3 ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 250
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ur24
(не проверено)
Аватар пользователя ur24

butcher

     Высказывание Мерта появилось уже в 3 части, а Тарле я читал так давно… Поэтому он здесь не причём. Претензией Мухину я это не считаю. Просто логичнее (по моему) было бы назвать статью по другому и высказал во второй раз свою мысль довольно подробно, а не в стиле восточной поэзии (это комментарий к 1 части был в стиле Sapienti sat).
Для вас могу ещё чуть – чуть развернуть:
В примерах Мухин приводит не ошибки людей, а действия, логически вытекающие из их убеждений, которые, в свою очередь, сложились на основе существования в их мозгу ошибочных представлений о реальности. То есть человек был в детстве или юность обманут, а сейчас, на основе ущербного мировоззрения, приходит к ошибочным (с нашей точки зрения) выводам, транслируя их окружению. И ещё, ошибка – это что-то единичное, нелогичное для данного человека и незначительное явление, поэтому не может быть хуже целенаправленных преступных действий, а идея статьи именно в этом. Поэтому я и предложил взглянуть на определения и проблему глубже и даже предложил другое название.
 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Суть статьи заключается в

  Суть статьи заключается в том, что антисоветские пропагандисты, в ней описанные, пытаются сбрехать, но у них толком из этого ничего не получается. А не получается потому, что свою брехню они не могут продумать до конца. И проистекает это не от какой то интеллектуальной диверсии Хрущева, а от банальной умственной лени ораторов. Ну не хотят они продумать свою блевотину до конца, придумали (или услышали где то) какашку - и тут же ее нагора!

  То есть хотят совершить преступление, но у них оно не получается, получается ошибка, которая бьет по ним же: они утрачивают доверие. Они могут дальше сколько угодно выкладыват свои простыни на форумах, а читать их мало кто будет. Как говорится "Хто раз сбрехав - тому нема вже вiри" : "Единожды совравший, кто тебе поверит?"

  Вы говорите "ошибка – это что-то единичное, нелогичное для данного человека". Но если человек не научился решать задачи по физике, то он постоянно будет ошибаться в их решении. Или падать с велосипеда. Если он не научился логично мыслить, то у него никогда не получится складной брехни.

  Как (не помню, в какой книге) про герцога Орлеанского сказали: "Этот человек - евнух в преступлении". Хочет - а не получается. Вот и с приведенными пропагандистами та же история.

 
yuriyГость
(не проверено)
Аватар пользователя yuriyГость

ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

 http://www.sevastianov.ru/vremya-bytj-russkim/vremya-bytj-russkim-chego-ot-nas-hotyat-evrei-chastj-1.html

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Тихий Дон//butcher//ср,

Тихий Дон//butcher//ср, 02.01.2013 - 23:07

1."Ведь ты даже не понял, что и под 30%, и под 5% в год, и под 2,5% в год - никакой заметной грани наступления идиотизма равно нет. Хоть под 0,000054% в 10 лет - всё равно идиот. Ведь только идиот может не понимать, что деньги - мусор,..."

В этом пункте содержится понятная мне мысль, что для существования ростовщичества нужны не только жулики, но и совершенно обязательно необходимы лохи. С первым пунктом я вполне согласен, за исключением разве что только "мусора". Деньги, скорее, можно уподобить катализатору в химии: сами они в экономическом процессе, как будто, не участвуют, поскольку не расходуются, но скорость производства от их присутствия возрастает весьма и весьма существенно.

2."... в следующем этапе развития общества подлежат уничтожению как класс.

Вот когда вдумаешься в суть этих вопросов, поймёшь, что деньги не есть тот элемент, который отражает реальную стоимость явлений. И они будут уничтожены."

С уничтожением денег я совершенно не согласен; вероятно данный вывод сделан на почве фетишизации денег. И потом, на мой взгляд, деньги как раз "отражают" реальную стоимость явлений - примерно, как зеркало.

В теме "Общественное производство и деньги" методом упрощенных рассуждений показано, что высокоэффективную экономику можно построить только на базе общественного производства, но для высокой эффективности общественного производства, в свою очередь, требуется обязательное наличие денег, как средства, упрощающего и удешевляющего товарообмен.

http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Вообще то смысла разводить

  Вообще то смысла разводить в этой ветке оффтопик о ценности денег я не вижу. Не о том статья.

  Укажу на один момент, который подтверждает, что это оффтопик:

  "Ведь только идиот может не понимать, что деньги - мусор,"

  Деньги сейчас - это предмет, обеспечивающий жизнь организованного общества. Выбросить их невозможно. Поэтому даже самый догматичный коммунист от них не откажется, а тем более не будет предпринимать действий для их уничтожения. В качестве доказательства приведем "эксы".

