Должен прокомментировать новость о задержании Каспарова, вместе с Удальцовым и Навальным, об избиении Каспарова, и о том, что ему предъявлено обвинение в том, что он укусил прапорщика.
Сначала о первой половине новости. Что собственно, произошло? Указанные лица явились к суду на объявление приговора, там полицейские выхватили их из толпы, затащили в автозак, избили и доставили в отделение.
Суд у нас обязан быть открытым, в СССР для таких процессов народный суд переходил в дома культуры, чтобы народ мог увидеть правосудие. Но сегодня нет ни народного суда, ни конституционного, ни правосудия, и сам, так сказать, суд не хочет афишировать свои преступления против правосудия. Посему и судебные залы крайне малы, едва ли для десятка человек. Впрочем, Каспаров и не сумел попасть в суд, он подошел к суду и давал интервью корреспондентам, когда на него напала полиция. Поскольку раньше к зданию суда уже подошло много народу, то это было уже собрание людей, следовательно, Каспаров и остальные примкнули к этому собранию.
Не хочу быть нудным, но повторю, поскольку повторения мать учения. (Правда, для того, кто хочет научиться).
Статьей 149 Уголовного кодекса России установила: «Незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них …если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия или с угрозой его применения, - наказываются …лишением свободы на срок до трех лет…».
Заметьте, в этой статье Уголовного кодекса совершенно нет каких-либо условий «законности» мирного собрания. Скажем, нет того, что собрание должен быть, к примеру, разрешенным Правительством Москвы или что граждане обязаны пройти сквозь металлоискатель, или что собравшихся должно быть определенное количество человек, или что собираться граждане должны только в указанное время. Не сказано потому, что единственные конституционные требования «незаконности» к собравшимся, это исчерпывающий список требований статьи 31 Конституции России – «собираться мирно, без оружия». Все, больше никаких условий незаконности в Конституции нет, и ни в одном законе этих условий не может быть, раз их нет в Конституции.
Что из этих требований не выполнили Каспаров, Удальцов, Навальный? Они имели оружие? Или угрожали чем-то другим гражданам?
Но, скажете вы, Каспаров сопротивлялся и даже укусил целого прапорщика. Но этот прапорщик совершал преступление, предусмотренное статьей 149 УК, а граждане обязаны сопротивляться преступлениям. Прочтите внимательно статью 39 Уголовного кодекса: «Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, …если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости».
Даже если Каспаров и укусил, о чем ниже, он превысил пределы необходимой обороны от преступления, совершаемого этим прапорщиком и предусмотренного статьей 149 УК РФ?
Напомню, что сразу после событий декабря 2011 года граждане, перед которыми непрерывно выступали Каспаров, Навальный и Удальцов, подали Генпрокурору Чайке тысячи заявлений:
«Поскольку пресса и Интернет сообщили о фактах массового избиения полицией и незаконного ареста мирных демонстрантов 4-5 декабря 2011 года в Москве и других городах, а также заведомо неправосудного их осуждения мировыми судьями, и поскольку эти действия полиции и судей подпадают под признаки преступления, предусмотренного статьей 149 УК РФ «Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них», прошу Вас
- возбудить уголовные дела по признакам указанной выше статьи против всех преступников, осмелившихся втоптать в грязь право гражданина России, установленное статьей 31 Конституции РФ».
Что сделали Каспаров, Навальный и Удальцов, чтобы защитить своих сторонников и граждан от того, что произошло с ними самими у здания Хамовнического суда? Они подписали это заявление, предложили остальным гражданам его подписать? Нет, они бросились на защиту преступников-полицейских и ЗАМОЛЧАЛИ эти действия граждан, давая возможность полиции и дальше безнаказанно издеваться над своими сторонниками.
Генпрокурор Чайка, получив поддержку Каспарова, Навального и Удальцова, обеспечивших молчание прессы и президиума митингов об этой инициативе, саботировал наказание полицейских и судей.
Теперь граждане собирают подписи под обращение в Совет Европы с целью наказать самого Чайку http://www.otvechayka.org/. Что сделали Каспаров, Навальный и Удальцов, чтобы теперь таким способом защитить своих сторонников и граждан от того, что произошло с ними у здания Хамовнического суда? Они подписали это заявление, предложили остальным гражданам его подписать? Нет, они бросились на защиту Чайки и ЗАМОЛЧАЛИ эти действия граждан, давая возможность полиции безнаказанно издеваться над своими сторонниками.
