ИИСУС ХРИСТОС – КОММУНИСТ №1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1025
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Зверобой..., по п.3

...

Если Вы вдруг НЕ знакомы с делом о 20 миллионах за пыль, комментарий к которому просил в соседней Галерее даже агностик Аспирин, то если Вам НЕ трудно,ознакомьтесь сейчас  и прокоментируйте фрагмент кассационного релиза, который возражает и нашему гражданскому суду ..., и Вашей Вере в праведность патриарших собственных покоевЪ вообще:

"...Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… ".

Если Вы Зверобой вообще НЕ знакомы с это историей о золотой московской  пыли, то вот подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html

Я непременно чуть позже дам свое мнение по данной  статье Юрия Игнатьевича.

Считаю ее первой ласточкой того, что Мухин перешагнул в своих исследованиях рубеж XIX-XVIII столетий и мы еще увидим его реконструкции и более ранних времен уже отечественной Истории

Cейчас же мне интересно Ваше мнение именно потому, что Вы уверяли меня в НЕзыбленности Христовых Правил, которыми Православная Церковь аппелирует к своим прихожанам и по сей день

Об правилах Церкви  именно для обычных православных христиан  разговор будет особый

Я НЕ о них...

Я прошу Вашего мнения о правилах к первым иерархам Православной Церкви

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

marshrut-moskva

С пылу с жару.

М-М вам еще не надоело лукавить и изворачиваться?

Я никогда ни говорил о незыблимости Христовых правил.
Я говорил о Вероучении.

Вы что не понимаете, что такое Догмат, а что такое Канон?
Что такое Акривия, а что такое Икономия?

Или у вас такое же знание Православия как и Истории?

Ну элементарные же вещи надо знать, прежде чем писать книги и что то лезть исправлять.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Зверобою

"Я никогда ни говорил о незыблимости Христовых правил.
Я говорил о Вероучении".

И мы о том же - что вы в вашем вероучении уже давно наплевали на правила Христа.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Мухин Ю.И.

Юрий Игнатьевич не уподобляйтесь Геннадию.

Христос никаких правил не оставлял.

Христос оснавал Церковь и установил Таинство.

Всё остальное, и Писание, и Обряды, и Правила вводила сама Церковь.

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Христос.

Христос основал Церковь? Христос установил Таинство? И подтверждение этому тоже надо искать у старушек в церкви. "Всё остальное...вводила сама Церковь". Вот тут то и зарыта собака, соотношение того наследства, которое оставил сам Христос своим последователям, и того, что эти последователи пожелали воспринять и передать своим потомкам. 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Ликбез

Христос основал Церковь? - "Созижду церковь Мою, и врата адовы не одолеют ю". (Мф. 16:18)

Христос установил Таинство? - "И взяв, преломил.. и сказал: "Сие творите в Мое  воспоминание") (Тайная Вечеря).

 

Сомневаюсь я однако..

ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

И где?

И где там про Русскую православную Церковь во главе с Патриархом Кириллом? Вот молодцы, когда надо, так Библия полна аллегорий и иносказаний, а тут сто сорок первый перевод уже становиться буквальным основанием непогрешимости одной из конфессий. Да, и грамотному нашему, какое там время употреблено? Как там у Мухина с творительным падежом? Ну защитничек, грядущее Царство Божие путает с дорогой к нему.

Ну у Христа на Тайной Вечере были и повыразительней слова при "установления таинства евхаристии", но где там указание, что кто-то имеет право указывать верующим, как правильно надо "вспоминать"? Всё таки есть разница "вспоминайте" и "следуйте првилам, установленным неизвестно кем". Регламентацией Христос не занимался. А уж с остальными шестью Таинствами вообще беда, кроме Крещения вообще никакого намёка на божественное установление. С чего бы вдруг они появились и заняли такое место?

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Христос никаких правил не оставлял

Как так - не оставлял?

Богослов  zveroboi11nik не знает слов самого Христа:

Итак,во всём ,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними;ибо в этом закон и пророки.

Евангелие от Матфея 7 глава 12 стих.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Чайка

Чайка не путайте Заповеди с Церковными Правилами.