  А ростовщичество растет не на лохах, а на тех, у кого потребности превышают их возможности. Врядли "лохами" можно назвать королей и герцогов, которые были клиентами ростовщиков.

  При чем тут фетиш?

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Сергеев. butcher

Спасибо. Особенно тов.Сергееву. Считаю, что введена правильная терминология - "фетиш".

Не забудьте, товарищи, что слово "идиот" я не столько употребил, сколько прямо процитировал т. butcherа "Только идиот будет вкладывать под 30%", для сохранения контекста.

>>"Деньги сейчас - это предмет, обеспечивающий жизнь организованного общества"

Здесь ключевое слово "сейчас". Сейчас - да. Не ведь мы не можем не понимать, что существующий порядок не вечен. Сталин, кстати, это понимал.

Кстати, я не нашёл ни опровержения, ни подтверждения о том, что Советское правительство работало над вопросом, а возможно ли в будущем обществе обойтись без денег. Якобы были эксперименты в закрытых зонах на Новой Земле по отмене денег. Так что не я один такой "догматик". Без денег сейчас - да, пока никак. Но в будущем - этот артефакт будет отправлен на помойку, очень вскоре вслед за капитализмом.

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

butcher

Нет, тов.butcher.

Там не оффтоп (о деньгах). Там другая мысль. Как раз по теме статьи "Ошибка хуже преступления" о быковых.

Имеются штампы пропаганды. Ты предлагаешь 90% этих штампов разоблачать, для чего весьма грамотно изучать вопрос. И это правильно, но почему только на 90%????

Примеры штампов, абсолютно не нуждающихся в доказывании, и при предложении проанализировать суть никакая суть не анализируется, а предложивший просто посылается:

1.Был кровавый ГУЛаг и Сталин-Берия умыли кровью Россию, замочив миллионы безвинных чисто от паранойи. Это признано всем цивилизованным миром.

2.Одно из кровавых преступлений сталинизма - уничтожение цвета польской интеллигенции в Катыни. Это признано всем миром, и даже нынешним руководством РФ, включая П, М, и ГД.

3.Мавроди - мошенник, кладущий в карман деньги лохов. В 1994-м не ельцинское государство прикарманило всю изъятую в результате наезда наличку, а именно Мавроди.

Мухин критикует Быкова за ошибочное либо намеренное преступное тиражирование мифа №1. butcher тиражирует миф №3. Аналогично Быкову, при попытке привлечь его внимание к фактам, посылает собеседника к каким-то танкам под столом и "общепризнанным" "устоявшимся" сведениям.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "butcher тиражирует миф

  "butcher тиражирует миф №3."

  Видать не судьба понять. Людей развели неоднократно, заманивая высокими процентами. Эти люди потом заламывали руки и орали "Верните наши деньги". Они орали в 2004, они орали в 2008. Лично слышал матюки 35-40 летней тетки этим летом в маршрутке "Иду в МММ забирать свои деньги!!! И пусть попробуют не отдать!!!" Цитируя Фоменко - "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".

  Как истинный коммунист, тов. Тихий Дон должен сейчас заявить, что вкладчики идиоты, должны радоваться что МММ у них изымает денежную массу, приближает наступление коммунизма, а они (вкладчики) - фетишисты. Но тов. ТД предпочитает критиковать тов. Буткера (небось еврея) за его поклепы на честнягу Мавроди.

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Отлично. Кого я цитирую?

"Суть мифа №3 заключается в том, что ельцинские пропагандисты, в нём описанные, пытаются сбрехать, но у них толком из этого ничего не получается. А не получается потому, что свою брехню они не могут продумать до конца. И проистекает это не от какой то интеллектуальной диверсии ельцинистов, а от банальной умственной лени ораторов. Ну не хотят они продумать свою блевотину до конца, придумали (или услышали в режимных СМИ), что Мавроди всё спёр - и тут же ее нагора!" (С)

1) 35-40-летняя тётка в маршрутке - это весомый аргумент. В общем случае, она может орать что угодно, тем более находясь на Украине (?) (это было на Украине?), но ельцинское правительство, ограбившее т.н. вкладчиков МММ-1994, ей деньги не отдаст. Она не может, находясь на Украине, ехать в маршрутке в МММ, забирать бабло, т.к. это бабло было забрано ельцинскими бандитами ещё 1 августа 1994 года. Опять же, согласно законам, которые озвучили ельцинисты в 1991-м, МММ-1994 было полностью законным. Однако ельцинисты нарушили свои законы, как только увидели реальное бабло. Нарушили с целью присвоить. И присвоили они не все деньги, т.к. все знают, что и в любом банке в данный момент денег далеко не столько сколько 35-40-летние тётки могут забрать. В поиск по словам "17 камазов".

