ИНВАЛИДЫ СОВЕСТИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1058
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Алексею 2

 Можно сослаться на Повесть временных лет: "«От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет, а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года...". 

 
Док
(не проверено)
Аватар пользователя Док

О грамотности верующих

 "малограмотен, как и все верующие (и как Караулов), поскольку верить в сверхъестественное от большого ума не будешь" \\\\\\\\\\\\\\ Сергей Павлович Короле был Православным. С точки зрения Юрия Игнатьевича он тоже малограмотен? Как и Ньютон, Коперник, Павлов, Сеченов, Менделеев, Нильс Бор, Шредингер, Пастер, Мечников и многие другие?  \\\\\\\\\\\\ "Опять всех скопом в боговеры" ///////  Нет, вопрос был о тезисе Мухина, что ВСЕ верующие малограмотны.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О грамотности верующих.

"Гипотез не измышляю" - не Ньютон ли это? Очень может быть, что многие учёные христиане (и нехристи всех конфессий) только демонстрировали свою набожность, ради "живота" своего. Как то не очень то улыбалось образованным, НАБЛЮДАТЕЛЬНЫМ и умным людям окончить преждевременно свой земной путь в качестве шашлыка с "приятным благоуханием" для "господа" нашенского или ненашенского. Но были и исключения.
Что же касается Королёва и великого множества других - ну как, скажите, может дитятя, нескольких дней от рождения, противиться крещениям, обрезаниям и прочим манипуляциям над своею тушкой? Никак! Повзрослевшие же - смотрите выше.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Доказательства е? А то

Доказательства е? А то боговеры уже всех подряд крестят (заочно)

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...итак, мнение Православной Церкви на вопрос Алексея Второго...

...

достаточно просто выражено в Своде Церковных представлений и комментариевЪ под названием Закон Божий

Вопрос же, что Вы, Алексей задали о том, что наука достоверно утверждает о возрасте Земли в 5 млрд.лет, а вот мол церковное Сотворение Мира - это скромный срок в 5 - 7 тысяч лет назад от наших Дней, нужно было бы ставить иначе

КАК Православная Церковь может опираясь на Библию утверждать о том, что Бог создал Землю и населяющий ее Мир в какие-то смешные ШЕСТЬ ДНЕЙ..., когда вот наш модератор Фускус ...и вслед за ним все просвященые кандидаты наук и ее доктора, что выбрали для себя атеистическое мировоззрение - с цифрами в руках и данными новейших методов определения геологических периодов земных недр - твердо толкуют нам о том, что научный возраст Земли - это МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ ???

Вот ведь в чем должен был состоять Ваш вопрос !!!

Теперь по существу его ответа

Слова НЕ мои, а ровно Церковные, что одобрены кучей соответствующей богословской литературы, ссылки на которую, если возникнет интерес - я могу привести отдельно

"...

После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них.
Бог мог бы создать весь мир в одно мгновение, но так как Он с самого начала хотел, чтобы этот мир жил и развивался постепенно, то и создал его не сразу, а в продолжение нескольких периодов времени, которые в Библии названы "днями".
Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно:
 
"У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).
 
Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век):
"Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".
 
Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев":
"Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие".
 
Итак, сначала, созданная Богом земля (материя) не имела ничего определенного, никакой формы, была неустроена (как туман или вода) и покрыта тьмою, и Дух Божий носился над нею, давая ей живоносную силу.
ПРИМЕЧАНИЕ
Св. Библия начинается словами: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1).
"В начале" по-еврейски "берешит" значит "сперва", или "в начале времени", т. к. до этого была только вечность.
"Сотворил" здесь употреблено еврейское слово "бара", означающее сделал из ничего - сотворил; в отличие от другого еврейского слова "асса", означающее созидать, образовывать, делать из наличного материала. Слово "бара" (сотворил из ничего) всего три раза употребляется при творении мира: 1) в начале - первый творческий акт, 2) при сотворении "души живой" - первых животных и 3) при сотворении человека.
О небе, в собственном смысле, дальше ничего не говорится, т. к. оно было закончено благоустроением. Это был, как выше изложено, мир духовный, ангельский. Дальше в Библии будет говориться о тверди небесной, названной Богом "небом", как напоминание о высшем духовном небе.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою " (Быт.1 , 2).
Под "землею" здесь разумеется первоначальное еще неустроенное вещество, из которого Господь Бог в шесть "дней" устроил или образовал потом видимый мир - вселенную. Это неустроенное вещество или хаос называется бездною , как необозримое и ничем не ограниченное пространство, и водою , как водообразное или парообразное вещество.
Тьма была над бездною , т. е. вся хаотическая масса была погружена во мрак, за совершенным отсутствием света.
И Дух Божий носился над водою: - здесь начало уже образовательного творчества Божия. По значению самого выражения: носился (еврейское слово, употребленное здесь, имеет такой смысл: обнимал собою все вещество, как птица распростертыми крыльями обнимает и согревает птенцов своих), действие Духа Божия на первозданное вещество надобно понимать как сообщение ему жизненной силы, необходимой для его образования и развития.
 
В творении мира равно участвовали все три Лица Пресвятой Троицы: Отец, Сын и Святый Дух, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный. Слово "Бог" в этом месте поставлено во множественном числе - "Эло-гим", т. е. Боги (ед. число Элоах или Эл - Бог), а слово "сотворил" - "бара" поставлено в единственном числе. Таким образом подлинный еврейский текст Библии, с первых же своих строк, указывает на единосущие Лиц Св. Троицы, говоря как бы так:
"в начале сотворил Боги (Три Лица Св. Троицы) небо и землю".
Об этом так же ясно сказано в псалмах:
"Словом Господа сотворены небеса, и духом устъ Его - все воинство их" (Пс. 32, 6). Здесь под "Словом" разумеется Бог Сын, под "Господа" - Бог Отец и под "Духом устъ Его" - Бог Дух Святый.
Сын Божий, Иисус Христос, в Евангелии прямо именуется "Словом":
"В начале было Слово... и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ни что не начало быть, что начало быть " (Иоан. 1 , 1-3)...

