|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
ИНВАЛИДЫ СОВЕСТИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
История
Вся история, которую Вы знаете, фальшивая от начала до конца - читайте работы Морозова, Фоменко с Носовским и другие. Поэтому Ваши ссылки на историю неуместны.
Храмы с маковкой начали строить самозванцы Романовы только с конца 17-го века. До этого они были шатрового типа - как в Европе.
Любить бабушку похвально, но лучше займитесь своим образованием.
СНП
не гони фоменко - шарлатан
есть точные датировки на радиоугреродном методе и если сказано что строение или предмет из конкретной эпохи, то так оно и есть... а дураки верят писаниям фоменок...
Эх, ребята, всё не так!
"представителей давно дискредитировавшей себя русской версии православия"
Я - атеист. Но я как-то не уверен, что русское православие себя дискредитировало.
Во-первых, они проявляют удивительную стойкость. И советская власть их не утоптала. И нынешнее разложение, хотя оно даёт себя знать. На Западе христианство тихо умирает... но только не у нас! У нас они были, есть и будут.
Значит - нам надо быть вместе. Нефиг русским с русскими враждовать. Гниль, само собой, отшибать надо - она на всех, и на нас, и на них. И пусть патриотизм будет прежде всего!
Во-вторых, меня впечатлило объединение с зарубежной русской православной церковью. Ведь сколько лет зарубежные русские без нас жили! А помнят Россию... и платформа воссоединения - вот какая, нравится это кому-то или нет.
В-третьих. Когда-то я религию не уважал вообще. Христианство считал чужим, навязанным нам извне. Но вот ознакомился с работами Фоменко-Носовского. По их Новой Хронологии христианство - это наше! Ещё даже и вопрос, первой была Византия или - мы, русские. И именно от нас эта вера прокатилась по всему миру. От русской Великой Империи. А в начале был совершенно конкретный живой человек, вставший пртив жидовства... летописная историческая личность - молодой император Андроник Комнин.
Хотите верьте, хотите нет. Я - поверил, потому что нечто решающее проверил сам.
Иркутянин
И советская власть их не утоптала.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А топтала ли так уж сильно? Вы современников революции почитайте, почемы бы им не поверить? Ведь писал же Блок, что крестьяне жгли церкви, потому что веками знали только попа отбирающего последнее, после помещика.
Мне вот это мнение народное, почему-то больше даверия внушает, чем все исторические изыски. Хронология - это хорошо, это я согласен, но реставрация у Фрменко слабая, да он и сам это не скрывает.
-вторых, меня впечатлило объединение с зарубежной русской православной церковью. Ведь сколько лет зарубежные русские без нас жили! А помнят Россию... и платформа воссоединения - вот какая, нравится это кому-то или нет.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А эти -то деятели, вам что, родня что-ли? Они ведь ПРАЗДНОВАЛИ, когда СССР не стало. Я имею 13 летний опыт жизни и работы в Сев.Америке. Знаю этих старых эмигрантов не понаслышке. Они нас,из послеперестроечного СССР, на дух не переносят и разговаривают через губу, мы для них даже и не совки, а совдепия. Это простые люди, я уж про попов и не говорю! Да с ними на одном гектаре, извините, сесть нельзя... Мне простой еврейский работяга -совок на порядок ближе, чем эти... Нож в спину воткнут при первом удобном случае, я в этом нисколько не сомневаюсь. Потом скажут - во славу Божью.
Я - атеист. Но я как-то не уверен, что русское православие себя дискредитировало.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Нечего дискредетировать. Самого предмета нет. Если это мы, те кто справляет пасху и родительский день, так для нас правосавие скорее есть культура, чем религия, по крайней мере для подавляющего большинства. Вот и относится надо к нему, как просто к части нашей культуры. Да, в древности, как религия ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ весь народ, она была прогрессивна. Но время ушло, и у нас стали другие мотивы для сближения и объединения. Вот и всё.
Владимир136
Удивительное совпадение.
Удивительное совпадение. На местном форуме священник давно открыл свою тему. Вопросы задавались разные, в основном про обряды: как стоять, что и как держать и т.п., но были и посерьезнее. Например, на вопрос всё-таки как РПЦ понимает: «Всякая власть от Бога» или «Нет власти, как не от Бога», ответил, что нет власти, как не от Бога. Несколько лет назад в местную предвыборную кампании другой священник заявил в газете, что всякая власть от Бога. Следовательно, с властью бороться нельзя. Постепенно тема затихла. На днях прямо вспышка, очень неожиданно многие на форуме стали задавать священнику зло и оскорбительно вопросы по финансированию церкви, примерно как и здесь. Некоторых из задававших вопросы я знаю как людей "успешных" (мелко успешных, по крупному не способны), т.е. для них главное хапнуть и пожрать. Ответ священника я дал выше.
