2 ПОЧЕМУ ОШИБКА ХУЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 331
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Да погодите Вы блажить - то! Это что? Сытость и изобилие?

 Читайте :                                                                     Далее:                       И наконец :                   Документы из ГАРФа. Или все фальшивки? Где сытость и изобилие,уважаемый Земцов? Или больше доверять Вашим - из интернета? Воистину,блажен,кто верует...Господь между нами!

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 знаем мы про это, знаем и

 знаем мы про это, знаем

и про голод 33-го и про голод 47-го

а Вы искали документы, пожтверждающие голод в 50-е и 60-е

Нашли или нет? :))

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Есть и такие,уважаемый Фуксус.

 Но пока не опубликованы,вплоть до конца 50-х.Искал,есть только ссылки на фонды и описи.Тема малоизучена.Насчет 60-х не знаю,наверное, в эти годы уже нет.Ну а что в 50-х в некоторых деревнях ели сусликов и лебеду с другими травами и варили из них супы - известно из воспоминаний переживших то голодное время,дай им Господи достойно дожить жизнь сейчас.Господь между нами!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Короече есть но ещё ведомство

Короече есть но ещё ведомство их не успло нарисовать.

Фискус не торопи парнягу, а то он кляксов лишних наделает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Пришли к изобилию!

«Документы из ГАРФа. Или все фальшивки?»

Ну почему все? Не все...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Сути то не меняет!

 Факты были? Были! А это самый главный отрицательный факт,характеризующий ту эпоху.Граничащий с определением геноцида своего народа.Пол Пота помните? Также и у нас им попахивало в то время.А уж до этого - в 17-25г.г. - воняло вовсю!Господь между нами!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ага

Бог с тобой, повреждённый...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

И да простится Вам!

 Ваше неприятие фактов,от которых Вы прячетесь!Господь между нами!                                                                   

 
Земцов А.В
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В

Подборка действительно. ист. исследований

Решил я сделать подборку действительно серьёзных исторических исследований, основанных на книгах серьёзных учёных и на стат. справочниках, а не на бреде из интернета.

Вот детально разбор возникновения мифа про гладомор: http://maxpark.com/user/4236105473/content/1294558

Квартирный вопрос: а где (и как) собственно жили люди в царской россии:

Часть 1 http://maxpark.com/user/4236105473/content/737794

Часть 2 http://maxpark.com/user/4236105473/content/737800

А ВОТ И ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ПРОДУКТОВ и питанию населения. Читать ВСЕМ, особенно бульбашу: http://maxpark.com/community/1920/content/730605

 

О земельном вопросе в россии и сельском хозяйстве. ВОТ это просто обязательно читать всем кто живёт восточнее карпат и западнее тихого океана.

Часть 1 http://maxpark.com/community/1920/content/724642

Часть 2 http://maxpark.com/community/1920/content/726425

Вот это не разбирал никогда никто, ни один историк. Вообще никто. За то что проделал эту работу Купцову надо поставить золотой памятник при жизни.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцову

Спасибо за источники.

 

Владимир136

panther
Аватар пользователя panther

Земцову А.В.

Да уж, выдали Вы в очередной раз "подборку действительно серьёзных исторических исследований, основанных на книгах серьёзных учёных и на стат. справочниках, а не на бреде из интернета". Только эти так называемые "исследования" опять самый что ни на есть чистейший бред из интернета и представляют.

http://maxpark.com/user/4236105473/content/1294558

Всю купцовскую ахинею разбирать не буду, времени жаль, возьму только первую ссылку. Вступление пропущу, там кроме пустого бла-бла-бла и клеветы на всех и вся ничего нет, поэтому перейду к "мотивировочной части", которой он "обосновывает", что мол никакого голода в 1932-1933 году не было.

1)- Никогда и никто НЕ приводил Параллельные статистические данные по С\Хозяйству, Промышленности, Транспорта Статистикой Министерства Финансов.

Ну так привёл бы, батенька, коли ты "историка" из себя изображаешь и пояснил, где и в чём есть расхождения со статистикой ЗАГСов по рождаемости и смертности:

http://istmat.info/node/18099

2) Заводы, Фаабрики при вымирании населения дадут статистику НЕ ПОЛУЧЕННОЙ ЗАРПЛАТЫ!
Был в СССР стратегический показатель: Фонд Заработной платы! Её кто получать будет-Покойники?

Идиотам логика не писана. Коли человек умер, любая бухгалтерия немедленно фиксирует этот факт и зарплату покойнику не начисляет.

3) Полетят к чертям производственные планы...4) Полная неувязка того факта что в самом интенсивно развивающемся промышленном районе страны с численностью населения ок 30 млн не может без статистических и социальных последствий вычлениться 6 млн. трупов и 18-22 млн. больных дистрофией

Определённая логика в этих пунктах есть, но свидетельствующая лишь о том, что масштабы голода в 6-7 миллионов жертв, заявляемые некоторыми украинскими такими же "историками" существенно завышены. Это вполне подтверждается и приведённой мной выше ссылкой на данные ЗАГСов. Реальные цифры находятся в интервале от полутора до двух миллионов, их называют действительно объективные историки, а не лживые пропагандисты с разных сторон.

5)-. Нигде в Европе не отмечено это событие ни в печатных изданиях в периодике, в публицистики ни в книгах.

Ложь. Читаем http://www.conservapedia.com/Holodomor_denial

Там упоминается, что статьи о голоде в СССР публиковались в 1932-1933 годах в Австрии, Франции, Великобритании, а также в США. Эта тема активно обсуждалась в прессе со всех сторон, а СССР с помощью коммунистических пропагандистов внутри европейских стран и США вёл свою контрпропаганду, отрицая наличие голода.