2) Сейчас мне в голову пришло, что возможно, 35-40-летняя тётка имела в виду "ресет" пирамиды 2011 в период 1-17 июня 2012г. Ну тогда тем более извини - она сдавала деньги под строгую подписку, что она в курсе, что деньги могут вернуть, а могут и не вернуть. Был строгий инструктаж, что сумма должна быть не более той, которю человек свободно может потерять. иначе - ни-ни. (Или как там на сайте написано - НЕ-НЕ-НЕ! Ни в коем случае!) Если она не поняла 1000 раз вдолбленные цели МММ-2011 - её проблемы. Она свои деньги тупо не могла забрать, т.к. они нигде не хранились к тому моменту, они были розданы в виде т.н. "взаимопомощи" другим людям. Чтобы вернуть свои деньги ей были предложены механизмы, которые она пропустила мимо ушей. То, что эти механизмы работали\-ют - доказательство не только в том, что пишут, но и в том, что полностью отсутствуют какие-либо толпы "разорённых вкладчиков" после ресета 2012 года. Ну а такие дуры - исключения, подтверждающие правило.

3) Да, это действительно так. Ты написал в сатирическом тоне "что вкладчики идиоты, должны радоваться что МММ у них изымает денежную массу, приближает наступление коммунизма" - но это действительно так! 90-сколько-то там процентов МММ-щиков не только ознакомлены с этим тезисом, но активно его поддерживают (куча видео на ютубе) (а остальные довольно случайные люди, их немного), за исключением слова "идиоты". ну и ещё одна поправочка: не "изымает", а "сами отдают". А так всё верно: они отдают чтобы пошёл процесс взаимозапуска т.н. "оказания помощи", ну а если вклад пропал - ну и хрен с ним. Смысл-то не в нём. По итогам подавляющее большинство всё равно уже осталось или ещё останется в плюсе. Почему нет массовых волнений - потому что т.н. справедливость не нарушена - абсолютно видно, что Мавроди ни 100 рублей не положил себе в карман, ну и так далее. Система с учётом техпрогресса уже не имеет недостатков образца 1994 года, и путинское государство физически не может что-то присвоить, это технически очень сложно. А всевозможные "ресеты" есть и будут, и никто от них особо не страдает.

Вот вкратце такова суть, остальное - в поиск. А мифы распространять не надо, начитались в 1989-м огонька уже...
 

 

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  До свидания. Привет К.

  До свидания. Привет К. Марксу.

  Неужели марксист забыл фразу про то, что капитал сломает себе шею за n% прибыли? Какая разница, по какой причине кинули дураков, принесших деньги в МММ, Хопер инвест, Дом селенга, страховые компании и т.д? Результат один - "Помогите!!!!!!!"

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

А их кинули? Да?

Вот как, оказывается. А мужики-то и не знают.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Славянин. Не встречал. В

 Славянин. Не встречал. В паразитическом обществе люди-созидатели редкость. С уважением, Олег.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

f16a

Тогда какая разница именно для Израиля, есть там газ или нет?Один хрен они сами не в состоянии его добывать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Здрасте! Не в тему данной

 Здрасте!

Не в тему данной статьи.

Прочитал статью в №1 "Дуэли" 2013 года про ЖКХ-шников. Сожгу, сначала, машину( как во Франции). Потом дачу того жкх-шника. Стадо козлов (СК менты ит.д.) не найдёт.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Делай. Но не попадись.

Делай. Но не попадись.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 не пропустили?  

 не пропустили?

 

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

butcher//Вообще то смысла

butcher//Вообще то смысла разводить//чт, 03.01.2013 - 19:34

"А ростовщичество растет не на лохах, а на тех, у кого потребности превышают их возможности. Врядли "лохами" можно назвать королей и герцогов, которые были клиентами ростовщиков."

 
В каком-то смысле Вы правы: королей, которые были клиентами ростовщиков, можно назвать лохами. Ведь они могли спокойно взять банковское дело в свои руки; и этим лишить мошенников кормушки, а себя обеспечить необходимыми финансами. А если бы они были еще и мудрыми, то они бы упразднили ссудный процент; что непременно привело бы к возрастанию деловой активности и росту производства товарной массы, которую необходимо было бы обеспечивать дополнительной денежной массой. Вполне возможно, что тогда перед королями стояла бы проблема успевать печатать деньги, и проблема расходования этих денег.