Хотя, конечно, вопрос очень важный и для верующих и для неверующих, но и здесь его обсуждение превратилось во взаимные оскорбления и, как ныне выражаются, срач. Так и не прояснился серъезнейший вопрос о том, финансируется или нет РПЦ государством, а если финансируется, то на что идут деньги. Единственный пример привел Ю.И.Мухин о выделении денег на храм Христа Спасителя в Москве. Правда, иногда кажется, что когда государство выделяет в связи с кризисом триллионы рублей банкам, олигархам, предприятиям, зарегистрированным в оффшорах, или вообще гробит денежки в стабилизационном фонде, криков меньше, чем при выделении денег РПЦ. Не надо забывать, что когда-то Советская власть сильно РПЦ грабанула (кстати и предшествующая власть тоже периодически грабила). Долги-то надо возвращать. Стало ли бы нам лучше, если бы в стране продолжали стоять разрушенные церкви. Не вижу ничего страшного, что государство выделяет деньги на восстановление церквей.
По поводу руководства РПЦ. Да, оно срослось с нынешним государством и защищает его интересы, в т.ч. и за деньги. Давайте за это разрушим РПЦ, заодно и вообще православие, ломать не строить. С чем останемся? Есть русское выражение: хоть сопливенький, да мой. Мы в реальности всегда выбираем между плохим и худшим.
Владимирский
Ласкавi сопливцi.
Поздравляю Вас, Владимир! Вы - первый! Ещё никто не называл РПЦ "сопливенькой". Вы - первый! Выходит, если каким то чудом, божьим, так сказать, попущением, к власти вновь придут, выражаясь словами Р.Рождественского, "люди ленинской гениальности, люди ленинской чистоты", РПЦ с главпопом Кирьяном не только покорно склонит свою выю перед новыми Дзержинскими и Цюрупами, но и будет с водушевлением петь осанну и аллилуйю с прочими акафистами новым властителям Руси? Что до разрушенных и восстановленных, а также новодельных капищ, то не лучше ли, всё таки, восстанавливать порушенные старые и строить новые заводы и фабрики, создавая новые рабочие места для миллионов молодых (и не очень) граждан России, а не для нескольких десятков или пусть даже и сотен новых дармоедов-охмурителей?
Для Владимирский.
Владимирский: "Не надо забывать, что когда-то Советская власть сильно РПЦ грабанула (кстати и предшествующая власть тоже периодически грабила). Долги-то надо возвращать."
Вы вообще не понимаете, что пишите.
1. Церковь, что - фабрика, которая имеет выручку и которую можно грабить? Вон одна моя знакомая рассказывала, у них в городе хладокомбинат производящий мороженное грабят братки - живут с него. А церковь что производит? Церковники сами создали или заработали "церковные ценности"? Поясните, как они их "заработали"?
2. С 1721 г по 1917 гг - церковь - государственный орган, с содержанием на бюджете. Церковное имущество=государственное имущество. Какие долги?
3. Почему я должен оплачивать Ваши убеждения, если они противоречат моим?
Алексею 2
"3. Почему я должен оплачивать Ваши убеждения, если они противоречат моим?"
Причем тут убеждения к тому, что они делают в церкви? Это развлечения типа игры в карты или футбол, или участия в самодеятельном театре.
1. Вы слышали о том, что
1. Вы слышали о том, что церковь веками получала пожертвования ?
Владимирский
Для Владимирский.
Владимирский: "Все церковные вотчины (911 тысяч крестьян) были переданы из духовного ведомства ...."
Опять вопрос. Эти земли и крестьяне у церкви откуда? Уж не переданы ли в свое время государством?
Владимирский: "Из всех поступлений в коллегию экономии на церковные учреждения положено всего 404 тысяч рублей, тогда как одного крестьянского оброка получалось до 1780-х годов 1366 тысяч, а позднее — около 3400 тысяч."
Ну так понятно, что "богатства церкви" создавались крестьянским трудом?
И если эти богатства изымались в пользу голодающих потомков этих крестьян - не справедливо ли это?
Опять вопрос. Эти земли и
Опять вопрос. Эти земли и крестьяне у церкви откуда? Уж не переданы ли в свое время государством?
Владимирский
Владимирскому --"Если я отдал...
в качестве пожертвования церкви имущество, а государство потом его отняло, то это справедливо?"
Если Вы не Чубайс, не Березовский, словом не украли это имущество, а размер этого имущества не отвлекает служителей церкви от выполнения ими своих прямых обязанностей И!-- не мешает хозяйственному развитию страны, то это несправедливо.