А вот теперь я читаю новость о том, что полиция поиздевалась над ними самими. Я могу еще что-то сделать, кроме того, что пожать плечами? Если Каспаров, Навальный и Удальцов делают все, чтобы полиция безнаказанно издевалась над их сторонниками, то что я могу сказать?
Ну, и о покусании Каспаровым бедного прапорщика.
Думаю, что прапор оказался брезгливым и не дал себя укусить своим товарищам. Но сам не сумел изловчиться и укусить себя за ухо, или за нос, или за яйца. Осталось бедному прапору укусить себя за палец. Поскольку меня в юности кусала собака и именно за руку, то я эксперт в этих вопросах.
Каспаров заговорил об экспертизе, это не правильно, меня экспертом не назначат, а судебные эксперты у нас мерзавцы не лучше судей. Нужен следственный эксперимент, который бы подтвердил слова прапорщика. То есть, под видеозапись прапор должен показать, как и где он находился в момент укуса и стать на это место, как и где находился Каспаров, и поставить его на то место. После чего показать, как его укусил Каспаров. Но поскольку в этом эксперименте Каспаров кусать не будет, то после показа прапором места преступления надо поменять Каспарова и прапора местами, и дать прапору попробовать укусить за палец Каспарова.
Это обещает быть интересным кино.
Думаю, что от самой мысли об этом кино у полиции пропадет желание говорить об этом укусе.
Ю.И. МУХИН
Значит, ответить не можете,
Значит, ответить не можете, что обозначает на птичьем языке слово "непосредственно". Почему как спрашиваешь конкретику, появляется другой Назаров, говорящий на каком-то полублатном наречии?
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Чем право собираться мирно и пр. отличается от остальных прав? Все они действуют непосредственно, как оговорено в ст.18. Нет в ст.31 оговорки, что описывеемое ей право чем-то отличается от прочих прав, а значит и оно действует непосредственно. "Настоящий" Назаров знает, что законодательство надлежит понимать в единстве всех его сторон, целостности и непротиворечивости. Но его смена, судя по всему, окончилась.
По поводу вашего вопроса. А я вам ответил - это не наши проблемы. Пусть ваши коллеги думают, как и конституционные права граждан и порядок соблюсти. Нехер Конституцией подтираться. Раньше думать надо было, когда писали её и в пожарном порядке протаскивали.
Пусть ваши коллеги думают,
Пусть ваши коллеги думают, как и конституционные права граждан и порядок соблюсти.
Так давно придумали. Отсюда и закон о митингах без которого гражданам невозможно реализовать свои права на митинг.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно
Да. Но без Закона о митингах-исключительно у себя на квартире или на лавочке у дома. Ибо в Конституции не дано определение, что такое демонстрация, что такое митинг, что такое шествие и.т.д. А стало быть и провести их невозможно.
А, что значит , в рамках ст.18 Конституции термин "непосредственно действующие" в этой же статье и расшифровано. Во втором предложении. Именно вот это и значит. И ничего более.
А, что значит , в рамках
А, что значит , в рамках ст.18 Конституции термин "непосредственно действующие" в этой же статье и расшифровано. Во втором предложении. Именно вот это и значит. И ничего более.
Снова ст. 18:
Вы поспешили сослаться на второе предложение. Не смысл, содержание и применение законов и пр. определяют права и свободы граждан, а как раз таки наоборот. Они, т.е., непосредственно действующие права и свободы граждан определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления. Законы должны подстаиваться под непосредственно действаующие права граждан. Вы же в лучших традициях придворной юридической науки "чего изволите" пытаетесь доказать, что искажение прав и свобод граждан до наоборот и есть определение их смысла законами.
Но мы эту тему уже неоднократно обсуждали, и вы не смогли ответить, почему в одном случае в статье Конституции упоминается про регулирование федеральным законом, а в другом - нет.
Сравние со ст.31
Ермоленко
То есть вы по прежнему уверены, что Закон и митингах не нужен?
Не только не нужен, но и
Не только не нужен, но и преступен по определению.