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

не путайте Заповеди с Церковными Правилами

То есть - вы опять проговорились,что церковь (РПЦ) и церковные правила не имеют ко Христу никакого отношения? 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

На мой сторонний для Церкви взгляд,

проблема в том что РПЦ иерархична.
Это у старообрядцев (и то не у всех) община могла выбрать себе пастыря, а тут ведь епископом, митрополитом, Патриархом становятся сугубо продвигаясь по карьерной лестнице. Влияние низового звена минимально - устроить переворот в верхах и отстранить одного из иерархов - техническая задача для его коллег, перевернуть всё устройство и порядок церкви силами прихожан - трудно разрешимо.

Потому что это будет уже раскол, коих в истории православия было немало. Потом 300 лет верующим его же и преодолевать, чтобы начать всё сначала.

А негодяи безусловно будут делать церковную карьеру, пока Церковь будет аккумулировать недвижимость и другие материальные ценности, к которым можно получить доступ в силу занятия определённого места.
В общем, по-моему, проблема трудноразрешима.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Nimrod

Проблема не в иерархии.
Проблема в обмирщение.

=
Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.

Западные церкви в настоящий момент своей основной и, по существу, единственной задачей ставят решение проблем мiрской жизни. Одной из ярких иллюстраций может служить Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было.

Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.

Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. =

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

zveroboi11nik

"Международная конференция Всемирного Совета Церквей, которая проходила в Бангкоке в 1973 году, под названием "Спасение сегодня". Два наших представителя, бывшие на ней, рассказали, что там было. 

Оказывается, эту важнейшую тему о спасении там рассматривали исключительно в так называемом "горизонталистском", то есть чисто материалистическом плане - как спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д., и т.п. И когда православные делегаты предложили поговорить о спасении, ради которого пришел Христос, то на них посмотрели как на какие-то допотопные существа.

Эта конференция прекрасно показала, к какой цели стремится современное христианство, точнее, современные христиане - к благу на земле. =" 

Интересно, в каком прекрасном далёко вы живете в башне из слоновой кости, где не видно и не слышно страданий "своего" народа? Я теперь начинаю, первый раз в жизни, уважать католиков и протестантов. Дело было в 1973, когда атеисты Советского Союза решили все эти проблемы, о которых говорили на этой конференции -  "спасение от болезней, нищеты, невежества, эксплуатации, бесправия, от засилья транснациональных корпораций и т.д." Понятно, что у Православной церкви осталось только о душе думать, от всего остального их освободила советская власть. Но ведь сейчас у нас ситуация как в странах третьего мира - болезни (без денег нет доступа к медмцине), нищета, невежество ("дети Фурсенко"), эксплуатация (проект 12-часового рабочего дня), бесправие (полиция и суды как ОПГ), засилье транснациональных корпораций и т.д., от чего мы стремительно вымираем, но православным, как иерархам, так и пастве (судя по вам) наэто наплевать, пусть дохнут, лишь бы успели сходить в церковь да ближние на похоронах потратились не только на поминки, но и на священника.

Трезвомыслящие атеисты понимают, что пока не решишь элементарных проблем обыденной жизни человека - безработицы, безденежья, бесправия перед власть имущими, право на кров над головой, отдых, качественные образование и медицину, человек будет биться в тисках этих проблем, как муха в паутине, и ему будет не до спасения души, когда видишь страдания голодных детей и близких, а помочь не можешь. 

Но вы же не атеист, и понять это не можете, как и ваши иерархи, за редким исключением, и эти исключения пользуются огромным уважением и среди атеистов. Я восхищаюсь мужеством и силой духа Константина Душенова, которого законопатили в помощью РПЦ (на суде выступил представитель РПЦ, заявивший, что К.Д. не имел никакого отношения к митрополиту Иоанну (Снычеву), т.е. намеренно солгавшему.)  

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Совок

Не путайте духовное и материальное.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

zveroboi11nik

"Не путайте духовное и материальное." 

Как вашу обычную потребность оставить за собой последнее слово - принимаю, а по сути ваш ответ - демагогия.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Совок

Устраните невежество в базовых понятиях. Иначе все ответы для вас будут демагогия.