А так как секуляризация прошла во времена усиления крепостнического гнета, то было бы странным перераспределение конфискованного не "среди своих".
Что о советском периоде то слово "секуляризация" было честно заменено словом "конфискация". И в данном случае "перераспределение" дает свои дивиденды верующим и неверующим (в качестве советского наследия) и по сей день.
Для Владимирский.
Владимирский: «Сколько можно писать про пожертвования.»
«Десятина церковная - десятая часть дохода, взимавшаяся церковью с населения. На Руси была установлена кн. Владимиром Святым вскоре после Крещения Руси и предназначалась первоначально для киевской Десятинной церкви, а потом приобрела характер повсеместного налога, взимавшегося церковными организациями (но не монастырями).» см. http://www.slovarus.ru/?di=159046
Владимирский: «Если я отдал в качестве пожертвования церкви имущество, а государство потом его отняло, то это справедливо?»
А если государство дало церкви имущество, а затем его забрало, когда оно ему потребовалось, то это справедливо?
Почему я должен оплачивать
===========
Эко Вас раззадорило врожденное чувство собственника. А кто вас спрашивать будет? Ибо
как только вы согласились платить дань, оброк и ясак рухлядью, вы признали себя подвластным кремлевским браткам. А как только вы им отстегнули или они сами обобрали не спросясь, то решать уж не вам и возмущение тут нелепо. Захотят и на синогогу отдадут.
Изложу вам небольшую притчу, так, байка, вымышленная история и все совпадения в ней лишь случайны.
Приходят однажды злые мытари к одному далеко не нищему грузному и говорливому человеку, в прошлом мэру одного крупного столичного города на Среднерусской возвышенности, и молвят де-мол пора бы поделиться с навара. А экс-мэр Ягодицын Врила Хрютонович молвит: "Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам!". Кому я должен платить, вам что ли? А вы хто такие? Нет, я вас спрашиваю - вы хто такие!!!
- мы мытари, - спокойно отвечают испуганные мытари, - вот форма, вот ксива, вот торба для оброка.
- а от какого такого государства вы тут с торбами шастаете?
- как от какого, от Федеряндского царства-государства, что на трех слонах, а те на трех китах, а те ... незнаем на чем, но на очень крепком основании.
- а идите вы на х..лебозавод лучше бабочек ловить, - свирипеет бывший аки нынешний, - ослицы вы царя небесного, нет такого государства, у меня докУменты есть, что его нет.
- а как же так, госпожданин Жопов, все отстегивают, а вы уклонист какой-то? И примета совпала - у нас левая рука чесалась. Мы на вас в суд, прокурору, уряднику, генерал-губернатору, в порошок сотрем и тому подобное.
- это я на вас в суд и уподоблю умножением на два зеро, до Гааги дойду, а платить не стану. Исчезли отсюда, изверги!
Мытари попереминались с ноги на руку и ушли сглотнув слюну при виде всяких извращений и излишеств на столе и расчетном счете у самодовольного Горилы Хренатоновича. Так по сей день и не платит...
А вы грите - я должен, не должен...о, ля-ля!
Платишь - значит должен. Судьбинушка твоя такая (сиротская). Как у бурлаков на Волге.
Они вас грабят, а потом на эти барыши судят и попам отстегивают и дубинками охаживают. вы все тащите и тащите их на своем горбу и жалобно так мурлычите себе под нос: ЭЭй, ухнем...
Платишь - значит должен. Не
Платишь - значит должен.
Не правильно. Платишь значит не в при власти. Выпал грузный мэр из обоймы властной и слился из росиянии в закордонию горную.
А тамошним мытарям не точто платить будет, они с него семь шкур с дерут и за него и за того парня. Чай не дома, всем должен.
Расказывать сказки надо до лигично конца.
Мысли глобально, действуй локально.
Владимирский
С чем останемся?
Владимир136
Владимирский
С чем останемся? Есть русское выражение: хоть сопливенький, да мой. Мы в реальности всегда выбираем между плохим и худшим""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Просто жизнь по совести вас чем-то не устраивает? И законная основа будет - Закон об ответственности власти. Или вы (мы) сами не способны своих детей научить, что воровать нехорошо? Вам для этого попа надо? Я прожил более полувека, мне поп для этого был не нужен. И родителям моим тоже.
Правда, иногда кажется,....криков меньше, чем при выделении денег РПЦ.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И вы, по простоте душевной, не понимаете, в чём тут дело?
Дак это и необразованному человеку очевидно, ЧТО-Ж ВЫ ТАК... Ведь олигархи - это воры, ну что по поводу морального облика вора возмущаться? Время только попусту терять.