Если противоречит Конституции -
- то безусловно - нет. А Вы не согласны с этим ?
То есть вы по прежнему
То есть вы по прежнему уверены, что Закон и митингах не нужен?
Может быть и нужен, но этот закон антиконституционен раньше того момента, как из статьи 18 Конституции исчезнет слово "непосредственно". Решите вопрос с этим словом, потом всё остальное.
Ермоленко
Антиконституционным он станет тогда когда его таковым признает Конституционный суд
Псевдоадвокату
Если завтра Путен твоих детей на завтрак начнет жрать, а антиконституционный суд скажет что так и надо, ты согласишься?
Есть еще вариант.
Завтра придет некий тиран, перестреляет всех конституционных судей и наиздёт своих законов. И все будут конституционными - ведь Конституционный суд их не отменял.
Ну Вы и выдали,горе - юрист...
А при иудушке Ельцине не было никакого закона о митингах целых 10 лет,да и при Путлере 4 года - и ничего,народ собирался на все шествия,митинги,демонстрации и никто их не бил палками за их право и не засовывал в автозак и никому в голову не приходило писать об этом закон - это было неотЪемлемое право любого гражданина по Конституции и никто даже не заикался об этом.Вы в адеквате-то вообще,призывая собираться и проводить шествие,демонстрацию и митинг с пикетом у себя дома или в квартире?А сейчас еще и штрафы в миллионы?Вы на кого работаете-то,задавая вопрос нужен закон о митингах или нет?А толпу народа идущуюю на футбол тоже необходимо уложить в прокрустово ложе закона о митингах? - это же шествие? А демонстрацию байкеров на мотоциклах? А крестный ход с иконой Пресвятой Девы Марии? А открытие памятника героям войны,людям отдавшим жизнь за таких горе-юристов,тоже? А собрание производственного коллектива по случаю юбилея работника завода(фабрики)? У Вас сердце-то есть вообще,законник? А Вы не пробовали предложить Путлеру Закон о Дыхании - что граждане имеют право при помощи носоглотки забирать из окружающей их азотно-кислородной смеси с примесью других газов посредством одного вдоха не более 0,5 литров данной смеси (за ежемесячную плату,разумеется),а тех,кто вдыхает 0,6 и более литров данной смеси штрафовать беспощадно и сечь прилюдно.Предложите,не стесняйтесь.А я Вам задам встречный вопрос - а закон о ходьбе,беге,ускоренном шаге что,разве не нужен? Это же очень важная составляющая жизни человека и общества.Надо писать!Срочно!Без них нельзя! Эх,Вы,реализатор прав...Просвещайтесь,юрист-неуч :
И никаких полицаев! Господь между нами!
ниф нафоф
Сразу же после суда 170 тысяч мужиков забили площади перед мечетями. Кого винтили?
Да,да уважаемый Юрий Игнатьевич!
Не только,как Вы выразились,не винтили,но прямо наоборот - охраняли! Вот :
Превышать служебные полномочия они могут только по отношению к своим же соотечественникам - русским,а здесь попробуй-ка превысь! Прибьют...А мы давно уже люди даже не 2, а 3 сорта - поэтому и стараются Назаровы внушить нам где,когда и под каким предлогом нам можно собираться. АУ,Назаров, а как же права автомобилистов и спящих - ведь все улицы запрудили и кричат Аллах акбар в тысячу глоток,а может кто-то отдыхает? Это не прописано в нашей Конституции,надо узаконить,срочно пишите проект,непорядок! 
Стойкости и здоровья Вам,Юрий Игнатьевич в Вашем деле силою Господа нашего,да поможет Вам Господь наш Исус Христос и пресвятая Матерь Божия заступница!
++ 2. Не допускаются
++ 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие СОЦИАЛЬНУЮ, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.++
Пральна, Ермоленко, перед капом надо в струнку вытягиваться.
И ни словечка о его гнусной природе.
Иначе хана вашей конституции.
А вообще-то, меж Вами и Абрамовичем никакой разницы. Только в сумме банковского счета.
Но это ведь пустяки, правда?
Вы можете купить себе зажигалку, а он ф/к.
Назарову
Ибо в Конституции не дано определение, что такое демонстрация, что такое митинг, что такое шествие и.т.д. А стало быть и провести их невозможно.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Назаров, вам на кладбище уже прогулы ставят. Ибо в Конституции, не дано определения, что такое жизнь, так-что можете собираться.