Ваши ответы по Новой Хронологии для Фоменковцев тоже демагогия, ибо они не знают элементарного.

Так и вы в области духовного и материального.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Трезвомыслящие атеисты

Трезвомыслящие атеисты понимают, что пока не решишь элементарных проблем обыденной жизни человека - безработицы, безденежья, бесправия перед власть имущими, право на кров над головой, отдых, качественные образование и медицину, человек будет биться в тисках этих проблем, как муха в паутине, и ему будет не до спасения души, когда видишь страдания голодных детей и близких, а помочь не можешь.

Уважаемый Совок, неужели эти проблемы не были разрешены в СССР? Форумчанин Ермоленко А.А. дает ссылку на статистику по поголовью КРС в СССР:  Продукция животноводства по годам.

Я заинтересовался и поискал аналогичную статистику для США: http://aftershock.su/node/1259

Как видите, и СССР и США имели сопоставимое поголовье КРС.  Однако, хорошо помню те мифы которые распространялись в Союзе о невиданном изобилии в Штатах,  и жалком состоянии дел с продуктами у нас.

На мой взгляд, это подтверждает мысль, что сколько материальных благ человеку ни дай - ему все мало.

Христианство(Православие) это прекрасно понимает, поэтому воспитывает Душу человека, а материальные вопросы считает важными, но во вторую очередь.

А вспомните сталинское: "Кадры решают все!".

Вы можете написать замечательные законы, создать прекрасную технику и материальное изобилие, но если общество состоит из жлобов - уверяю Вас, ничего путного не получится.

Пример СССР у всех перед глазами.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Совершенно верно,уважаемый Крузерштерн!

 Полностью с Вами согласен,как и говорил Господь наш Исус Христос : " Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:24-34)" 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

В общем, по-моему, проблема

В общем, по-моему, проблема трудноразрешима.

На редкость трезвый взгляд. Обычно гопота склонна к чему-нибудь "рабоче-крестьянски простому" - типа "разрушить (чё-нить) до основанья, а уж затем!"

 

Сомневаюсь я однако..

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Эх, попался бы ты мне вечером в подьезде..."

))) ))) )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Ну, вот. Судятся два

Ну, вот. Судятся два христианина, и оба отнюдь не рядовые прихожане. Их вера точно и недвусмысленно говорит :
« и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду».
Почему же они свои заповеди не хотят применить к себе?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Grossfater

Я понимаю основную претензию к христианам. Мол почему христиане не святые.

Атеисты : Почему вы не Святые.

Христиане: А вы?

Атеисты: А нам можно быть не святыми, мы в Бога не верим.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

zveroboi11nik

"Я понимаю основную претензию к христианам. Мол почему христиане не святые.
Атеисты : Почему вы не Святые.
Христиане: А вы?
Атеисты: А нам можно быть не святыми, мы в Бога не верим."

Не нужно подменять понятия. Никто от вас, "подсвечников", святости не требует, вполне достаточно, чтобы вы жили так, как декларируете по своим принципам, т.е. заповедям. А этого нет ни среди духовенства, погрязшего в пороках (с точки зрения вашей веры), ни видящей всё это паствы. И при этом кичитесь тем, что называете себя христианами, ходите в церковь и соблюдаете обряды. А это называется лицемерием, и оно особо отвратительно для нормальных людей. И ваша церковь действительно присосалась к государству, и живет и за счет атеистов тоже. Мерсы и дворцы не построишь за счёт рублёвок несчастных старух, а вот на льготы по налогам - вполне. Т.е. идёт недопоступление налогов в бюджет, всё время орут про дефицит Пенсиионного фонда, а если б церковь платила налоги со своей коммерческой деятельности, глядишь, и дефицита бы не было.

Для меня, как атеиста, соблюдение моральных и нравственных норм, в т.ч. сформулированных в заповедях - обязательно, а вот для духовенства, особенно высших иерархов - нет. Поэтому естественно требование атеистов привести вашу церковь в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом уже изображать из себя Сергия Радонежского. 