6). Это событие не отмечали в своих документах ни на одном отраслевом совещании.

Ложь. http://www.pseudology.org/Documets/Golodomor_Kuban/

Пункты 7-8 пропущу, поскольку они коррелируют с нижеследующими:

10)- На территории соседних стран проживает много родственников тех Украинцев которые оказались там после проигранной войны. Ни одного указания на то что этот голод был там известен
11)- Из СССР ещё свободный выезд и уж тем более куча специалистов Внешторга и Промышленных Наркоматов ездит за рубеж и много из них остаются там и выступают в антисоветских изданиях с враждебной информацией но до НЬЮ-ЙОРКСКОГО ИЗДАНИЯ (1935-37) ни один «Перебежчик» не говорит про «Гладомор»НИ в одной газете или журнале

Это уже наглая ложь. Читаем вновь в http://www.conservapedia.com/Holodomor_denial

The Ukrainian American community upon receiving reports of the Famine in November and December 1933 organized marches in a number of U.S. cities to protest against American recognition of a government which was starving millions of Ukrainians. 

Украинское сообщество в Америке по получении сведений о голоде в ноябре-декабре 1933 года организовало шествия в ряде городов США в знак протеста против признания американским правительством правительства, которое морит голодом миллионы украинцев (перевод мой).

Вот такие вот Ваши "серьёзные учёные", на поверку оказывающиеся очередными банальными фальсификаторами и лжецами.

 

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Не идиоту Пантеру с его логикой

"2) Заводы, Фаабрики при вымирании населения дадут статистику НЕ ПОЛУЧЕННОЙ ЗАРПЛАТЫ!

Был в СССР стратегический показатель: Фонд Заработной платы! Её кто получать будет-Покойники?

"Идиотам логика не писана. Коли человек умер, любая бухгалтерия немедленно фиксирует этот факт и зарплату покойнику не начисляет." 

Скажите, Пантер, Вы хоть один день в своей жизни работали официально по трудовой книжке? Похоже, что нет, иначе понимали бы, что, что в месяце рабочих дней 19-22 (при пятидневке) и 24-27 (при шестидневке), и если человек отработал часть этого месяца, допустим, 10 или 20 рабочих дней, то в последний день или первые дни следующего месяца идёт расчёт З/П за отработанное время (при повремённой оплате труда), и начисляется З/П пропорционально этому отработанному времени, до того момента, пока он не перестал ходить на работу. И родственники получают в следующем месяце этот кусок З/П. А если в живых никого не осталось, и эту З/П получить некому, то она висит в бухгалтерском и статистическом учёте как неполученная.

Точно так же идёт расчёт З/П на сдельщине, только она считается не по отработанному времени, а по выполненной работе - закрытым нарядам на эту работу. И эти деньги предприятие не может присвоить - это уголовное дело.

В отличие от Купцова, я знаю, что голод был, по объективным и субъективным причинам, но центральная власть сделала всё от неё зависящее, даже в ущерб другим регионам страны, чтобы этот голод не превратился в Голодомор. Смерти были, но умирали слабые и больные от недоедания. Как-то неск. лет назад при Юще бывший губернатор Донецкой области в серцах высказался, что у них в области в 1933 умерло от голода 1700 с чем-то человек, а Ющ уже замучил требованиями поставить очередной по счёту памятник жертвам голодомора.   

Моя мать, 13 лет от роду, опухала от голода в городе Благовещенске Амурской области (граница с Китаем). Её двоюродный брат лет 18 умер потому, что так ослабел, что не смог выбраться из ручья, сил не хватило, утонул. Семья отца тоже голодала - не опухали только потому, что отец нашёл золотой червонец, его отнесли в Торгсин и поменяли на продукты. Почитайте С.Миронина "Голодомор на Руси", там как раз о причинах голода и о том, как выгребали отовсюду, чтобы помочь Украине. Просто русские - не Великие Укры без стыда, чести и совести, и не спекулируют на таких темах.   

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Вы же сами пишете:

А если в живых никого не осталось, и эту З/П получить некому, то она висит в бухгалтерском и статистическом учёте как неполученная.

То есть только в том редком случае, когда родственников в живых не осталось. Поэтому по статистике неполученной зарплаты делать какие-то выводы о повышенной смертности крайне проблематично, да этот купцов и никакой статистики-то не приводит, ограничиваясь пустым бла-бла-бла и делая выводы с потолка.

Почитайте С.Миронина "Голодомор на Руси", там как раз о причинах голода и о том, как выгребали отовсюду, чтобы помочь Украине. Просто русские - не Великие Укры без стыда, чести и совести, и не спекулируют на таких темах.  

В этом соглашусь с Вами, уже писал, что мне лично одинаково омерзительны как те, кто с помощью наглой лжи отрицает очевидное, так и те, кто занимается спекуляциями на эту тему, также бесстыдно приписывая к миллионам реальных жертв ещё миллионы жертв мифических.

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Пантеру

"То есть только в том редком случае, когда родственников в живых не осталось

Читал у Тониной про голодомор (кто-то давал ссылку), она пишет, что первыми в голод умирают самые слабые - дети и старики, и достаточно убедительно это обосновывает. Тогда детская смертность была нормой жизни и без голода, у моей бабушки было 11 детей, до взрослого возраста дожили 4, но 1 потом погиб под Сталинградом. У графа Льва Толстого умерла половина детей. Люди тогда относились к этому так - Бог дал и Бог взял.