Владимир136
136-му
Маркс: "Закон есть юридически выраженная воля господствующего класса".
Тому же Каспарову+Ко было глубоко наплевать, когда по его воле и воле его подельникам ОМОН избивал неугодных демонстрантов.
Тогда эта желото-голубая мразь называла нас "красно-коричневыми".
Теперь гаденышей мягко отстранили от власти.
Теперь эта мразь кусается.
Прапору надо срочно делать привику.
М.б, кусатель бешеный.
гурану
Тогда эта желото-голубая мразь называла нас "красно-коричневыми""""""""""""""""""""""
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А сами вы кто? Вот например Карпов, кто он? Член Едра. Ай-я-яй! И чем он лучше Каспарова? А Каспаров, лучше уже тем, что вышел и сказал, что он против. Причем на всю страну. А вас не слышно. И кто вы после этого?
Владимир136
136-му
Зато от вас гвалта хватает.
Гурану
Ну, то есть вам Карпов милее Каспарова, я правильно понял?
Владимир136
Оба хуже
Оба хуже.
Зря пытаетесь превратить Назарова в подушечку для иголок.
Человек-то прав.
о толковании норм права
Да. Но без Закона о митингах-исключительно у себя на квартире или на лавочке у дома. Ибо в Конституции не дано определение, что такое демонстрация, что такое митинг, что такое шествие и.т.д. А стало быть и провести их невозможно.
================
Назаров, Вы неправы и зря упорствуете. Толкование норм права и терминов не ограничивается исключительно легальным толкованием, то есть разъяснением значения терминов в законе. Если следовать такой логике, то конъюктивные связи "и", "или", "а так же" или дизъюнктивные (разъединительные) - "кроме" и тп тоже не имеют легального толкования, нет толкования значения точки и запятой, двоеточия в законах и , следовательно, законодательство в вашем пониманияя рушиться напрочь и безнадежно, пока не будет издан закон о таких словах и знаках синтаксиса.
Если вы изучали теорию права, то должны знать, что толкование бывает буквальным, легальным, доктринальным, логическим, системным, этимологическим, ограничительное, распространительное, казуальное (судебное)
Принято различать следующие приемы толкования:
Толкование это определенный мыслительный процесс, направленный на установление содержания норм права путем выявления значений и смысла терминов и выражений (знаков естественного языка), заключенных в нормативных актах.
============
Если бы в обсуждаемой статье Конституции было указание (оговорка) "в порядке предусмотренном законодательством", то норма или положение действовали бы не непосредственно, а только через механизм издания специального закона. Если же таковой или аналогичной оговорки нет, а есть общее правило ст. 18, то данное положение о свободе собираться мирно и без оружия, то и означает, что все понимают - собираться без всяких предварительных разрешений и или санкций, не смотря на чьи-то неверные представления о разрешительном или уведомительном порядке для такого действия.
Разумеется, это не значит, что при таком собрании участники вправе нарушать иные законы, предписывающие общеобязательные нормы и правила поведения, например, нарушать правила уличного движения и собираться на проезжей части дороги или пересекать эту дорогу в неустановленном месте, нарушать правила поведения хулиганскими действиями и нарушением общественного порядка и тп
Поэтому примитивизировать толкование положения конституциии свободе собраний, сводя возможность ее применения только к случаям дополнительного легального толкования общеизвестных терминов и слов, и дополнительного разрешения в отдельном специальном законе, не стоит.
Будет написано - в порядке, предусмотренном законом, будем ждать именно такой порядок, не будет, следовательно, реализуем право без толкований и разрешений - непосредственно.
А относительно неурегулированности многих сторон нашей жизни законодателем, не сильно печальтесь, тк это означает, что они урегулированы обычаем и традицией или вообще не регулируются, а отнесены к сфере полного и свободного усмотрения граждан. Например, нет закона о том где и как можно прыгать на месте или осуществлять бег на месте. Это значит, что делать вы это можете, где угодно и как угодно, законодателю это пока без разницы.
Н.В.