 

И сказал Бог: "Да будет свет! " И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро. Это и был первый "день" мира .
\
Беседа о первом дне творения
Первым действием образовательного творчества Божия было создание света:
 
"и сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро: день один" (1, 3-5)
 
Странным может показаться, как это мог появиться свет и чередоваться день и ночь с первого дня творения, когда еще не было солнца и других светил небесных. Это давало повод атеистам XVIII в. (Вольтер, энциклопедисты и др.) издеваться над Св. Библией. Но эти жалкие безумцы не подозревали, что их невежественные насмешки обратятся против их самих.
Свет по своей природе совершенно независим от солнца (огонь, электричество).
Свет только потом, по воле Божией, сосредоточился, и то не весь, в светилах небесных.
Свет есть следствие колебания эфира, которое теперь производится главным образом через солнце, но которое может быть произведено и множеством других причин. Если первобытный свет мог явиться раньше солнца и мог быть, как например, свет теперешнего северного сияния, результатом соединения двух противоположных электрических течений, то, очевидно должны быть и моменты, когда этот свет начинался, достигал высшего блеска и затем опять уменьшался и почти прекращался. И таким образом, по библейскому выражению, были дни и ночи, могли быть вечер и утро, прежде чем явилось солнце, служащее именно мерилом для определения этих частей времени.
Некоторые толкователи указывают, что древнееврейские слова "ерев" и "вокер" - вечер и утро - означают также "смешение" и "порядок".
Св. Иоанн Златоуст говорит:
"конец дня и конец ночи (Моисей) ясно назвал одним днем, чтобы установить некоторый порядок и последовательность в видимом (мире), и не было бы никакого смешения".
 
Следует всегда помнить, что у науки не может быть предела познания: чем больше наука познает, тем больше перед нею раскрывается область непознанного. Потому наука никогда не может сказать своего "последнего слова".
Что и подтверждалось уже множество раз и еще более подтверждается настоящим временем.
Всего лишь несколько десятков лет тому назад наука имела свое "последнее слово". Наукой установлено было то, что являлось лишь философской гипотезой древнегреческой мысли, а именно: так называемая первооснова материи, которая заключалась в мельчайшей мертвой материальной точке, абсолютно никак и ни под каким видом неделимой. Потому и определено было научное название этой материальной точке, как основе материи, "атом", что и значит по-гречески "неделимый".
Но новейшие научные достижения позволили ученым исследовать и эту, казавшуюся до сих пор, "мертвую" точку материи.
При всей своей малости атом оказался не крошечкой материи, а представляет собою целую "планетную систему" в миниатюре. Внутри каждого атома находится как бы его "сердце" или "солнце" - атомное ядро. Атомное "солнце" - ядро, окружено "планетами" - электронами.
Планеты - электроны вращаются вокруг своего "солнца" с чудовищной скоростью - 1.000 биллионов оборотов в секунду. Каждое атомное ядро - "солнце" заряжено электрической энергией положительно. Атомные "планеты" - электроны заряжены отрицательно. Поэтому атомное ядро притягивает к себе электроны и удерживает их на путях вращения по законам вращения планет вокруг солнца в мировом пространстве. При чем в окружающем нас мире имеется столько различных видов атомных "планетных систем", сколько существует видов атомов (т. е. 96), согласно таблице элементов Менделеева.
Более того, современная электронная физика установила, что атомные ядра, несмотря на их трудно представляемую малость, являются также составными телами. Атомные ядра состоят из так называемых протонов и нейтронов, соединенных между собою в определенных сочетаниях и числах. Какая то неизвестная сила соединяет их и скрепляет!
Так открытие наукой строения атома превращается в открытие совершенства в творении мира Премудрым Творцом, и, в корне, совершенно меняет понятие о материи.
Такой материи, как понимают ее материалисты, не существует.
Современной наукой установлено, что первичная основа материи есть энергия, а первичный вид энергии есть световая энергия.
 
Теперь становится ясным, почему в начале оформления материи Бог создал свет.
 
Таким образом, первые строки Библии, для нашего поколения, являются лучшим свидетельством Богодухновенности Свящ. Библии. Ибо откуда мог знать Моисей, что творение мира должно начаться со света, когда это стало достоянием науки только в нашем XX веке?
Так бытописатель Моисей, по Божественному Откровению, раскрыл тайну строения вещества-материи, неведомую никому из людей в те отдаленные времена.
Так открытие атомной энергии, "жизни атома", в наши дни есть лишь новое доказательство Божественной истины!
"Дивны дела Твои, Господи, вся премудростию сотворил еси!"
 
Во второй "день" мира Бог создал твердь - то необъятное пространство, которое простирается над нами и окружает землю, то есть видимое нами небо.
 
Беседа о втором дне творения
Второе творческое повеление образует твердь.
И сказал Бог:
да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды: и стало так. И создал Бог твердь, и отделил Бог воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй (ст. 6-8).
 
Твердь - воздушное пространство, или видимое небо. Происхождение тверди, или видимого неба можно представить так. Неизмеримо громадная масса первозданного водянистого вещества распалась по мановению Божию, на миллионы отдельных шаров, которые закружились на своих осях и понеслись каждый по своей отдельной орбите. Пространство, образовавшееся между этими шарами, стало твердью; ибо в этом пространстве движение новосозданных миров утверждено Господом на определенных и неизменных законах тяготения, так что они не сталкиваются между собою и нисколько не мешают друг другу в своих движениях. Вода над твердью, - это и суть новосозданные водянистые шары, которые потом окрепли, и с четвертого дня творения заблистали и заискрились вверху над нашими головами; а вода под твердью - это наша планета-земля, расстилающаяся у нас внизу под ногами. Все это еще носило название воды потому, что во второй день творения еще не получило прочного устройства и крепких форм.
Достойно внимания указание величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в VIII веке. В ирмосе 3-ей песни 5-го гласа он говорит:
"Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...".
Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки.
 
В третий "день" мира Бог собрал воду, которая под небом, в одно место, и явилась суша. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод морями. И повелел земле произрастить зелень, траву и деревья. И покрылась земля травою, и всевозможными растениями, и деревьями разных пород.
 
Беседа о третьем дне творения
Дальше, земля получает такое устройство, что на ней является уже жизнь, хотя еще только низшая, именно жизнь растительная.
И сказал Бог; да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.
И стало так.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя по роду и по подобию ее, и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.
И стало так.
И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий. (1, 9-13).
 