А работающих трудоспособного возраста тогда подкармливали на производстве, поэтому у них было больше шансов выжить, поэтому это был бы не редкий случай. Кроме того, Вы же юрист, должны понимать, что в любом случае процедура получения З/П за умершего родственника будет посложнее, чем за себя самого, может затянуться на месяц-другой, нужны же документы для подтверждения. Отсюда - зависшая З/П в статистике.

Для меня доказательством отсутствия голодомора является ещё и то, что в 1933-34гг на Украине были введены в строй такие гиганты как "Криворожсталь" (1931 - август 1934), з-д "Азовсталь" (1930-август 1933), "осваивались новые виды продукции на заводе им. Ильича: 12 августа 1931 года вступил в строй стан «750» проката «Б», а 1 июля 1933 года — цех холодной прокатки (сейчас — единственный на Украине, выпускающий оцинкованный лист), в декабре 1933 года — пущен второй маннесмановский (трубопрокатный) цех, в том же году — печь № 5 мартена «Б», а также котельный цех, восстановлен толстолистовой стан «1250» и реконструирована домна № 2. В 30-е годы в Мариуполе начали действовать и другие новые заводы: металлоконструкций (с 13 октября 1935 года), рыбоконсервный (с 27 ноября 1933 года), радиаторный (с 1 июля 1933, единственный в СССР — на базе мариупольских мастерских)," 

Вот и подумайте, как это было бы возможно, если б люди умирали миллионами, тогда ведь строилась вся страна, и таджиков с узбеками не завозили.

Очень надеюсь, что Вам нужна правда, а не дебильная пропаганда, думайте, анализируйте, сопоставляйте!

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Ну и что, что строились? Командно-административная система на то и существовала, чтобы отнять у одних и отдать другим. Если задачи индустриализации системой были определены как первостепенные, разумеется, рабочих на таких стройках она кормила приоритетно. За счёт других, не приоритетных, в основном на селе.

Я же дал в комментарии по купцову конкретный расклад умерших в 1933-м по данным советских ЗАГСов. Изучите лучше цифры, чем говорить попусту. Заодно найдите и статистику по зарплате, если считаете, что она что-то может пояснить.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Ну и что, что строились?

"Ну и что, что строились? Командно-административная система на то и существовала, чтобы отнять у одних и отдать другим. Если задачи индустриализации системой были определены как первостепенные, разумеется, рабочих на таких стройках она кормила приоритетно. За счёт других, не приоритетных, в основном на селе." 

Вы о реальной жизни имеете примерно такие же представления, как и бульбаш. Тогда, с 1930 по 1934, (я ведь специально указал сроки строительства от начала до пуска) в невероятно короткие сроки и без современной техники, в основном при помощи ручного труда (рытьё котлованов и т.п.) возводились гиганты индустрии, монтировалось тяжеленное оборудование. Для человека с обычным здравым смыслом понятно, что это сделать невозможно, если строители - голодные и слабые тени, сдуваемые ветром. Повторяю - мигрантов на строительство тогда не завозили. Козе (но не либерасту) понятно, что если дома умирают близкие, то только кролы сожрут свой доп.паёк на работе, а обычные отцы семейств унесут половину домой умирающим детям. И что значит "за счёт других в селе"? С тех пор, как пошло разделение труда, село специализировалось на производстве продуктов питания, а рабочие взамен промышленно изготовляли необходимый сельхозинтентать и предметы быта. Рабочие на своих станках не изготавливали буханки хлеба. Власть обязана была наладить этот товарообмен, но крестьяне (не все, конечно) хотели получать весь свой урожай без уплаты налогов в натуральной форме, эгоистично не понимая, что нужно кормить промышленность, армию, образование, медицину. Вы и сейчас это не понимаете.      

 
panther
Аватар пользователя panther

Совку

Власть обязана была наладить этот товарообмен, но крестьяне (не все, конечно) хотели получать весь свой урожай без уплаты налогов в натуральной форме, эгоистично не понимая, что нужно кормить промышленность, армию, образование, медицину. Вы и сейчас это не понимаете.  

Это только для Вас рабский труд есть норма жизни, а я его действительно органически не приемлю. Крестьяне готовы были продавать свой урожай по рыночным ценам и платить с этого налоги. Каждый вправе получать адекватную оплату за свой труд. Но на грабительскую политику большевистского правительства, изымавшего у крестьян за бесценок выращенный ими урожай, они ответили сокращением посевов - зачем горбатиться, коли всё равно отберут. Вот эта затеянная правительством война с народом в итоге и привела к голодомору 1933-го.

В результате власти вынуждены были идти на попятную, снижать объём хлебозаготовок и "бороться с перегибами" в виде тотальной коллективизации, но успев за это время угробить, репрессировать и сослать многие миллионы людей.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Как жил в восьмидесятые ты

Как жил в восьмидесятые ты партер, так там и остался. Для тебя показ по зомбоящику голых сисек уже демократия, не показ тоталитаризм. ПАора уже эволюционировать во чтонибуть более взрослое.

Именно в сегодняшней раше  рабский труд.

Не нами леваками сказано - в условиях безработицы наёмный труд разновидность рабства.

 

но успев за это время угробить, репрессировать и сослать многие миллионы людей.

 

Ага мииииллллллииииииаааарррдддды. Лишнее подтверждение твоей зомбированности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Командно-административная

Командно-административная система на то и существовала, чтобы отнять у одних и отдать другим.