Примерно такая проблема стоит сейчас перед американцами, в связи с затеянной ими долларовой аферой, в рамках которой они "вынуждены" печатать дополнительную денежную массу для всего мира.

Где-то попадались данные, что уровень потребления американцев по размеру почти вдвое превосходит их ВВП. Это благодаря тому, что американцы, в рамках величайшей в мировой истории аферы, "одаривают" весь мир своей долларовой бумагой. "Аналитики" от Пятой колонны, конечно, поправят: мол американцы добились столь внушительных успехов благодаря своей деловой хватке, и ссудному проценту. Точно, благодаря проценту, но не ссудному. По некоторым данным себестоимость стодолларовой купюры составляет 3 цента. Посчитайте-ка рентабельность долларовых купюр в процентах: по сравнению с этими процентами ссудный процент будет выглядеть всего лишь микроскопическим довеском. (см. "Размышления о ФРС": http://www.kprf.org/showthread-t_15673.html )

"При чем тут фетиш?"

"Люди гибнут за металл". Возможно, что на основании подобной "лирики", некоторым гуманистам-утопистам подумалось: не будет денег - перестанут гибнуть люди.

А причем тут "оффтопик"?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"В каком-то смысле Вы правы:

"В каком-то смысле Вы правы: королей, которые были клиентами ростовщиков, можно назвать лохами. Ведь они могли спокойно взять банковское дело в свои руки; и этим лишить мошенников кормушки, а себя обеспечить необходимыми финансами."

  Когда христианам разрешили давать деньги в рост? Только после Реформации. А какое это отношение имеет к Ричарду Плантагенету или Карлу Смелому?

  ""Люди гибнут за металл". Возможно, что на основании подобной "лирики", некоторым гуманистам-утопистам подумалось: не будет денег - перестанут гибнуть люди."

  Люди гибнут не за металл, а за дополнительные возможности, которые дает обладание этим металлом. И причина в человеческой жадности, а не в какой то иррациональной вере в ценность бумажек. То есть не фетиш, а расчет.

  "А причем тут "оффтопик"?"

  Потому что статья про пропагандистов.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опередил

Опередил Бутч.Добавлю.

Ростовщичество в средневековье выглядело иначе чем современны банковский офис. Король со своими баронами был бандитом и жил войной. Но потом оказалось что война себя уже не кормит и на неё надо тратится. Тут и появились ростовщики. Дескать вытряхнем с побеждённого и вернём с процентами.

 

А насчёт фетишизма денег тут возможны варианты.

 Как молодой повеса ждет свиданья
С какой-нибудь развратницей лукавой
Иль дурой, им обманутой, так я
Весь день минуты ждал, когда сойду
В подвал мой тайный, к верным сундукам.
Счастливый день! могу сегодня я
В шестой сундук (в сундук еще неполный)
Горсть золота накопленного всыпать.
Не много, кажется, но понемногу
Сокровища растут.....

Средневековье кончилось когда рыцари стали грабить без помощи меча.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "А насчёт фетишизма денег

  "А насчёт фетишизма денег тут возможны варианты."

  Среднестатистическому пиплу такая трепетность к деньгам не свойственна. Они эти деньги быстро конвертируют в блесящие цацки. Деньги не видно, а вот машину, ремонт в квартире, часы, шубу, ювелирку, банкет в ресторане - это видно. "Понты дороже денег".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не поспоришь.Как верно и то

Не поспоришь.

Как верно и то что чем ниже культурный уровень тем более идеальный потребитель.

Но тем неменее вещевой фетишизм может быть заменён денежным. В котором деньги будут выступать самостоятельной ценностью. Я таких встречал.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Но тем неменее вещевой

  "Но тем неменее вещевой фетишизм может быть заменён денежным. В котором деньги будут выступать самостоятельной ценностью."

  Деньги в виде накопленных ден.знаков (разновидность нумизмата) или страсть к накоплению именно денежной массы, которую можно обменять на товары и услуги?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Разумеется накопление

Разумеется накопление денежной массы.

За нумизматикой к дедушке Русофилу.

 

Мысли глобально, действуй локально.

rehtym3
(не проверено)
Аватар пользователя rehtym3

Нет ребята всё не так, всё не так ребята.....