Отделение воды от суши в третий день не должно представлять простым, так сказать, отцеживанием готовой уже воды от твердых землянистых частей. Воды еще не было в том виде и химическом составе, как мы теперь ее знаем.
Итак, во-первых, творческим словом Господним безобразное и неустроенное вещество нашей планеты преобразовано было в третий день мира в два вида: созданы были вода и суша, и последняя тотчас же образовала на своей поверхности разные водовместилища: реки, озера и моря.
Во-вторых планета наша оделась тонким и прозрачным покровом атмосферного воздуха, и появились газы с их многочисленными сочетаниями.
В-третьих, и на самой суше предметом творческого делания стала не только поверхность суши с горами, долинами и проч., но и в самых недрах ее - разные слои земли, металлы, минералы и проч.
В-четвертых, особым повелением Творца на земле явились всевозможные виды растений. Наконец, должно полагать, что в третий день мира и прочие темные и хаотические массы, небесных тел получили окончательное устройство, сообразное своим целям, хотя бытописатель и говорит только об одной земле. Полагать сие надо на том основании, что во второй и четвертый дни Господь действует во всем Мироздании, и значит - быть не может, чтобы целый третий день посвящен был одной только земле, которая есть ничтожная песчинка в целом состав мироздания. Яснее творческое действие третьего дня можно предположительно представить себе в следующем виде. Земля все еще была сплошным морем.
 
Тогда сказал Бог:
"да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша; и стало так".
Сгустившееся и постепенно охлаждавшееся вещество в одних местах поднималось, в других опускалось; возвышенные места обнажались от воды, делались сушею, а углубления и впадины наполнялись сливающеюся в них водою и образовали из себя море.
"И назвал Бог сушу землею, а собрания вод назвал морем: и увидел Бог, что это хорошо".
Но земля не обладала еще тем, что составляло цель ее создания: на ней не было еще никакой жизни, лишь голые мертвые скалы мрачно смотрели на вместилище вод.
Но вот, когда совершилось распределение воды и суши и образовались необходимые условия для жизни, то, по слову Божию, не замедлили появиться и первые начатки ее - в виде растительности:
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и подобию ее), и дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле, - и стало так. И увидел Бог, что это хорошо. Был вечер и было утро: день третий".
 
Науке известны остатки этой растительности, и она поражает своим величественным размером. То, что теперь является ничтожной былинкой, как например наш папоротник, в первобытное время представляло собою величественное дерево. Нити теперешнего мха в первобытное время были около сажени в окружности. Но как могла произойти эта мощная растительность без влияния солнечных лучей, озаривших землю лишь в следующий четвертый день?
Но научные изыскания здесь, как и во многих других случаях, со всей неотразимостью непреложной истины, подтверждают бытописание. Делались опыты с электрическим светом, для развития зелени. Один ученый (Фаминцын) достиг важных результатов в этом отношении даже при помощи усиленного света простой керосиновой лампы. Таким образом, поставленный вопрос, в виду научных исследований, потерял всякую силу. Гораздо более серьезным в данном случае представляется другое возражение, именно: в том самом пласте земли, в котором только впервые появляются следы органической жизни и в котором, по бытописанию, земля производила только зелень и вообще растительность, вместе с растениями встречаются уже и животные организмы: кораллы, мягкотелые и студенистые животные простейших форм.
Но и это возражение не неустранимо: слои земли не отделяются друг от друга какою-либо непроницаемою стеною; напротив, в течение пережитых землею тысячелетий происходили всевозможные колебания и изменения в их расположении, отчего они смешиваются и часто переходят один в другой.
Хотя растительность и могла развиваться под влиянием первобытного света, но ее развитие при таких условиях не могло совершаться с такою правильностью и целесообразностью, какая замечается в ней теперь. Величественная по размерам, она была бедна формами и красками. Кроме зелени она не представляла ничего: ни одного цветка, ни одного плода не встречается в слоях каменноугольного периода. Она, очевидно, нуждалась в правильно размеренном свете теперешних светил.
 
В четвертый "день" мира, по повелению Божию, засияли над нашей землей светила небесные: солнце, луна и звезды. С тех пор и стали определяться промежутки времени - наши теперешние дни, месяцы и годы.
Беседа о четвертом дне творения
За образованием земли следует устройство светил небесных.
И сказал Бог:
да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений и времен, и дней и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной...
И увидел Бог, что это хорошо. И быль вечерь, и было утро: день четвертый (1, 14-19).
 
Творческое повеление: да будут светила, очевидно равнозначительно прежним повелениям Творца: да будет свет... да соберется вода, и как там разумеется не первоначальное творение, а творческое образование предметов, так и здесь надобно разуметь не новое создание, а только полное образование тел небесных.
Как нужно представлять происхождение светил небесных?
По внутренней и основной материи своей светила небесные существовали уже и до четвертого дня; они-то и были та вода над твердью, из которой образовались бесчисленные шарообразные тела во второй день творения. В четвертый же день некоторые из этих Тел были так устроены, что первозданный свет сосредоточился в них в высшей степени, и стал напряженнейшим образом действовать -- это самосветящиеся тела, или светила в собственном смысле, таково, напр., солнце, и неподвижные звезды. Другие же из темных шарообразных тел так и остались темными, но приспособлены Создателем к отражению полившегося на них света от других светил, - это светила в несобственном смысле, или так называемый планеты, блестящие заимствованным светом, напр., Луна, Юпитер, Сатурн и прочие планеты.
 
В пятый "день" мира, по слову Божию, вода произвела душу живую, то есть появились в воде слизняки, насекомые, пресмыкающиеся и рыбы, а над землею, по тверди небесной, полетели птицы.
 
Беседа о пятом дне творения
В пятый день созданы животные, живущие в воде и летающие в воздухе.
И сказал Бог:
да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших... И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый. (1, 20-23).
 