 

У либерастов только одна мысль в голове - ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ. По себе не суди.

Тогда было по другому - ОБЪЕДИНИТЬ И ПРЕУМНОЖИТЬ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

это - истинный православный гуманизм

Влияние «Царь-голода» на хозяйство селян оказалось очень тяжёлым: он в основном поразил зерновое производство, но также сильно ударил и по животноводству. Сократилось количество крупного рогатого скота, рабочего скота (лошадей, прежде всего). Сказался голод и на торговле, упал размер оборотов промышленности. В связи с этим верховная власть озаботилась облегчением положения крестьян — Александр III в 1892 разрешил им возвращать полученные ссуды по своему усмотрению, натурой либо деньгами, а в 1893, с целью облегчения уплаты ссуд, установил, что взыскиваться они должны не по заготовительным ценам, а по средним ценам за последние 10 лет. С воцарением же Николая II все долги крестьян по ссудам в Общеимперский продовольственный капитал и в казну до 1866 были списаны, из долгов же, выданных позже, списана половина (всего было списано около 50 миллионов рублей) [2, c. 142].

На неурожаи 1897-98 реагировали уже более слаженно: в 1897 из Общеимперского капитала отпущено ссуд на сумму 5,4 миллиона рублей, в 1898 — 35,2 миллиона (как на продовольствие населения — хлеба закуплено 34,4 миллиона пудов — так и на поддержание скотоводства крестьян) [2, c. 144, 153], организованные общественные работы на сей раз были проведены более успешно и, в частности, включали перевозку крестьянами закупленного правительством для голодающих хлеба на места. Ермолов отмечал, что «общественные работы встречаемы населением весьма сочувственно и при умелой организации приносят значительную пользу» [2, c. 245]. Вызванный нехваткой кормов падёж лошадей компенсировали закупкой у степных жителей лошадей тамошних пород (как наиболее выносливых) и поставкой их на льготных условиях к началу полевых работ (этим путём в 1898 распределено 70 тысяч лошадей [8, т. 17, c. 457] ), льготной доставкой сена по железным дорогам, кроме того, снабжение населения кормами для скота производилось на весь период зимнего содержания, а Министерство земледелия открыло для выпаса крестьянского скота казённые угодья и разрешило бесплатную заготовку сена на казённых лугах. Снабжение кормами нуждающихся хозяйств производилось на «ссудных началах» (с выплатой в течение 3-5 лет), в 1898 на эти нужды было израсходовано 7 миллионов рублей.

В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек, в основном женщины, дети, старики и немощные, но в исключительных случаях и работоспособные мужчины (при отсутствии заработков), паёк же получили свыше 2 миллионов [2, c. 156]. Начало действовать созданное по инициативе Императрицы Александры Фёдоровны Попечительство о домах трудолюбия и работных домах. Среди частных благотворителей особенно отличился бессарабский помещик В.М. Пуришкевич — благодаря его кипучей деятельности на собранные пожертвования удалось открыть около 20 столовых и спасти тем самым от голодной смерти сотни людей. Кстати, благодаря этому его заметили и оценили в Петербурге [16].
-------------------------------------------------------
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html?nojs=1
----------------------------------------------------------
Новая система получила шанс показать себя уже в 1901-м, когда состоялся очередной заметный неурожай. Ситуацию предвидели и успешно подготовились к ней: Министерство финансов заблаговременно закупило хлеб для создания продовольственного запаса (этой операцией руководило специально созданное Временное управление по правительственной закупке хлеба). Денежных средств на помощь жителям пострадавших территорий было израсходовано свыше 32 миллионов рублей, общее количество выданного хлеба составило свыше 58 миллионов пудов [2, c. 253]. В общем, несмотря на популярные ныне в Руснете байки, недородом всё и окончилось, оперативность действий государственных органов позволила провести период до следующего урожая без потерь.
----------------------------------------------------------
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html?nojs=1
---------------------------------------------------------
государство к началу ХХ века сформировало целостную систему перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах собственных запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что вызвало широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от голодной смерти и смертей «от голода» удавалось после 1892 избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х).
-------------------------------------------------------
1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия и общинной системы, консервировавшей эти методы;

2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;

4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.

5. Можно ещё добавить, что «голод» не только наносил удар по крестьянскому хозяйству и экономике страны, но и стимулировал их: резко увеличилось производство картофеля, технических и других, не зерновых культур, развивалось животноводство (к примеру, появились новые, степные породы лошадей), ускорился переход к интенсивным формам ведения хозяйства, наконец, за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства. То есть влияние, как водится, оказал разное
--------------------------------------------------------
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть III
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html?nojs=1

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бульбашу

Вообще-то прореживать тебя пора, Бульбаш, слишком уж ты разошёлся.

 

Владимир136

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

дополнение к бульбашу

 " Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;"

Из воспоминаний специалиста, ездившего на голод в 1912 году.