Разумеется, это не значит, что при таком собрании участники вправе нарушать иные законы, предписывающие общеобязательные нормы и правила поведения, например, нарушать правила уличного движения и собираться на проезжей части дороги или пересекать эту дорогу в неустановленном месте,
Те люди что собрались в декабре на проспекте Сахарова правила дорожного движения не нарушили часом?
Нарушили ибо полностью закрыли проезжую часть. И они к тому же ущемили права многих москвичей на свободу передвижения.
А значит, без Закона № 54 такое мероприятие было бы невозможным.
Именно это и только это я и доказываю. Что без закона № 54 ст. 31 Конституции работать не будет.
И вообще, Конституция без множества ФКЗ работать не будет или будет, но таким кошмарным способом, что лучше бы не работала.
Назрову
Проспект Сахарова никто не заказывал, заказывали Манежку и площадь Революции, на которых не надо было ничего нарушать.
Мухину
Я очень плохо знаю Москву поэтому скажите : по Манежке и по пл. Революции ни машины не ездят ни пешеходы не ходят?
Те люди что..
Те люди что собрались в декабре на проспекте Сахарова правила дорожного движения не нарушили часом?
===========
не меняйте тезис обсуждения. Пример не в тему. Вопрос о том имеет ли положение о свободе собраний прямое действие или оно разрешено только в порядке установленном специальным законом.
А что касается нарушения иных правил мною сказано ясно - иные общие правила поведения должны соблюдаться, этого никто не отрицает. При том, как власть будет пресекать нарушения иных правил записано в иных же и законах. Для регулирования передвижения по дорогам есть специальные службы дорожной полиции и дополнительный закон им не нужен. Для пресечения массовых беспорядков есть омон или опон. Для карманных краж - органы дознания и следствия и тп. Общие правила никто не отменяет под предлогом мирного собрания и не предполагшает, что эти правила будут нарушаться.
Мирно и без оружия означает, что нельзя собираться с целью насильственных действий и иметь при себе оружие. Оружие перечислено в законе об оружии, термин имеет легальное толкование. Следовательно, выкладываете все свои средства нападения на мирных прохожих по вечерам (кастеты, ножи, арбалеты, пневматику, рогатки и горохострелы), берете, если надо, спортивные снаряды (городошные биты, клюшки для гольфа, гантели в спортивную сумочку с длинным ремешком на плечо. ) надеваете спортивные шлемы, налокотники и наколеники из пластика на резинках, альпинистские ботинки или футбольные бутсы и идете на мирное собрание или демонстрацию. Газовые болончики не являются оружием, а есть средство самообороны, поэтому не стесняйтесь там по пять шесть балончиков в карман - своя ноша не тянет, а от лишнего синяка спасет. Слова вам никто не скажет, если вас тысяч пятьдесят таких скунсов с городошными битами будет. Вот бегуны там всякие в трусах и майках организуют массовые забеги по праздникам, моржи - массовые заплывы в проруби, а любители-городошники могут возлюбить внезапно массовые шествия по улицам столицы.
Что-то мне подсказывает, что бита и клюшка для гольфа раза в два длиннее резинового демократизатора омона, а пластиковый шлем или наколенник для не большая помеха. Нападать, естественно, нельзя, но правомерно защищаться от неправомерного нападения и злоупотребления, можно и нужно.
Спортсмены у нас всегда в почете были.(особенно если они при инвентаре)
Что касается порядка задержания гражданина, то тут нужно обратиться к закону (ст. 14 фз о полиции от 7. 02. 2011)
2. Полиция имеет право задерживать:
1) лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
2) лиц, совершивших побег из-под стражи, лиц, уклоняющихся от отбывания уголовного наказания, от получения предписания о направлении к месту отбывания наказания либо не прибывших к месту отбывания наказания в установленный в указанном предписании срок, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
3) лиц, уклоняющихся от исполнения административного наказания в виде административного ареста, - до передачи их в места отбывания административного ареста;
4) лиц, находящихся в розыске, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;
6) военнослужащих и граждан Российской Федерации, призванных на военные сборы, подозреваемых в совершении преступления, - до передачи их военным патрулям, военному коменданту, командирам воинских частей или военным комиссарам;
7) лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера или принудительных мер воспитательного воздействия, - до передачи их в учреждения, обеспечивающие исполнение таких мер;
8) лиц, уклоняющихся от следования в специализированные лечебные учреждения для исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом;
9) лиц, допустивших нарушение правил комендантского часа, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным конституционным законом;
10) лиц, незаконно проникших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые объекты, - до выяснения личности, но на срок не более трех часов;
11) лиц, предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих, - до передачи их в лечебные учреждения либо по месту жительства;
12) лиц, совершивших побег из психиатрического лечебного учреждения или скрывающихся от назначенной судом недобровольной госпитализации в такое учреждение, - до передачи их в психиатрическое лечебное учреждение;
13) лиц, в отношении которых поступило требование о выдаче, - до передачи их иностранному государству по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации.