Творческое повеление Божие, конечно, образует эти виды тварей из стихий земных; но как везде, так и здесь, даже здесь больше, чем в предыдущих случаях. Ему, а не стихиям вещественным, принадлежит образовательная сила: потому что, с образованием животных, в природу вводится новое, высшее начало жизни, являются одушевленные, произвольно движущиеся и чувствующие существа.
Даруя новосозданным тварям благословение размножаться, Бог как бы обращает в собственность их ту силу, чрез которую они получили бытие свое, т. е. дает им способность производить от себя новые существа, каждый по роду своему.
Подробнее творческое действие пятого дня можно представить себе предположительно в следующем виде:
Небо украшалось светилами, на земле развивалась исполинская растительность, но не было еще на земле живых существ, которые могли бы наслаждаться дарами природы. Для их существования не было еще надлежащих условий, т. к. воздух был насыщен вредными испарениями, которые могли способствовать лишь царству растительному. Атмосфера содержала в себе еще столько посторонних примесей, и по преимуществу угольной кислоты, что еще невозможно было существование животной жизни. Нужно было очистить атмосферу от вредных для жизни примесей. Задачу эту и исполнила гигантская растительность под влиянием заблиставшего в четвертый день солнца. Угольная кислота составляет один из существеннейших элементов растительной жизни, и так как ею была насыщена атмосфера, то созданная растительность быстро и грандиозно стала развиваться, поглощая угольную кислоту и очищая от нее атмосферу. Громаднейшие каменноугольные залежи суть не что иное, как та же атмосферическая угольная кислота, превращенная процессом растительности в твердое тело. Так совершилось очищение атмосферы и, когда подготовились условия для существования животной жизни, она не замедлила явиться в силу нового творческого акта.
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею по тверди небесной".
В силу этого Божественного веления совершился новый творческий акт, не просто образовательный, как в предыдущее дни, а в полном смысле творческий, каким был и первый акт творения первобытного вещества - из ничего.
Тут создавалась "душа живая", вводилось нечто такое, чего не было в существующем первобытном веществе, и действительно, бытописатель здесь во второй раз употребляет глагол бара - творить из ничего.
"И сотворил Бог рыб больших, и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду ее".
 
Новейшие геологические исследования разъясняют и дополняют это краткое повествование бытописателя.
Спускаясь в глубь земных наслоений, геологи достигают такого слоя, в котором впервые появляется "душа живая". Этот слой, следовательно, колыбель животной жизни, и в нем встречаются простейшие животные организмы.
Самая древняя "душа живая", какая только известна геологии, есть, так называемый, Эозоон канадский, найденный в самых нижних наслоениях, так называемого, Лаврентийского периода. Затем появляются кораллы и инфузории, а также ракообразные организмы различных пород, а еще выше выступают исполины пресмыкающиеся чудовища и ящерицы. Из них особенно известны ихтиозавр, гилеозавр, плезиозавр и птеродактиль. Все они поражают своими исполинскими размерами.
Ихтиозавр имел до 40 футов длины, с видом ящерицы, с головой дельфина, с зубами крокодила и хвост снабжен кожистым рыбьим плавником. Гилеозавр имел до трех саженей в рост и представлял страшный вид ящерицы. Плезиозавр имел вид гигантской черепахи с длинною шеею в 20 футов, с маленькой змеиной головой и жалом в 6 футов длины. Птеродактиль - был как бы летающий дракон, с крыльями, длинной головой, крокодиловыми зубами и тигровыми когтями, - вообще похожий на летучую мышь, но огромных размеров. Некоторые из этих чудовищ встречаются еще и теперь, но только теперешние представители их - ничтожные карлики в сравнении со своими предками. Так ослабла производительная сила стареющей земли!
"И увидел Бог, что это хорошо! И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь и наполняйте воду в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечерь, и было утро: день пятый".
 
В шестой "день" мира, по слову Божию, земля произвела душу живую, и появились на земле животные, то есть скоты, гады и звери; и, наконец, сотворил Бог человека - мужчину и женщину, по образу и подобию Своему, то есть по духу похожими на Себя.
Закончив сотворением человека создание всего видимого мира, Бог увидел, что все, что Он создал - весьма хорошо.
Беседа о шестом дне творения
В шестой, последний, день творения созданы животные, живучие на земле и человек.
Как для произведения рыб и водяных гадов Господь обращался к воде, так равно и для произведения четвероногих Он обращается теперь к земле, подобно тому, как к ней же обращался для произведения растений. Это надо понимать так, что Господь дал земле живительную силу, а не так, как думают некоторые естествоиспытатели, будто земля, согреваемая теплотою лучей солнечных, сама плодородила животных. Во всей обширной области природы нет ни малейшего намека на то, чтобы какой-нибудь один вид животных тварей мог перейти в другой, напр., травоядное животное в хищное: тем более противоестественно представлять происхождение самой животной жизни из неорганических начал (из газов, минералов и проч.).
"Когда сказал Бог: да изведет земля", - говорит Василий Великий, - "это не значить, что земля износит уже находившееся в ней; но Давший повеление даровал земле и силу извести" ("Беседы на шестоднев").
В согласии с естественнонаучными изысканиями последнего времени можно представить себе историю шестого дня творения в следующем изложении. Вода и воздух наполнились жизнью, но оставалась еще пустынею третья часть земли - суша, та именно, которая представляет наиболее удобств для жизни живых существ. Но вот настал период и ее заселения.
"И сказать Бог:
да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их: и стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо" (1, 24-25).
 
Научное исследование, подымаясь выше по лестнице земных наслоений, вслед за слоем содержащим описанных чудовищ, рыб и птиц, встречается также с новым слоем в котором выступают новые организмы - четвероногие. Сначала появились на земле четвероногие громадных, теперь уже не существующих видов - динотерий, мастодонт и мамонт (род слонов, с громадными неуклюжими формами), - затем более совершенные животные и, наконец, теперешние виды их - львы, тигры, медведи, рогатый скот и т. д.
Смотря на это постепенное появление видов, наука невольно ставит вопрос: как образовались эти виды? Представляют ли они неизменяемые формы, получившие свое начало в творчески-образовательном акте, или постепенно образовались один из другого и все из одного первичного вида?
В прошлом столетии, как известно, получила широкое распространение теория Дарвина, - теория так называемого трансформизма, или постепенного развития (эволюции).
Как же она относится к библейской истории творения?
Бытописатель говорит, что растения и животные созданы "по роду своему", т. е. не одна растительная или животная форма, а многие растения и животные. Но это не значит, что все существующие теперь виды обязаны своим происхождением первоначальному творческому акту.
Еврейское слово мин, переводимое в смысле "род", имеет очень широкое значение, не укладывающееся в технически научное значение слова "вид". Оно шире его во всяком случае, не обнимая собою все теперешние виды и разновидности животных и растений, не отрицает, возможности постепенного усовершенствования форм.
А что действительно изменение в формах возможно - это доказывается несомненными фактами. Многие сорта роз, гвоздики и георгинов и многие разновидности кур и голубей, какие можно видеть в зоологических садах, образовались не боле столетия тому назад. Изменения также происходят под влиянием различных климатических условий, разности почвы, питания и т. д. На основании этого можно предполагать, что число растительных и животных форм в первобытном мире было не так велико и разнообразно, как теперь.
Бытописание, повествуя, что творение в собственном смысле (бара) было только при создании первых начатков животно-органической жизни, а затем происходило простое образование, не отрицает также категорически (решительно) возможности развития видов одного из другого. Тем не менее, оно не дает никакого основания для принятия теории развития во всем ее объеме:
оно ясно и отчетливо утверждает, что животные и растительные организмы непосредственно были созданы "по роду своему", т. е. в разнообразных определенных формах.
 