"Осенью прошлого года, когда разнеслась грозная весть о голоде в целом ряде губерний, трудно было, не реагируя ничем на это общественное бедствие, оставаться в Москве и продолжать свои обычные дела. Многие из моих близких товарищей и друзей стремились уехать на голод и мне также удалось вступить в московский отряд Ек. Ив. Орловой, который быль организован ею сперва при помощи кружка частных лиц, а затем поддерживался московской городской управой, Московским О-вом грамотности общеземской организацией и многими частными лицами. 16 декабря наш отряд выехал из Москвы в Самарскую губ. В Самаре нам пришлось задержаться на несколько дней, чтобы получить у губернатора разрешение проникнуть в деревню кормить голодных крестьян. Мы находились в очень затруднительном положении, так как частные отряды были правительством воспрещены, а вступить в «Красный Крест», как нам было предложено губернатором, мы не могли, так как многие из тех лиц, которые через нас жертвовали средства, делали оговорку: «только не в «Красный Крест». В конце концов мы нашли удобный выход. При бузулукской земской управы быль учрежден «комитет по оказанию помощи населению, пострадавшему от неурожая». В этот комитет земство открыло доступ и частным лицам. Мы вступили в члены этого комитета и таким образом получили возможность ехать в деревню. Отношение наше к земскому комитету выражалось в том, что мы должны были все пожертвования проводить через земскую кассу и по окончании нашей деятельности представить земству все денежные отчеты".

бульбаш: " Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами."

Свидетель: "26-го декабря, сделав 80-верстный путь на лошадях, по первому снегу, мы приехали в большое село Ефимовку, где, как мы слыхали еще в Москве, положение крестьян было очень тяжелое. Очень скоро мы убедились, что приехали в самый острый момент развития голодовки. В селе была эпидемия брюшного тифа, и мне, как медику, с первого же дня пришлось обходить избы, чтобы составить себе представление о характере и силе эпидемии. Самые ужасные и вопиющие картины открывались предо мною. Я зарегистрировал в тот день около 30 случаев брюшного тифа и бесчисленное множество других заболеваний: гастритов, стоматитов, общего ослабления, куриной слепоты и два — три случая цинги. У меня, как мало опытного медика, голова шла кругом от такого обилия болезней, темь более, что все больные обращались ко мне за советом, просили или требовали лечить их и дать им хлеба. Стоило мне войти в какую-либо избу, как меня тотчас же плотным кольцом окружали больные. Большинство крестьянских жилищ представляли из себя глиняные мазанки с земляным полом и глиняным потолком и имели чрезвычайно жалкий вид. Сплошь и рядом мне приходилось входить в мазанки, где с первого момента решительно ничего нельзя было разобрать. Темно, смрад, из маленького окошечка, затыканного тряпьем, едва брезжить свет, под ногами что-то липкое и сырое. Когда привыкнешь к полумраку, то видишь печь, огромную кровать с грудой тряпья, около кровати — корова, ягнята; на печи дети, кто в чем: кто без штанов, кто в одной кофтенке. Под грудой лохмотьев кто-то ворочается — это хозяин дома: у него тиф. Во многих мазанках по нескольку дней не топили печь, потому что не было «кизяков». Во многих избах меня окружали и, понуря голову, жаловались, что у них «мочи больше нет» и что они уже 2 — 3 дня ничего не ели. В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян быль ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было. 

Другие избы на вид производили очень хорошее впечатление: построенные из крупного леса, большие, просторные; но когда я знакомился с их хозяевами, оказывалось, что у владельца этого жилища пали 3 лошади, 2 коровы; весь хлеб, который у него остался от прошлого года, он съел и превратился из «жителя», как 
там говорят, т.е. из достаточного крестьянина в нищего. Пришлось мне посетить некоторых больных в семьях крестьян вполне достаточных, но таких в селе оказалось дворов десяток на 4,000 всего населения этого села. Когда вечером все члены нашего отряда собрались вместе и обменялись впечатлениями, то для нас стало совершенно ясно, что мы приехали в местность, где крестьяне действительно голодают, где на почве голода развивается масса болезней с преждевременной смертью"

И о "рачительных" хозяевах: "Когда мы ехали на голод, то много думали о том, как и откуда будем получать хлеб и друге продукты. В действительности же оказалось, что почти всюду, где нам пришлось кормить, можно было или в этом же селе или по соседству найти богатых мужиков, у которых хлеба сколько угодно. В Ефимовке нашлись такие богатые мужики, и у них мы в первый же день купили 1,000 пуд. пшеницы по 1 руб. 45 коп. за пуд. (Обычная цена на пшеницу в тех местах 60 — 70 коп.)"

 

 
галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

ваша беллетристика только подтверждает, что

УМИРАЛИ В ОСНОВНОМ ОТ ЭПИДЕМИЙ ХОЛЕРЫ, ОСПЫ, ТИФА И Т.Д.

С дореволюционной оказалось, в целом, проще всего. Прежде всего, свой авторитетный голос возвышает А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]:

...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Он же отмечал, что прирост населения в 1906-07 отмечался везде, а в некоторых губерниях (Орловская, Тамбовская, Уфимская) даже превзошёл прирост за предшествующий год [2, c. 529].

Не доверять свидетельству такого осведомлённого человека оснований нет. Однако коммунисты «царского сатрапа»™, конечно же, отвергнут — что ж, обратимся к их идейным предшественникам — марксистам. Вот т-щ А.С. Панкратов, автор книги с, конечно же, правдивым заголовком «Без хлеба (Очерки русского бедствия. Голод 1898 и 1911-12)». Но даже он, описывая указанные «голодухи большие, всероссийские», на оба недорода смог привести 3 (три) случая смертей и ещё столько же покушений на самоубийство (неудачных) — при том, что объехал весьма обширные территории Поволжья и опросил кучу народа. Причём характерно, что крестьяне не теряли присутствия духа и отвечали ему бодро, — но это автором расценивалось как показное, алармистские же рассказы местных интеллигентов принимались на веру безоговорочно. Однако столь невнятные «непосредственные результаты» как-то слабо согласуются с уверениями о массовой смертности. Да никак не согласуются, чего уж там.