3. В каждом случае задержания сотрудник полиции обязан выполнить действия, предусмотренные частью 4 статьи 5 настоящего Федерального закона, а также разъяснить лицу, подвергнутому задержанию (далее - задержанное лицо), его право на юридическую помощь, право на услуги переводчика, право на уведомление близких родственников или близких лиц о факте его задержания, право на отказ от дачи объяснения.
==============
Как видите тут нет оснований к задержанию в том порядке, который производился на болотной площади и каменном мосту 6 мая этого года.
Я против беспорядков, но примат прав человека и гражданина в конституции, требует соблюдения именно режима законого применнения задержания со стороны полиции, а это были в основном незаконные задержания. Никаких админ дел в отношении этих лиц возбуждено до задержаний не было.
Сначала возникает юридическое основание к задержанию и лишь потом само задержание.
В условиях же массовых беспорядков от действий и митингующих и полиции, когда нарушения закона имеют место массово и угроза жизни и здоровью очевидна, кажэдый человек и мирно шествовавший и полиционер находятся в состоянии необходимой обороны и состоянии крайней необходимости и именно этим диктуется их поведение. И полиция имеет право защищаться сама и защищать граждан и сами граждане имеют равное право поступать так же. Неподчинение соротрудникам полиции будет иметь место только в случае законного требования, а если вас ни за что бьют или пытаются незаконно задержать без перечисленных оснований, нанести побои или увечия, то вы имеете право на самооборону, то есть делать ровно тоже самое, не превышая пределов самообороны.
Например, он тебя ударил дубинкой и ты его битой городошной по каске, в пределах необходимой обороны. А если он тебя рукой ударил, то битой отвечать негоже, нужно тоже рукой ответить. Он газ прыснул в тебя и ты в него. Средств фиксации сейчас вполне достаточно и доказать, что пределы самообороны не превышены не сложно.
===========
С Каспаровым вопрос более сложный. Во-первых, неясно угрожал ли ему реально полицейский укусить его за палец и с этой ли целью он тащил чемпиона-шахматиста в автозак. Это нужно исследовать обстоятельства служебной карьеры полиционЭра (кусал ли он ранее кого-либо, не имеет ли такой привычки с детства и тп) Во-вторых, нужно исследовать слюну Каспарова на предмет ее ядовитости. Если судить по его высказываниям в гайдпарке, то не исключая наличие ядовитых желез у "потерпевшего" ратоборца и заражения крови у блюстителя. Все было бы гораздо проще если бы блюститель кусал Каспарова за ягодицу и тот в ответ укусил его за палец в пределах самообороны. Но логичнее было бы приходить на собрание со своим автозаком, и как только неправомерно ретивые полиционеры начнут тащить к себе в автозак, демонстранты должны делать тоже самое - тащить их в свой автозак и увозить на свой суд. Но для этого как минимум нужно таковой суд вначале создать, о чем я писаол ранее. А так остается только по-бабьи кусать палец, на большее наша ряженная либерман-оппозиция не способна.
Н.В.
А что касается нарушения иных правил мною сказано ясно - иные общие правила поведения должны соблюдаться, этого никто не отрицает. При том, как власть будет пресекать нарушения иных правил записано в иных же и законах. Для регулирования передвижения по дорогам есть специальные службы дорожной полиции и дополнительный закон им не нужен
Правильно. Что и требовалось доказать. Без Закона № 54 полиция будет действовать на основании других законов. И разгонит любой митинг , создающий хоть малейшие помехи движению пешеходов или транспорта.
Т.е. без Закона № 54 митинги и демонстрации станут невозможными.
