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Крашеному блондину

В школе, если ты хорошо учился, от тебя неизменно требовали помогать учителям заставлять учиться остальных - и именно успеваемость последних (аутсайдеров) более всего волновала учителя, а успехи лучших учеников педагога только напрягали и беспокоили, но не радовали. 

Вы напраслину не говорите. Может вам просто со школой не повезло? А вы теперь вините в этом всю страну. Ну отчасти есть вина страны (вернее её руководства), конечно, что воспитали таких бунтарей, как вы, что у людей накопился когнитивный диссонанс.
В моей школе от хороших учеников не требовали заставлять учиться остальных (а как это вообще можно было сделать, не поделитесь секретом?). Учителей волновала успеваемость ВСЕХ. И как вообще могут напрягать или беспокоить успехи лучших учеников? Типа надо новую фотографию на доску почёта или новую грамоту вручать? Так это ж самые радостные хлопоты.

 

Да и позднее любого выделяющегося на общем фоне сразу же начинали интенсивно пихать в комсорги.

Тоже напраслина. "Пихать" в комсорги могли только комсомольца, а каждый комсомолец должен был знать устав, в котором есть и про то, куда и кто может его пихать и как подать самоотвод.

 

То есть предлагаемое решение едва ли не худшее из всех возможных - общество теряет классного лесоруба, теряет управленца (чьё место занимает бывший лесоруб), да ещё и терпит ущерб от непрофессионального управленца, занимающего не своё место. 

В предлагаемом Мухиным решении общество не теряет классного лесоруба - он либо передаёт опыт другим, либо ищет таких же как сам и с ними работает.

Ущерб обществу от непрофессионального управленца? Ну наверное он много меньше, чем ущерб от профессионального управленца.  На Западе среди людей, кто действительно занимается делом (например основал и развил свою фирму), профессиональный управленец - это ругательное слово, так же как адвокат. Потому что в девяти случаях из десяти они просто набивают себе карманы и плюют на дело. Управленцев в колледжах тренируют на максимизацию прибыли за отчётный период. Как устроен производственный процесс и что будет в долгострочной перспективе их не интересует, этому их не учат. В этом отношении такие управленцы сродни проходимцам, забравшимся в сад - действительно профессионально распорядятся что поскорее и побольше урвать. А для успеха дела нужны "садовники" - только они принесут пользу обществу.
Если интересно, почитайте что пишет об управленцах и адвокатах Jon M. Huntsman в своей книге Winners never cheat (Победители никогда не лгут). Мужик со своим братом с нуля начал фирму и развил её до самой крупной химической компании в мире. Если бы он слушал советы профессиональных управленцев, то не один раз бы уже распродал или обанкротил фирму.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

 Юрий Игнатьевич, извините за назойливость, но я обратился к Вам по поводу Ваших слов =Я не считаю, что организация индивидуального трудового соревнования рабочих между собой, было самым лучшим экономическим (хозяйственным) решением. Я поставил под сомнение подчеркнутое мной. Если речь идет о строительстве Магнитки, да и о строительстве вообще, то там нет рабочих "одиночек". Поэтому не может быть и "соревнования рабочих между собой". А если речь идет о внутрибригадном, внутриартельном, соревновании, то о какой ненависти между победителями и проигравшими может идти речь?

Разницу между артелью и бригадой знаю не по-наслышке.

   PS.  Не пойму зачем Стаханову, бригадиру бригады, объявлять себя артельщиком? У него есть бригада, есть сдельная оплата труда, есть здоровье и есть желание всей бригады заработать и нет ограничений в добыче угля и, в следствии этого, в заработной плате. Честь и хвала ему, как организатору, и всей его бригаде, которая повела за собой остальных.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

про артели

Сохранилась статистика по артелям в дореволюционной России. Большая часть из них очень быстро превращалась в частные предприятия. И потом, большое предприятие это конвейер, работающий с одной скоростью. Должна же быть когерентность в работе между цехами,- план. Здесь артели совсем не подходят, а Стахановцы на крупном предприятии- просто вредители!

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

wr

= Должна же быть когерентность в работе между цехами,- план. Здесь артели совсем не подходят, а Стахановцы на крупном предприятии- просто вредители!= на счет артели - согласен, а вот на счет стахановцев - нет. Вы правильно указали на план на предприятии. Да, тут все запрограмировано. И бригада "стахановцев" делает ровно столько, сколько нужно по плану, но... меньшим количеством людей.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Стахановец-гагановец

Как Вы себе это представляете? Завод купил десять станков, а один стахановец вкалывает на одном; при этом другие девять машин стоят? Да он просто угробит станок! Или стахановец будет бегать между станками? Ха, ему профсоюз не позволит на работу выйти.

Я работал на Exxon в форт  Mac Money и только для того, чтобы преступить к работе, я должен был пройти три теста по безопасности. Самый большой из них занял у меня 5 часов; обычно люди пишут дольше. И это при том, что я был IT гай, т.е. работа в офисе. Даже в случае небольшой аварии, завод встанет на неделю. Union не разрешит подойти к оборудованию, пока не обнюхает все вокруг.