А если при этом учесть, что в основном автор работал в районах компактного проживания татар и башкир, которые по уровню жизни стояли ниже даже бедняцкой части русского крестьянства, то… Думаю, всё ясно.

Можно обратиться к трудам досоветских демографов — к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно «голодной смертности» в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92 [22, с. 117]. И всё.

Далее, были изучены книги советских авторов, специализировавшихся на сельском хозяйстве [31]. Несмотря на то, что тема голода «красной нитью» проходит через эти работы, никаких цифр, указывающих на количество умерших от него, данные авторы (авторитеты в своей области, причём самых разных убеждений — в рамках «марксистско-ленинской методологии», конечно, — от ортодоксов до относительных вольнодумцев) парадоксальным образом не приводят. Более того: поразительно, но проблема голода ими рассматривается достаточно поверхностно, как бы мимоходом. Как правило, указывается год недорода, ареал распространения, иногда количество населения, «охваченного голодом» (т.е. общее население губерний, в которых случился недород, без детализаций), но никогда не поднимается вопрос о смертности. И это несмотря на то, что «классовая борьба» без статистики голодных смертей выглядит довольно сомнительно.

Единственное исключение в этом плане (маргинальное, правда) — книга Китаниной. Вот полная цитата из неё, касающаяся смертности: «Голод 1891 г. унёс миллионы жизней. «С 1891 г. голодовки стали гигантскими по количеству жертв» [цитата: «Ленин», ПСС, т. 6, с. 278 — первоисточник: газета «Искра», №17, 15 февраля 1902]» [5, c. 75]. И всё. Однако если в советские времена ссылка на «Ленина» равнялась ссылке на истину в последней инстанции, то сейчас требуются не речёвки, а доказательства: архивные материалы и т.п. Увы — авторша никаких подобных ссылок не приводит, что её заявление понятным образом обесценивает.

Точно так же нет никаких данных в советской справочной литературе. Наиболее информативной является статья «Голод» в первом издании Большой советской энциклопедии: в ней подробно описываются объёмы затрат за закупки правительством хлеба для жителей пострадавших от недорода территорий, общественная активность в помощи нуждающимся (естественно, с максимально критических позиций) — однако даже упоминания об умерших в результате голодовки 1891-92 мы не найдём. Это тем более скандально, что в той же самой статье наличествуют пассажи о «небывалом даже в летописях русских голодовок 1921-22 гг.», когда «от г. и его последствий погибло около 5 милл. человек, при этом особо тяжкие потери понесла беднота» [8, т. 17, c. 463]. То есть, даже тогда крыть было нечем. Не нашлось чем крыть и в последующих изданиях БСЭ — в них статьи о голоде носят весьма общий характер и вообще лишены каких-либо цифр (а в списках литературы по теме предлагается изучать исключительно труды Маркса, Энгельса и «Ленина»).

Приходится сделать неутешительный вывод: несмотря на доступ к огромным массивам статистической и делопроизводственной документации государственных и общественных учреждений России, несмотря на наличие довольно заметного числа работ дореволюционных авторов историки советских времён не обладают какими-либо цифрами, подтверждающими тезис о смертности «от голода» в Империи.

Нет данных о голодных смертях и у советских/постсоветских демографов, работы которых были изучены под конец. А.Г. Рашин в своей очень богато документированной работе приводит составленную им таблицу естественного движения населения 50 губерний Европейской России. Данные из неё показывают в рассматриваемый нами период 1890-1913 на удивление стабильную картину понижения смертности: от 36,7 умерших на 1000 населения в 1890 до 27,4 на 1000 населения в 1913. Единственный серьёзный скачок смертности приходится на 1892-й — 41 на 1000 населения. Неурожаи, как следует из цитируемых им документов соответствующих госструктур, влияли на соотношение умерших и родившихся, но выражались в сокращении рождаемости, а не в росте смертности [23, c. 158, 160].

В книге имеется интересная цитата из «Отчёта о народном здравии за 1892-й»: «Отчётный 1892 г. по смертности и рождаемости, а также болезненности населения Российской империи является наиболее неблагоприятным из десятилетия с 1883 по 1892 год. Неурожаи двух предшествующих лет значительно усилили заболеваемость и смертность населения. В первой половине 1892 г. в губерниях по низшему и среднему течению р. Волги и её притоков упорно держался сыпной тиф, а затем во второй половине года ослабленное население поразила азиатская холера при особом её развитии главным образом в Среднеазиатских областях, на Кавказе и в губерниях по течению рр. Волги и Дона. Усиление смертности и понижение рождаемости замечалось почти по всем губерниям...» [23, с. 158]. Из таблицы на стр. 208 можно узнать, что от холеры в тот год умерло 300,3 тысяч человек.

В то же время, согласно приводимым данным естественного прироста населения по 50 губерниям Европейской России по пятилетиям, период с 1896 по 1910 давал рекордные показатели (в млн. чел.): 1896-1900 — 8,307,6, 1901-1905 — 8,642,9, 1906-1910 — 9,162,0 [23, с. 162]. Также постоянно росло среднегодовое число родившихся.

Самый известный советский демограф Б.Ц. Урланис называет (по своему обыкновению) более высокую цифру: говоря о голоде 1892, он указывает, что умерло 500 тысяч человек [24, c. 83] и добавляет, что значительная доля смертей приходилась на группу детей до 1 года (младенцев), коэффициент смертности которых превысил 30%. Впрочем, приводимая им таблица детской смертности по губерниям Европейской России показывает медленное, но всё же снижение её показателей в последующие годы: от 26% в 1897 и 27,9% в 1898 до 22,5% в 1907 и 23,7% в 1911 [24, с. 91].