Ясно, что Быков вредит России, и рано или поздно его нужно вытолкнуть на обочину общественной жизни, но берясь разоблачать его сегодня(активно), мы нарушим апробированную, разномастными победителями, технологию - ступенчатую, поступательную, активно использующую временные союзы, в итоге потешим своё самолюбие, и опять останемся у разбитого карыта. Вот использовать Быкова в качестве тарана, разрушив иллюзии политтехнологов, и на его плечах,  ворваться во власть, не потерявшись в пути.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Вот использовать Быкова в

  "Вот использовать Быкова в качестве тарана, разрушив иллюзии политтехнологов, и на его плечах,  ворваться во власть, не потерявшись в пути."

  А можно привести хотя бы общий план, как использовать Быкова в качестве тарана?

  "мы нарушим апробированную, разномастными победителями, технологию - ступенчатую, поступательную, активно использующую временные союзы"

  Союзы заключали с самостоятельными фигурами, а не с марионетками.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Депардье, путин и мораль

Депардье не хочет платить высокие налоги на богатство. Депардье считает, что ему не хватит на жизнь. Я не знаю, готов ли Депардье отдать жизнь за Францию в случае агрессии, но платить за нее он не хочет. Это его право, в принципе. Плохо, что как раз принципов у него нет. Если бы он заявил, что не хочет оплачивать содержание арабских кварталов, я бы отнесся к нему, как к человеку критичному к власти. Но он просто жопится на деньги и открыто заявляет об этом. Я не знаю, зачем человеку деньги свыше миллиона евро. Надеюсь об этом узнать когда-нибудь. Узнаю - скажу. Но отчего человек отжопливается, имея свыше ста миллионов евро я думаю никогда понять не смогу. Я не стал бы пыхтеть в этом посте за Депардье, он мне сто лет не всрався, лучшие фильмы с ним были еще во времена моего детства.
Но вот новость: путин подписал указ о принятии Депардье в гражданство. То, что путин мелкозлопыхательный хоббит - это известно с тех времен, как один лизоблюд, предлагавший свою помощь в разгоне маршей и обсмеянный за это своими же коллегами, стал вдруг полпредом презика. В назидание. Примером своим показав, что путиным ценится прежде всего и какие качества ему в людях нужны. Однако лоснящаяся физия путина, с удовольствием дающего гражданство Депардье показывает интересный момент. Не показывает, подчеркивает скорее. А именно.
О чем президент Франции заботится? О том, что богатые слишком много гребут. Заметим, что облагается налогом личный доход, то есть, если ты ограничишь свои доходы миллионом, а остальное будешь вкладывать в производство назад, ты налога и не заметишь. То есть, реально французский президент озабочен перераспределением сверхбогатств на нужды Франции. А путин? Он счастлив заявить, что такие как Депардье могут тут не беспокоиться, ибо путин готов подумать не о России, а о таких, как Депардье. Замечательно! Самодовольство путина словно говорит французскому коллеге: лох ты, а я вот не такой, я его к нам беру.
И еще. Депардье оскорбился заявлениями премьер-министра Франции: кто вы такой, ну вот кто вы такой, что вы мне, великому, такое заявляете?
Надо заметить, что современный мир скособоченно переоценивает ценность людей разных профессий. Я не знаю, кто такой премьер Франции как человек. Но я знаю, что на его плечах лежит огромная ответственность за судьбы десятков миллионов людей и их доверие на выборах. А кто же Депардье? Не готов судить о таланте, особого в нем не вижу, скорее берет харизмаичностью. Но пусть он хоть трижды талантлив - он фигляр, комедиант. Шут. Сыграет он хорошо или плохо, ничего не произойдет. Актер, каких много. И этот шут спрашивает вице-короля в театральной позе: кто вы такой? Во истину, в мире что-то не то происходит!

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Шут то он шут. Но вопрос: а

Шут то он шут. Но вопрос: а что дает ему смена гражданства? Его виноградники разве не облагаются налогами во Франции? Или его доходы свыше миллиона - это с рекламы и фильмов?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Актёры это не люди. Не зря в

Актёры это не люди.

Не зря в старые времена их хоронить на человеческое кладбище не пускали.

Современый мир скособочило. На первом месте - вместо дела пиар, вместо человека актёр.

Ладно бы только у нас это ещё можно стерпеть.

Хотя с другой стороны вся эта шумиха вокруг актёров и все эти их сверх заработки (как и профессиональных спортсменов) скорее всего часть рекламы. И не только зрелища.

Люди покупают не товар, а имя. Не осозновая в силу скудности ума что за ним НИЧЕГО.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Аспирин

Это стихи, Аспирин.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Где?

Где?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.