Причём с меня требовали "доносов" каждую неделю. Если ты увидел малейшее нарушение,- пиши карточку, если не увидел,- смотри лучше. Я в первый день пошёл покурить в специально отведённом месте. Мне сделали замечание- зажигалкой пользоваться нельзя, только спичками. А работа стахановцев это игра со смертью. Это выжимание ресурсов из техники и эксплуатация человека.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ещё один американский житель...

Ещё один американский житель...

И всё оне радеют за Россию.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Им мучительно больно. От того

Им мучительно больно. От того что мы ещё не вмерли без них.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

wr Стахановец-гагановец

 Вы и правы и не правы. Правы в том, что станочников-стахановцев в общем-то и не бало. Потому, что, если серьезная деталь, то есть техпроцесс, от которого токарь не имеет права отклоняться. А это и обороты шпинделя и скорость подачи резца и глубина резания. Поэтому увеличить производительность труда у него нет возможности.

Вы мне о своем опыте, я Вам о своем. До внутрицеховой реформы у нас в цехе было 4 участка каждый из каторых выполнял свою часть работы в общем деле. На двух участках было по 4 бригады. Во время реформы эти 2 участка объединили и сформировали 4 бригады с таким расчетом, чтобу они были по-своим возможностям равны и чтобы в каждой из этих бригад были специалисты из обеих участков. Три бригадира поступили по-простому - вы делали эту работу вот ее и будете делать. Т.е. ничего в производственном процессе не изменилось. Я поступил по-другому. Я принудил, а когда меня поняли чего хочу, то и без принуждения - люди с разных участков обучали друг друга тонкостям своего профиля. У меня появилась возможность варьировать силами бригады в нужное время и в нужном месте. Кроме того у меня не возникало проблем в связи с уходом в отпуск, а это 28 кал. дней, даже двух человек, или в связи с болезнью. Плюс к этому - индивидуальный подход к каждому, знание его сильных и слабых сторон при постановке задачи на день и распределении кто и что будет сегодня делать. И Вы, возможно, не поверите, но у меня в последствии всегда было на 2, а бывало и на 3 человека в бригаде меньше. Мало того, каждый член бригады, когда 2, а когда и 3 дня в месяц имел "отгул". Начальство, никогда не имея проблем с моей бригадой, закрывало на это глаза. А для "отмазки" каждый написал заявление - прошу предоставить отгул по-семейным обстоятельствам, и без даты. В случае необходимости я ставил дату и давал заявлению ход. Была у меня еще одна задумка, но... Кончилась Советская Власть. Т.е., что я хочу сказать - стахановское движение - это реальность, это не пустая пропаганда. и это ни в коем случае не "калечение" людей и техники.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ghost

Читаю Ваши комменты с большим интересом, т.к. Вы единственный, кто из нас знает эту проблему изнутри, причём на основе многолетнего опыта. Я не лезу комментировать, т.к. писать глупости не хочу, хоть и знаю про цех и станки немножко побольше самых активных комментаторов.

У меня есть пара вопросов.

" Я принудил, а когда меня поняли чего хочу, то и без принуждения - люди с разных участков обучали друг друга тонкостям своего профиля"

Скажите, в Вашей бригаде были однотипные станки (только токарные или только фрезерные) или разные? Дело в том, что в моём инструментальном цехе была чёткая специализация, умельцы на фрезерных станках выбирали буквально микроны, но это могли делать единицы, причём, работая не менее 10 лети далеко не все и после 10 лет приобретали такое мастерство. Точно такая же история была на оптико-шлифовке, и они не могли обучиться всем тонкостям работы на станках другого назначения. Или у Вас не была нужна такая точность готовых изделий?

"И Вы, возможно, не поверите, но у меня в последствии всегда было на 2, а бывало и на 3 человека в бригаде меньше. Мало того, каждый член бригады, когда 2, а когда и 3 дня в месяц имел "отгул". Начальство, никогда не имея проблем с моей бригадой, закрывало на это глаза. А для "отмазки" каждый написал заявление - прошу предоставить отгул по-семейным обстоятельствам, и без даты. В случае необходимости я ставил дату и давал заявлению ход"

Рабочим в Вашей бригаде можно было только позавидовать. Но ведь Вы по своей сути и были артельщиком на любой должности, т.к. исходили из интересов дела и коллектива, а не своих шкурных. С другой стороны, если бы у Вас было право самому набирать и отсеивать людей по согласию бригады-артели, то Вам было бы намного легче. 

 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да ладно...

«Да он просто угробит станок!»

С чего вы взяли, IT-guy?

«Или стахановец будет бегать между станками?»

Удивительно, да?

«Ха, ему профсоюз не позволит на работу выйти.»

Странные у вас профсоюзы. Хотя, да! Капитализм...

«Мне сделали замечание- зажигалкой пользоваться нельзя, только спичками.»

Надеюсь, хоть объяснили, откуда такое правило?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

wr

" Здесь артели совсем не подходят, а Стахановцы на крупном предприятии- просто вредители"

Не спешите с выводами, конторский лесоруб, тем более в вопросе, в котором вы плохо разбираетесь. Стахановцы - это мощнейший прорыв, это возможность быть творцом и получать от этого удовольствие, но у стахановского движения был социальный дефект - стахановское движение давало возможность самому стахановцу не печалиться о доходах всего общества – товарищей по работе, - и общество это обижало. Результат - в песне Высоцкого - "вот откопаем, он пять начнет три нормы выдавать". Не нужно это.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.