 


 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Совок

Атеисты тоже самое декларируют. А живут?

Церковь не живет за счет атеистов.
Уверен личны вы не одной копейки туда не отнесли.

Это атеисты настроили гей-клубы и развели проституцию. Это атеисты торгуют наркотиками и детьми. Это атеисты ходят на митинги к Немцовым и Навальным. Это атеисты разрешают аборты и хотят ввести эфтаназию.

Если сравнивать атеистов и православных, то сравнения дорогой Совок не вашу пользу.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для zveroboi11nik. С больной головы на здоровую.

zveroboi11nik: "Это атеисты настроили гей-клубы и развели проституцию. Это атеисты торгуют наркотиками и детьми."

Вы как-то забыли, что вся эта мерзость завелась у нас после появления во главе государства как раз "православных", не забывающих светится в церкви со свечками в руках.

А во времена правления настоящих атеистов редко кто мог ответить, что такое гей-клуб.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверобою

Церковь не живет за счет атеистов.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

И даже так? Да уж за два с лишним десятка лет катастроечной эпохи, нешто вы не слышали о том, как через церковь, посредством закона о безналоговой торговле, не знаю как точно он называется, прокачаны баснословные деньги? Вы что ребёнок малый?

Ко всему тому, что окупанты сотворили с нашей страной с 1985 года, церковь приложила нехилые усилия. Не понимать этого сейчас? И кем после этого вы себя считаете?

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Ко всему тому, что окупанты сотворили с нашей страной

с 1985 года, церковь приложила нехилые усилия."
Вообще-то такие усилия приложила не одна церковь, а вся госбезопасность со всеми её конторами, включая сюда и церковь.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Владимир136

Давайте испытаем Вашу логику в другую сторону:

Атеисты не живут за счет Церкви.
№№№№№№№№№№№№№№№№

И даже так?

За два с лишним десятка лет катастроечной эпохи несчетное количество фирм и фирмочек, возглавляемых исключительно атеистами, через офшоры и прочие безналоговые схемы прокачали немыслимое количество денег, украв их у Православных. Вы что ребёнок малый?

Ко всему тому, что лукаво прикидывающиеся христианами правители-атеисты сотворили с нашей страной с 1985 года,все атеисты  приложили нехилые усилия. Не понимать этого сейчас? И кем после этого вы себя считаете?

 
ПокаГость
(не проверено)
Аватар пользователя ПокаГость

Претензии.

Такие претензиимогут выдвигать только дураки, то есть те, кого вы сами называете неучами. Такую претензию любая религиозная доктрина переживёт на раз. Да и не дело атеиста предЪявлять претензии к кому-либо. Именно в силу нерелигиозности мышления.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

ПокаГость

"Такие претензиимогут выдвигать только дураки, то есть те, кого вы сами называете неучами. Такую претензию любая религиозная доктрина переживёт на раз. Да и не дело атеиста предЪявлять претензии к кому-либо. Именно в силу нерелигиозности мышления."

Ну конечно, куда нам, дуракам чай пить и рассуждать о морали и нравственности, ведь атеисты по определению неучи и лишены морально-этических норм, их же застолбили за собой религиозные доктрины. 

Но, раз вы такой умный и не неуч, то, может быть, ещё раз напряжётесь и попробуете понять смысл того, что я написал:   "Поэтому естественно требование атеистов привести вашу церковь в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом уже изображать из себя Сергия Радонежского."  Т.е. я прошу самую малость, если не можете жить идеалами христианства, а не Мамоны, то хоть не стройте из себя подлинных святых, всё равно никого не обманете, кроме ветхих старух. 

И конечно, ваша религиозная доктрина легко переживёт не только такую претензию, но и сам русский народ, вымирающий со скоростью звука, на что вашей церкви наплевать, как и любому паразиту, высасывающему последние соки из своего хозяина-носителя, и не понимающего, что его, паразита, гибель следует очень скоро и неизбежно за гибелью хозяина. Или вы уже намылились охмурять папуасов в джунглях? Так у них своих захребетников хватает в виде колдунов.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.