Теория эта не имеет для себя прочных оснований и в науке и в настоящее время ей нанесено жестокое поражение. Не будем приводить всех научных доводов, а укажем хотя бы на один. Известный американский ученый Крессм Моррисон (бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук) говорит:
 
"Чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину - свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.
Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И тем не менее эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения.
Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая все это в таком малом объеме?
Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходить от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия".
(...кстати, Фускус - к этому же выводу пришел и Мухин !!!
только он Бога изъял из своего научного оборота, заменив его на некую ЭНЕРГИЮ и ИНФОРМАЦИЮ в рамках некого ПОЛЯ...
Вот и вся разница между Мухиным и представлением Православной Церкви - прим. М.-М.)
 
В шестой день творения земля уже во всех своих частях населилась живыми существами. Мир живых существ представлял стройное дерево, корень которого состоял из простейших, а верхние ветви из высших животных. Но это дерево было не полно, не было еще цветка, который бы завершал и украшал его вершину, не было еще человека - царя природы.
Но вот явился и он.
"И сказал Бог:
сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их". Здесь в третий раз совершился в полном смысле творческий акт (бара), так как человек в своем существе опять имеет нечто такое, чего не было в сотворенной до него природе, именно дух, отличающий его от всех других существ.
 
Так закончилась история творения и образования мира.
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый".
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, и почил в день седьмый от всех дел Своих, который Он творил и создал. И благословил Бог седьмый день и освятил его".
 
В следующий затем период, то есть в седьмой "день" мира, который, как учат св. отцы, продолжается и поныне, Бог перестал творить. Он благословил и освятил этот "день", и назвал его субботой, то есть покоем; и заповедал, чтобы и люди покоились в свой обычный седьмой день от дел своих и посвящали его на служение Богу и ближним, то есть сделал день этот свободным от житейских дел - праздником.
По окончании творения Бог, предоставил миру жить и развиваться по установленному Им плану и законам (или, как принято говорить, по "законам природы"), но в то же время Он непрестанно заботится о всем сотворенном, подавая каждому творение то, что ему необходимо для жизни.
Такая забота Божия о мире называется "Промыслом Божиим".
ПРИМЕЧАНИЕ: Подробно о сотворении видимого мира см. св. Библию, в 1-й книге Моисея "Бытие" гл. 1, ст. 1-31; 2, 1-3....."
 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

mister_s
Аватар пользователя mister_s

marshrut-moskva

А может всё проще и библейское сотворение мира есть некий научный трактат раннесредневекового исследователя, возведённый затем церковью в абсолют и ввиду этого сделавшийся догмой?

 И Вы наверное сами знаете, что, если из текста изъять некоторые фразы, слова или абзацы, а он от этого не становится мерее понятным, то значит то что было изъято - лишнее. Вот изымите из своего текста выделенное жирным шрифтом, и прочтите. Вполне нормальное, научное, современное объяснение эволюции.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...mister_s....- я привел лишь то, что ПРОСИЛ Алексей...

...

то есть мнение официальной Церкви

Мое мнение - начни я его здесь пояснять, вызовет очередной взрывЪ эмоций в адрес нософурсенко в обнимку с фоменопорсенко...)))

Хотя Вы удивительно чутко подметили то, что для обычной логики весьма насущен и разбор этого классического фрагмента Церковной позиции и взгляда на мирЪ

Однако...

Честно говоря, я устал от местного взаимного срача и требований в кого-то пусть и виртаульно, но обязательно плюнуть

Безграмотность предоставленного здесь нам сетевого попика - она затмевает любые слюни..., и превращает имярек в типа  спеца по человечьей  Совести, который на поверку оказывается лживым  скоморохом, коему никогда НЕ постичь, кем был для России Сталин

Уже одно то, что КаскунЪ начал 40-ю минуту своей тронной речи к пастве тем, что мол  -

...Совесть, она вводится апостолом Павлом в основу духовной жизни для того, чтобы люди отнеслись к ней посерьезней...(с)

- вызывает минимум легкий шокЪ

Ибо эта вертлявая мысль будит  НЕ то что у христианина..., а у любого независимого ума, который НЕ залит политурой, элементарный встречный вопрос -

КАКОЕ отношение может иметь апостол Павел к человечьей Совести, что бы подозревать пусть даже апостола в том, что он может эту Совесть куда-то ВВОДИТЬ ???

Элементарная логика говорит о том, что если уж лектор и мотивирует поступок апостола тем, что бы Совесть люди восприняли все же ПОСЕРЬЕЗНЕЙ(с), значит, что  эта Совесть уже  живет в нас от века !!!

И это не какая нибудь - а ровно Духовная Категория

Чё ее в Душу вводить, когда она там всегда

Просто корявый язык двоечника Максима с трудом ворочает мысль к тому, что апостол Павел просто хотел ПРОБУДИТЬ в людях или спящее..., или глубоко ими замордованное, что и звалось всегда нами , как наша СОВЕСТЬ.То есть из серьезного стрежня природы человеческой возвести внутри себя уже самый серьезный  стрежень

Вот прямо-таки настоящий столбЪ христианского мировоззрения !!!

НО...

Сия корявая мысль в лекции перед паствой только утверждает то, что Совесть была во все времена

И язычники ею непременно обладали

Так что, mister_s..., если уж трезво разбирать нонешний лекторский церковный официоз, нужно смело записывать себя именно в сектанты, как минимум...,аль и того хуже...
 

Блин, дивлюсь я

Чему их там в семинариях - то учат ???

Аль Сталин был прав, когда мотанул из них, так и НЕ доучившись

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

галодны бульбаш
(не проверено)
Аватар пользователя галодны бульбаш

у меня сразу возникли подозрения, когда

А остальное всё правильно. Но у нас нелепые обЪявления дают, не только священники, но и даже учителя-атеисты. У Задорнова таких обЪявлений вагон и маленькая тележка.
Как не является милостыней, пирожок сЪеденный на глазах у голодного нищего.

читаем Ивана Алексеевича:

ВсеобЪемлющим бог не может быть по той же самой причине выбора, чем более бог всеобЪемлющий,

__________________________________________________

Ъ - ? ? ?