Именно этот единственный свой тезис я и пытаюсь доказать. И никакой другой. И я от него не отходил и его не менял на протяжении всего обсуждения.
правильно
Без Закона № 54 полиция будет действовать на основании других законов. И разгонит любой митинг , создающий хоть малейшие помехи движению пешеходов или транспорта.
============
Лукавите с хитрпым прищуром. Да, и хрен с ним, пусть разгонит с проехжей части, если там кто-то замешкался, право имеет. Но речь ведь не об этом, а о том нужно ли разрешение для собрания по коституции или другим законам или нет. Что ж вы все время куда-то косите в сторону.
Повторите за мной внятно - разрешения или согласия власти на мирное собрание граждан по закону не требуется, что не исключает обязаность таких граждан соболюдать иные законы о правилах поведения в общественных местах.
Вопрос Назарову
А проложить кабель поперек проспекта Сахарова без конституционного закона нельзя? Ведь нарушаются права на передвижения граждан и т. д.?
Н.В.
Что-то у вас неполно. А где задержания за административные правонарушения и для установления личности?
что-то неполно
все случаи задержания перечислены в указанной статье нового закона ор полиции, можете сверить
=============
перечень исчерпывающий, оба случая "для выяснения" охватываются случаями когда речь идет о преступлении и лицо подозревается в его совершении или когда речь об административном правонарушении (они указаны в статье 14 п. 1 и 5). В обоих случаях требуется основание - наличие производства по уг или админ делу. По админ обычно составляется вначале протокол в присутствии лица с указанием свидетелей или понятых или и эксперта, а потом лицо подвергается задержанию до рассмотрения дела по существу, но возбуждение производства по админ делу предшествует задержанию.
По угол делам несколько по иному (для выяснения причастности лица к совершеному преступлению.):
2. Основания и порядок задержания лица по подозрению в совершении преступления предусмотрены ст. ст. 91 и 92 УПК РФ.
3. Задержание лица, подозреваемого в совершении преступления, - это мера уголовно-процессуального принуждения, носящая неотложный характер и состоящая в помещении в изолятор временного содержания <240> лица, подозреваемого в совершении преступления, сроком до 48 часов в целях проверки его причастности к совершению преступления и (или) решения вопроса о применении к нему меры пресечения в виде заключения под стражу.
<240> В дальнейшем для краткости - ИВС.
4. Задержание осуществляется в целях выяснения причастности задержанного к преступлению и разрешения вопроса о применении к задержанному меры пресечения в виде заключения под стражу.
5. Основные условия задержания:
1) задержание возможно только после возбуждения уголовного дела;
2) лицо дозволяется задерживать по подозрению в совершении не любого преступления, а лишь такого, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы.
=================
Есть еще порядок доставления по админ делам, урегулирован в админ кодексе ст. 27.2 применяется тогда, когда протокол об админ нарушении нельзя составить на месте. Доставление производится в служебное помещение органа вн дел или органа местного самоуправления сельского поселения. Это не задержание, а мера принуждения для фиксации административного нарушения и только по тем делам, которые в компетенции полиции или протоколы по кот составляет именно полиция.
Как видно из съемки событий на каменном мосту, условия для составления протоколов были и ни один из демонстрантов не отказался поучаствовать в составлении протоколов, тк никто им этого не предлагал.
==============
о доставлении случаи перечислены в ст. 13 закона о полиции, цитирую:
13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;
14) доставлять граждан, находящихся в общественных местах в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, в медицинские организации; доставлять по письменному заявлению граждан в медицинские организации либо в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции находящихся совместно с ними в жилище граждан в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, если есть основания полагать, что они могут причинить вред жизни и здоровью граждан, нанести ущерб имуществу; направлять и (или) доставлять на медицинское освидетельствование в соответствующие медицинские организации граждан для определения наличия в организме алкоголя или наркотических средств, если результат освидетельствования необходим для подтверждения либо опровержения факта совершения преступления или административного правонарушения, для расследования по уголовному делу, для объективного рассмотрения дела об административном правонарушении, а также проводить освидетельствование указанных граждан на состояние опьянения в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
15) доставлять несовершеннолетних, совершивших правонарушения или антиобщественные действия, а также безнадзорных и беспризорных в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей органов внутренних дел, в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, либо в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом;
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;
Отправить комментарий