А РПЦ позиционирует себя совестью нации. Это, то есть, такая у меня значит совесть, в стране бомжей больше чем в гражданскую, патриарх - верховная совесть божественная, на кадиллаке- эскаладо раскатывает, прихожане по этому поводу языки в шопу позасовывали (в лучшем случае). Это вот такая вот ДОЛЖНА у нас , русских, по вашему глубокому размышлению, быть совесть? Ну пусть у вас с Иркутятниом будет такая. Меня такая не устраивает.
Владимир136
Владимирский достойная замена
Владимирский достойная замена Зверобойнику.
Среди православных, особенно
Среди православных, особенно среди старушек, есть значительная группа людей искренне считающих себя лучше других только потому, что они исполняют церковные обряды. Поскольку исполняем, то мы спасемся, а остальные, быдло, не спасутся. Группа злая, неумная, во многом забывшая Божьи заповеди, в частности о доброте и любви к людям. И здесь есть подобная, к сожаления заявляющая о поддержке идей уважаемого мной Ю.И.Мухина. Читают чужие сообщения через строку, безапелляционно выносят суждения. Я на этом форуме недавно, надеялся, что здесь срача поменьше....
Владимирский
Православных здесь морят
Православных здесь морят дустом, и вас заморят.
ГОсть
Православных здесь морят дустом, и вас заморят.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не надо бла-бла-ьла. Я и сам православный, по культуре имеется в виду, да наверное у каждого дома и в советские времена куличи ели и яйца крашеные. А вот православнутых здесь не уважают.
Владимир136
У меня не ели.
У меня не ели.
Мысли глобально, действуй локально.
АСП
Ну у большинства я думаю ели. Ты людей поспрашивай.
Владимир136
здесь есть и православные,
здесь есть и православные, очень похожие на описанных Вами. Например, тот же самый Зверобой, очень гордящийся тем, что "выучил историю" :)))))
Читают чужие сообщения через строку, безапелляционно выносят суждения - это и о нем и не только.
Мухин как "АНТИ"
Банкротство атеизма доказано самим Мухиным всей его публицистикой обличающей ЛОЖЬ. Ведь ненависть ко ЛЖИ (как сатанинскому детищу)--догмат христианства.
Атеизм как отсутствие культа (культ--высший смысл, сверхидея) отброшен самим Юрием Игнатьевичем ( в "Не надейся...") Данная философия предложена альтернативой христианской вере. Но это --РЕЛИГИОЗНАЯ ФИЛОСОФИЯ--мухинский идеализм.
Вывод: Мухин верующий!
Мухин как "АНТИ"
Для Мухина-политика данная тема так же проигрышна. "И вот почему!"
Заглянем к "несгиневшим".
Видите как умильно улыбаются ксендзы слушая нападки обличителя "Катынской подлости" на веру "москалей"! Нет, присмотритесь! --"Пшеприемше виджечь пана Мухиновски!"
Заглянем в Закарпатье. Или ...нет?
(Про "нэзалежныхь" униатов, услышевших о разногласиях среди "клятих", мы лучше промолчим!)
Заглянем туда где кушают мацу. Вот!
Видите, как под кошерную водочку с тарелок уходит фаршмак! --За здоровье-таки гоя-Мухина!
"--Ругает того, кого мы распяли? --Делает гешеф?--Врядли!!! (Но пога с этим пгавославием в госии, видители, ...заканчивать... Да)."
Заглянем в горы. Может не надо? (Ну так спустимся в метро! Спустились? Поднимайтесь! А то Аллах, он знаете ли... акбар!)
Нет, Юрий Игнатьевич, с таким подходом армию не собирают (не 18-й!).
О кулинарии.
На вкус и цвет товарищей нет. Не переваривает твоя утроба мацу с форшмаком под менделеевку, пей кагор под просфору, да со щами, кто же против. Одному нравится попадья, другому - свиной хрящик. И странно обвинять кого бы то ни было за кулинарныя предпочтения. И незачем. Не по душе тебе поляки-католики (или "шляхта"), украинские свидомиты, всякие там одичавшие исламисты - так и скажи, но причём тут шмат доброго сала или шашлык с бешбармаком? Определись, что всё таки тебе не любо, Пашечка!
Цзаофаню --"что тебе не любо, Пашечка!"
Пашечке не любы верхогляды! Это первое .
Шашлы же будет из тех кто перед боем по своим шмалял! Это второе.
А третье, товарищ Цзао, --Поздно уже --спать иду! Аста ла виста!
Пожелание.
Спокойной ночи, приятных снов и завтра утром встань здоров!
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
Отправить комментарий