Показательно, что вопрос «голодных смертей» применительно к годам царствования Николая II Урланисом не поднимается.

Не подтверждаются «огромные потери» от голода и позднейшими изысканиями демографов. Так, классический расчёт ЦСУ СССР, проведённый Р.И. Сифман и основанный на изучении и корректировке расчётов Управления Главного врачебного инспектора МВД, показывает следующую динамику населения Империи (в миллионах человек, без Финляндии): 1909 — 156, 1910 — 158,3, 1911 — 160,8, 1912 — 164, 1913 — 166,7 [25].

В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4‰, Северо-западного района — на 37‰, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3‰, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8‰. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4‰» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. Чудеса, да и только!

Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1‰), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17‰) и 1912 (16,9‰). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9‰) [26, c. 26-27].

Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек. Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Иностранные исследователи тоже уделяли проблеме голода в России внимание. Уже упоминавшийся Ричард Роббинс вычислил избыточную смертность в период «кризиса 1891-92»: около 400 тысяч смертей сверх нормы, большая часть — из-за разразившейся в 1892-м эпидемии холеры [12] (ею в 1892 оказалось поражено 77 губерний — самый высокий на тот момент показатель в истории страны). Другой американский исследователь, С.Л. Хок, проведя дотошное изучение метрических книг в Тамбовской области (приход Борщёвка), «находящейся в самом центре Центрально-Чернозёмного сельскохозяйственного региона, часто описываемого как беднейшая часть Российской империи во второй половине XIX века» (эта область была непременным фигурантом всех недородов в описываемый период), пришёл к однозначному выводу: «С самого начала наблюдений, с 1830 г., неурожаи в Борщёвке никак не влияли на смертность. За десятки лет до развития транспортной системы в России и до дискуссий об улучшении гигиены крестьяне Борщёвки уже не умирали от голода» [27]. Третий американец, Аркадий Каган, в обширном списке российско-советских голодовок (который обнимает период с начала XIX века до 1965) относит к «famine» (голод, влекущий за собой массовую смертность) только 1892 (из рассматриваемого здесь периода) — и это при его весьма критическом настрое к официальной аграрной статистике Империи [28, c. 139-142]. Наконец, работающий во Франции демограф С. Адамец исчерпывающе характеризует ситуацию:

«Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет» [29].
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html?nojs=1

Для начала, разберемся с дефинициями.
Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

В России, после 1892 года, до 1917 года были случаи именно относительного "голода", не повлекающего за собой массовых голодных смертей.

Разница между этими двумя видами голода системообразующая и заключающаяся в грандиозных демографических потерях в случаях абсолютных голодовок. Ибо во время абсолютного голода умирает очень много людей.

Примеры относительного голода- Франция в 60-е годы, Германия в 40-50-е, Англия в начале XIX века, Российская империя в начале XX века.

Примеры абсолютного голода,- Царь Голод 1892 года, "Черная зима" в Германии 1916 года, Поволжье 1922 года, 1933 год, Картофельный голод в Ирландии, нынешней голод в Восточном Конго, Чаде. С массовыми голодными смертями. Непосредственно от нехватки пищи.

Есть серьезная академическая наука. Она, безусловно, ангажирована, иногда там проскальзывают тенденциозно подобранные данные, иногда откровенная фальсификация, но тем не менее добросовестные исследования на интересующую нас тему есть и были.

Ни Урланис, ни Рашин, ни Ковальченко, ни Анфимов никаких данных о массовых смертях в начале века непосредственно от голода(!) не приводят. Нету в серьезной исторической науке(как зарубежной, так и отечественной) данных подтверждающих липу о “миллионов умирающих, каждые два года” . А то, что в Империи для кого-то было плохо и часто не справедливо,- это и так понятно, я с этим и не спорю.
Вопрос в том, почему относительные голодовки начала века сменились абсолютным голодом 30-х и возвысили СССР к плеяде африканских рекордов по количеству умерших непосредственно от нехватки пищи. Вот это системная разница, которую многие склонны просто не замечать, почему-то воспринимая констатацию простого факта,- В Российской Империи 1890-1917гг. не умирало миллионов человек от нехватки пищи, как апологию царизма, при котором и продолжительность жизни маленькая, и детская смертность огромная и пр.

Пока делаем вывод что цифры сфальсифицированы в пропагандистских целях и являются ложными(!). Итак, все кто когда либо аппелировал к данной статистике вольно или невольно стали продвигать сфальсифицированные ложные данные в народ.

Самое главный вывод из моих изысканий(не претендующих ни в коем разе на полноту или совершенную обьективность) ,-

В научном(!) обороте данных цифр попросту НЕТ. Даже в работах советских историков.(cм.Новосельцев и др.) Это факт, попробуйте его опровергнуть.
В Российской Империи был относительный голод, который повышал смертность от болезней, но катастроф, наподобие 1933 года или африканских, там и близко не было.
Отлично эту разницу подметил А. С. Панкратов("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913): "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод" (стр. 175-176).