это сотрудник вашего сайта комментарии за деньги пишет ?

у меня сразу возникли подозрения, когда маршрут-москва похвалил искателя

Уже одно то, что КаскунЪ
вызывает минимум легкий шокЪ
Вот прямо-таки настоящий столбЪ

_________________________________________

Ъ - ? ? ?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ага бульбашЪ

отматывай к началу и ищи место для пробы прямо по нику МясоедовЪ.реально на коммерческий уфсин выйдешь двухлетней давности и его платные увлечения молодым мясомЪ.с него вся фишка здесь и поперла

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Аль Сталин был прав, когда

Аль Сталин был прав, когда мотанул из них, так и НЕ доучившись

Он просто перешёл на следующий уровень.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Бог, как электромонтёр или об освещении.

Да будет свет - сказал монтёр и перерезал провод.
И выпить сразу у него тут появился повод.
Поскольку без монтёра свет никто не зажигает,
То поднести сто грамм ему всяк долгом почитает.

Что же касается "промысла божечкина", то чем прогневали динозавры своего создателя, что он, "в непрестанной заботе о всём сотворённом", послал им, своим творениям, астероид в Мексиканский залив. Сомневаюсь, однако, что сия каменюка так была им "необходима для жизни".

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Про динозавров...

...давным-давно есть объяснение у отечественных ПГМнутых (ну, типа котушки МуМуя которые): не было, говорят, никаких динозавров, а якобы ихние кости сотворил и вложил в землю Господь, дабы испытать крепость веры котов мумуек - усомнятси аль нет в существовании Господа?

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Испытатель или ...?

Но ведь "ласковому боженьке" заведомо ясно, чито с "верой" у котов, он ведь, согласно определению, - "всеведающий". А раз так, то никакой он не "испытатель" а обнакновеннейший маниакальный садист. Впрочем, если вспомнить спектакль с распятием,- даже садомазохист.

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

С самого начала у вас ерунда

С самого начала у вас ерунда получилась. Если принять вашу веру за истину, то с появлением солнца, продолжительность дня должна была уменьшиться на порядки. Но есть более серьёзный аргумент против вашей версии. При описании первых трёх дней говорится о вечере и утре и их никак не подвести под вашу версию по той простой причине, что это состояние зависит целиком от вращения планеты при наличии светила, а второй закон термодинамики исключает колебание интенсивности света и доказательством сего факта является так называемое реликтовое излучение. Со светом вы тоже попали впросак. Так как на самом деле тьмы не существует. Тьма существует только для наших глаз, способных воспринимать только узкий диапазон волн. И этот факт опять висит необъясним для Библии пятном. Также не имеет никакого смысла для бога понятие времени-это величина используемая для определения темпа изменения процессов друг относительно друга. По большому счёту это просто коэффициент которому присвоена определённая размерность. Ну а Василий Великий сообразил, что привязка времени к земным суткам может привести религиозных людей к ненужным вопросам, потому и сделал неуклюжую попытку убрать возможные вопросы с дороги, но к сожалению для него в одной и той же системе одновременно не существует нескольких временных исчислений. Насмешило ваше понимание законов природы. На самом деле усложнение организации материи идёт по пути плазма (свет), газ, вода, кристаллическая решётка. А по вашему получается, что сначала был устроенный мир, а бог всё разрушил превратив его частично в свет. Свет так или иначе должен быть привязан к веществу, в противном случае он просто бы диссипировал в пространстве и богу бы пришлось тратить все усилия для повторения своего заклинания. Не надо также сочинять, что земля и небо были вначале сотворены словом. Библия ничего по этому поводу не говорит, значит это ваши фантазии. Творение словом началось со света и это всё что вы можете утверждать, исходя из самого текста. Ну а дальше идёт подгонка под ответ, домысливая не сказанное в зависимости от меры просвещённости. А то что появление света поставлено чуть ли не первым творением, хотя заметьте не первым всё же, то это легко рояснить на простом примере костра. Он тоже даёт тепло и свет, но взять его в руки невозможно, по-этому древнему человеку легко было представить, что всемогущий бог мог сам управлять этим непонятным явлением как огонь не используя древесину и масло для его поддержания. Но так как он ничего не знал о свойствах другой среды-воздуха, то он построил простую цепочку: свет есть всегда, но он не всегда приходит от солнца, луны или звёзд (что характерно для пасмурной погоды), при этом земля остаётся землёй, а вода водой и растения с живностью при этом не умирают (если только это не далёкий север в зимнюю стужу), а в тёплых странах даже зима относительно тёплая. Когда у вас сложится эта цепочка, то из неё легко видно, что можно в этом случае сложить только одну картину. Сначала был свет, как олицетворение абсолютного могущества бога, затем отделение его от ночи-это можно наблюдать при полном отсутствии тех же солнца и луны и звёзд. Затем отделение тверди от воды, причём автор явно не подозревает о реальных процессах, он пишет то, что видит: вода капает с неба и впитывается в землю. Отсюда и вывод: есть вода над твердью и под твердью. Затем далее он пытается осмыслить, что такое реки и моря, половодье и обмеление, приливы и отливы. Отсюда и вывод: вода отступает и появляется суша. С растениями вообще несуразица вышла. Они заточены под фотосинтез в достаточно узких диапазонах видимого света, что имеет смысл только при наличии светила в котором преобладает больше энергии в этих самых диапазонах. Но древний автор этого не знал, поэтому и подумал, что любой свет достаточен для растений. Ну а фраза о том, что солнце управляет днём, а луна ночью, с головой выдаёт человеческую фантазию на тему "Сотворение мира". Уж богу-то должно было бы известно, что они ничем не управляют. И дело не в красном словце, а в том, что такое мог придумать человек из простого наблюдения за явлениями природы не имея такого инструмента как наука для тестирования собственных гипотез. Более того такой человек в древности легко доказывал бы, что мир был сотворён как тот описал, давая ту же самую аргументацию, что и я. Растения между прочим тоже обладают способностью чувственного восприятия мира как и животные, но это происходит другими путями. Очерёдность появление живности тоже не соответствует реальным фактам. В биологии род также стоит выше, чем вид, по-этому ваше объяснение неудачно, так как изменения произошли на уровне типов и классов животных и растений, что выходит за рамки еврейского слова мин. Пример с выводом сортов тоже неудачен, так как без постоянной отборки, выведенный сорт одичает и вернётся к своему первоначальному виду. Мы не умеем пока изменять виды и рода животных и растений, чтобы они могли поддерживать себя независимо от нас. Насчёт генов тоже вас разочарую. Пример из иммунологии, количество всех нуклеотидов в человеческой ДНК примерно 10 в 8 степени, количество антигенов и соответственно количество антител к ним 10 в 10 степени. Как решена проблема? Очень просто: путём перетасовки и умножения существующих генов, заточенных под эту задачу. За последнии 20 лет наука сделала гигантский прорыв в наших знаниях о нашем организме. Ваши данные устарели. Предпоследний абзац вообще звучит несуразно: "предоставил миру жить и развиваться по установленному Им плану и законам", а затем следует "но в то же время Он непрестанно заботится о всем сотворенном, подавая каждому творение то, что ему необходимо для жизни." Либо мир развивается по установленным законам, а значит они хороши для его развития и существования, либо мир сделан тяп-ляп и необходима божественная подпитка время от времени для поддержания этого развития и существования. Дуализм хорош только для субатомных частиц, никто и никогда не зафиксировал его на уровне атома и выше. Я надеялся, что такую развёрнутую картину мне даст Зверобойник, но он молодец, не поставил себя в нелепое положение человека, знающего о достижениях науки только из википедии. Но всегда найдётся "знаток", который захочет отличиться на этом поприще, но не по Сеньке шапка. Хотя достаточно было просто указать на пару ваших околонаучных домыслов, но я подумал, что следует показать человеческую природу за библейским текстом, чтобы стало понятно, что нет тайны в том почему древний писатель пришёл к тем выводам, которые он и написал в своём трактате. А мы теперь называем его пятикнижие Моисеево.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....зато у Вас в самом финале удивительно точно подмечено!!!...

...

...За последнии 20 лет наука сделала гигантский прорыв в наших знаниях о нашем организме. Ваши данные устарели...(с)

Действительно...

Когда излагался приведенный Вам выше текст, на Земле жило, если Вы обратили внимание по его содержанию  - только 2 миллиарда  жителей. То есть выбранный мною отрывок отражает точку зрения отцов Церкви аж  середины прошлого века. Вас ишо тогда даже в проекте НЕ было.

Однако Ваша сенькина шапка и в XXI веке до сих пор не может ничего понять о том, отчего бесноватые всегда выбирают стаканЪ с простой водой

Поэтому Вы всегда будете там, где Вы есть сейчас..., и были тысячу лет назад !!!

То есть человеком типа современных знаний, а на самом деле - пустым транслятором собственного думания , который своей энциклопедией приводимых слов начинается и кончается только одежкой многословия под сермяжную правду, что неизбежно  диссипирует(с) себя в банальное -

...подумал, что следует показать человеческую природу за библейским текстом, чтобы стало понятно, что нет тайны(с)...

Я весьма рад именно тому, что для Вас Ричард - нет тайны

Вы реально сейчас отличились, поставив себя  в нелепое положение человека, знающего о достижениях науки только из википедии(с).

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

"Поэтому Вы всегда будете

"Поэтому Вы всегда будете там, где Вы есть сейчас..., и были тысячу лет назад"??? Это надо понимать, что намекаете на пустоту? Ну не я так другие решат эту проблему. У человечества достаточно времени впереди, да и решение уже не так далеко отстоит от нашего настоящего. Неужели вас пугает, что мы быстро приближаемся к новому фундаментальному прорыву в наших знаниях о мире? Верите в сказки про опыты с бесноватыми, но в то же время отвергаете мысль, что мы уже стоим на пороге качественного перехода наших знаний на новый уровень. Вы просто не понимаете простых вещей. Даже моё утверждение, что не всё можно почерпнуть из википедии, вы интерпретировали, что я читаю её и использую в аргументации. Но дело обстоит с точностью до наоборот. Я не читаю вики вообще, я черпаю информацию из научных публикаций. Сам проектирую и провожу эксперименты. Я намеренно показал всю нелепость ваших попыток объяснить Библейский текст с точки зрения нашего знания о мире. А вы так обиделись на сенькину шапку, что не нашли ничего более умного как зачислить меня в дураки. Зачем же вы тогда развели паранаучные рассуждения об истиности Библии, если не способны воспринимать жёсткую критику ваших идей? Или вы считали, что люди науки согласятся с вашими псевдонаучными рассуждениями? И в чём ваш интерес поддерживать в людях религиозное мракобесие? Вам попы платят за это, что ли? Моё дело попытаться объяснить происходящее в окружающем мире, опираясь на уже существующий объём знаний и дать возможное объяснение явлениям, суть которых ещё не достаточно изучена. Если существует простое объяснение без привлечения сверхестественных сил, я его даю. Не нравится докажите их ошибочность или неприменимость к конкретной ситуации. А у вас обида на переднем крае. Не оценили видите ли такой объём выданной на-гора продукции, да ещё и высмеяли за это. Надо было дать немедленный отлуп, не так ли? Как ребёнок однако повели себя.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ричард..., ну причем здесь ребенок моей обиды ???

...

на обиженных воду возят(с)

Лично свое мнение по поводу Библии я НЕ высказывал

Оно таково, что я уже предупредил Вас выше о том, что  я зачислен за это здесь в сектанты

Кто из форумчан знает местные богословские форумные разборы хотя бы полуторогодичной давности - это подтвердит

Тема богословия и обмена мнениями в части вопроса ЕСТЬ Бог ...или кругЪ нас - сплошная Природа - в данном публичном месте практически НЕВОЗМОЖЕН

Ибо приводит только ко взаимным обскорблениям

Единственный форумчанин, который мог говорить об этом БЕЗ амбиций, научных истерик и психоза - был форумчанин nniruk

Сейчас я его редко вижу лишь на ино-доске присутствий данного Форума

...

Я Вам , Ричард хотел сказать иное, кроме викепедии

В мире ПОЛНО ТАЙН !!!

И НЕ ВСЕ они могут быть пояснены наукой

Если бы было иначе - то НЕ БЫЛО БЫ человеческих верований и религии

Вас пример со стаканом с простой и святой водой - и то огорошил !!!

А чего уж говорить тогда скажем о вещихЪ снах

Или о том, что в наше время человек может пешком ходить по реке Темзе на виду у тысяч лондонских зевакЪ,что вооружены видео-камерами, мобильниками и даже научной аппаратурой фиксации происходящего, доводя при этом зевак до того, что те  вызывают полицейский катер для прекращения дублирования библейских Чудес в наши атеистические дни. И полиция вынужденно становится свидетелем этого безобразия...