Иначе говоря, опять проблемы с дефинициями "жертвы от голода", - Панкратов считает, что инфекционные болезни, косившие тогда и индустриальную Европу(до изобретения антибиотиков), вызвано недоеданием и поэтому можно считать всех этих заболевших жертвами голода. Но это характеристика именно относительного голода, никак не абсолютного.
Для Империи многие вещи, которые потом в СССР превратятся в повседневность воспринимали, как нечто из ряда вон. На самом деле они и были "из ряда вон",- реалии сельской жизни конца XIX века гуманными, легкими, необременительными и благостными назвать крайне сложно, НО с точки зрения цивилизованного, образованного, сытого, воспитанного,гуманного интеллигента тех лет. Постоянно равнялись на Европу, по контрасту с которой, РИ явно проигрывала, но не настолько жестко как СССР проигрывал ей же в 1933 году, показав африкано-индийский рекорд в критерии миллионной смертности в XX веке в стране, где уже умудрились(при другом строе) наладить эффективную систему противодействия неурожаям, при всей архаичности этого предыдущего строя.

А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях.

Уже на окраинах Киева я увидел много голодных, лежавших на улицах и площадях мертвых и еще живых. За городом вдоль дороги, по которой мы ехали, наблюдалась та же картина. Было много идущих, но не меньше валяющихся на дороге и в канавах. Все они были или до предела истощенные , или опухшие. Вместо глаз лишь щелочки, лица, налитые водой, даже просвечивали. Руки и ноги также опухшие. Все эти люди были грязные и в большинстве оборванные. Часто встречались трупы, лежащие поперек дороги, и их все объезжали. В селах, которыми мы проезжали, было то же самое. Здесь веяло жуткой пустотой и разрухой. Ни одного забора нигде не было, все они пошли на топливо, т.к. колхозники соломы на топливо не получали и она колоссальными скирдами гнила на поле. Дров также негде было достать, а самому идти собирать хотя бы сушняк в лесу запрещалось под угрозой закона от 7/8."(Дмитрий Данилович Гойченко, Голод 1933 года)

Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие МИЛЛИОННОЙ голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой смертности от голода. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.

Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бульбаш

А теперь сравним с описанием очевидца голода 1933 года,- "Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов""""""""""""""""""""""""""2"""""""""""""""""""""

бульбаш, хорош уже гнать. Ты видимо от доктора сбежал, и у тебя обострение. Поскольку про "массу трупов" тебе уже Земцов объяснял, Мухин несколько книг про это написал, и все эти трупы только в твоей больной головушке. А головушку лечить надо в таком разе.

Пора бульбаша прореживать.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Привет Па́нтеру

От туда же:

«Здесь следует указать на то, что во всех тех местах Бузулукского уезда, где нам пришлось работать, нет ни одного завода, ни фабрики, ни кустарной промышленности, ни даже извоза, и, таким образом, взрослые мужчины, „работники“ не могли иметь никаких заработков зимою и оставлены были безо всякой помощи.»

Вот такие дела. Никаких отхожих промыслов не было, на печи, наверное, приходилось лежать...

Но кулаки были в наличии.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Wazawai

Как, нет промыслов Они же , по утверждению"пантеры", все поголовно матросили на Черном и Каспийском морях.По крайней мере  крестьяне из Калужской губернии.А где калужские там и бузулукские, наверное . Какая разница "пантере" ,о ком ей врать.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Wazawai

Действительно, по Самарской губернии данные по выезду на отхожие промыслы самые низкие в РИ: 1,7% от всего числа душ "мужескаго пола".

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

хазарская кошка

Какие странные крестьяне в Самарской губернии. Нет, чтобы им всем, по совету придурковатой "пантеры"рвануть матросами на рыболовные суда на Волгу.Оно ж на Волге самый разгар судоходства то.Зимой. Большые ТЫЩЩЫ   матросами зарабатывать.И землю потом десятинами скупать. Ан нет. Поди все ленивые были поголовно, и на печке лежали.( опять же по версии придурковатой "пантеры".)

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Субсидия мля

 При слове "субсидия" передёрнуло. Лично меня на...ло государство с субсидией килорубликов так на 390, а с учетом процентов, которые мне пришлось вернуть спёрбанку, все 500. Экстраполируя на царскую Россию, полагаю чиновники были довольны субсидиями.

Списание долгов... Когда мне оставалось выплатить 120 килорублей, в местном спёрбанке было реалити-шоу "ревизор". Приехал какой-то проверяющий и давай трясти "нарушителей". "Нашли" меня, как самого злобного нарушителя (я не застраховал квартиру, которую брал по этому кредиту). И хотя банк был в выигрыше (12% годовых вместо 11% если бы застраховал), я оказался самым крайним. Спустя несколько лет добросовестной выплаты кредита, мне объявили, что либо я в течении недели верну все долги, либо выплачу штраф (который взят был с потолка  без всяких договоров), либо подают в суд... От сумы и от тюрьмы в нашей стране не зарекайся...

Теперь регулярно звонят шлюшки работники из спёрбанка и предлагают взять ИСЧО кредит. АГА! СЧАЗЗЗ!!! Идите на XYZ!!! Коктейль Молотова для вас уже готов!

Пройдут годы и дети в школе будут читать что были такие "кулаки" и "ростовщики". Потом по истории отечества они коснутся "смутного времени" и хихикая будут читать про "анальное рабство" и про "критические дни" у глав семейств. И будут удивляться жестокости, с которой офисный планктон вместе с чернорабочими будут душить чиновничью гадину. Вешать, резать и рвать на куски. Рвать глотки и топтать. Долг платежом красен.

 

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

Такие темы нужно в школах преподавать. С ранних лет.

 Ю.И. спасибо. НО. 95% населения это не нужно. ПОЧЕМУ? Потому что за последние лет 25, произошла подмена БАЗОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ и точка невозврата пройдена и она очень очень далеко. Результаты этой подмены ценностей виден на лицо,  даже здесь на форуме.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.