Понимаю, что для Вас это имеет трезвое объяснение

Потому и спорить нам НЕ О ЧЕМ

Вам все ясно, если именно для Вас - НЕТ ТАЙНЫ

Гениальный вывод !!!

С ним у живите, продолжая ставить свои эксперементы

Когда ТАЙНА лично для Вас обнаружится - приходите

Именно это и обсудим

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Причём спрашиваете? А кто

Причём спрашиваете? А кто здесь три раза помянул Сенькину шапку и зло так отлуп напечатал? Я что ли?

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Я уже вам говорил, что я не

Я уже вам говорил, что я не спорю с богом, поскольку никогда не разговаривал с ним и не встречал. А Библия-это набор древних мифов, ничего общего не имеющих с реальностью. А все так называемые тайны, которые вы упомянули-дело рук человеческих и я даже пальцем не пошевелю, чтобы пойти и проверить их правдивость. Учёный уже. У меня друзья делали исследования воды, обычной и освящённой, и не обнаружили никаких отличий ни по составу, ни по свойствам. И знаете, делать тайну из того, что можно объяснить причинно-следственными связями, которые уже изучены-это заведомо обманывать тех, кто не знает ничего по этому вопросу. Вы сами стали в своём комменте делать тайну из того, каким образом древний писатель мог так точно описать современную космогоническую модель сотворения и развития нашей вселенной. А я вам показал, что его описание и близко не совпадает с этой моделью и структура его описания может быть объяснена на основании простого наблюдения человека за окружающим миром и что этот простой эксперимент вы можете провести и сами, если бы вам это было интересно, но вам интересна ТАЙНА ради тайны. Но самое интересное, что вы тут же даёте и объяснение этой ТАЙНЫ-божественная воля и не надо теперь тратить время на изучение процессов вовлечённых в её проявление. И с таким подходом к тайнам вы делаете мне предложение прийти к вам и обсудить? Практически вы меня обвинили в собственных огрехах. Было бы логичнее вам прийти ко мне и обсудить тайны, которые вы встретили.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ММ

И НЕ ВСЕ они могут быть пояснены наукой
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Не все. А из этого вы делаете вывод, что это обязательно надо объяснять присутствием Бога? А может попроще - знаний наукой накоплено недостаточно?

 

Владимир136

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Отчего бесноватые...

...выбирают стакан с простой водой, спрашиваешь ты Ричарда, о полоумный кошак?

Отвечаю.

Если бесноватый ещё, вдобавок к своей бесноватости, и стакан денатурату дербалызнет - он совсем съедет с копыт и злые санитары будут вынуждены вязать его в укрутку, а это для повязанного мучительно больно.

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Ну, дела ...

++ Если принять вашу веру за истину,++

А как можно принять веру за истину?

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Если для аргумента необходимо

Если для аргумента необходимо встать на позицию оппонента и на момент признать, что он прав и после этого раскручивать логическую цепочку в обратную сторону. Появляется противоречие в рассуждении-значит оппонент ошибается. Нет противоречий-ошибся я в утверждении. Теперь понятно?

 
Искатель
Аватар пользователя Искатель

marshrut-moskva

 

Вы славно потрудились! Беспокоит одно: у многих ли достанет интересу и терпения осилить столь объемный (несомненно, полезный!) текст?

 

Ищите, и обрящете.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Искатель, честно говоря ...

...

я уже здесь привычный в попрекании меня длиннотою прикнопленного

Главное - что в изложенном видении начала Мира есть о чем подумать..., и что обсудить

Надеюсь, что Алексею Второму хватит терпения оценить красоту разбуженной им Темы

 

"Hic Rhodus, hic salta"

fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

м-м

 если выкинуть шелуху из Вашего объемного поста и оставить суть, то получится, что, по Вашему мнению, возраст Земли (и Солнечной системы) составляет примерно 4,65 млрд.л., как это рассчитано учеными.

Или не так?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Фускус...

...

моего мнения в читанном Вами посте НЕТ !!!

Я это уже пояснил mister_s

В прикнопленном - МНЕНИЕ Церкви, что и просил измученный тишиной от Зверобоя Алексей Второй

Если Вы убрали шелуху, то должны понять, что в предложенном уже обсуждать НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ

Ибо Вы и БЕЗ даннной выдержки из Закона Божьего твердо убеждены, что МирЪ круг нас - ЭТО ЧИСТАЯ ПРИРОДА, что сплошь эволюционирует, а при ближайшем рассмотрении возможно ровно наоборот - ДЕГРАДИРУЕТ, что в мирском языке термодинамики называется простым термином энтропии

Фускус..., Вы мне пишите по Существу

Вас степень к этому обязывает

А просто информация о предполагаемом возрасте Солнечной Системы и Вселенной вообще - вывешена в Сети

 

"Hic Rhodus, hic salta"

fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

м-м

Обсуждать и впрямь нечего. По обыкновению, кроме напущенного тумана ничего там и нет. Можно было бы и короче и проще сказать - ребята, инфа в Библии насчет 7 дней творения и 7 тыщ лет от сотворения вдруг оказалась полной лажей. Как так вышло - мы понятия не имеем, возможно, переписчики напутали, а может быть, кто-то из пророков слегка приврал. Так или иначе, но без лукавого тут не обошлось. По сему случаю созывается Вселенский собор для редактирования Ветхого, а также и Нового заветов :))))))))))

Насчет чистой природы - я ни в чем не уверен. Может быть, Бог и есть. Просто ни доказать это, ни опровергнуть - нельзя. А стало быть, это неинтересная загадка и я лучше пойду подумаю над чем-нибудь менее глобальным :)))

и энтропией пугать меня не надо :))) если физика противоречит биологии, то не поклоны надо бить, а дополнять физику другими исследованиями, что и было сделано Пригожиным и уже довольно давно. Погуглите про диссипативные структуры.

 
Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Richard

Вообще-то физика не

Вообще-то физика не противоречит биологии. Существует физическая химия, которая объясняет как биологические объекты обходят ограничения, наложенные законами термодинамики.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для fuscus.

fuscus: "По сему случаю созывается Вселенский собор для редактирования Ветхого, а также и Нового заветов :))))))))))"

Кроме шуток, каталическая церковь признает и возраст земли в 4,5 млд лет и эволюцию. Правда заветы вроде не собираются переписывать.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.