4 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 207
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Случая два было...

Два "Георгия" на грудь явно за посылы "упали"...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михалыч
(не проверено)
Аватар пользователя Михалыч

А вот Сталину порой

А вот Сталину порой доставалось. Примеры сами отыщите или помочь?

Жуков бы никогда не оказался в роли Кутузова при Аустерлице. Не такой он был человек, чтоб через свою голову позволить даже Сталину командовать.

Помочь, конечно помочь. И мне тоже.

Вы вероятно хорошо знали Жукова лично? Наверное служили продолжительное время под его командованием, посвящены были в подробности его отношений с Верховным? Или Сталин кому-то жаловался на строптивого Жукова?

Иначе откуда такой уверенный тон?

Так что помогите уж, не сочтите за труд?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вы вероятно хорошо знали

Вы вероятно хорошо знали Жукова лично? Наверное служили продолжительное время под его командованием, посвящены были в подробности его отношений с Верховным?

 

Игра с такими воротами может быть в обе стороны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

Как Жуков посылал

 Назарову

"А вот Сталину порой доставалось"

Я так понимаю от Жукова.

Примеров отыскать не смог, посему прошу помощи.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Вот Вам пример еройства Жукова из книги Ф.Чуева

"Лопаты 

В октябре 1941 года, в один из самых напряженных дней московской обороны, в Ставке обсуждалось применение 81-й авиационной дивизии, которой командовал Голованов. Неожиданно раздался телефонный звонок. Сталин не торопясь подошел к аппарату. При разговоре он никогда не прикладывал трубку к уху, а держал ее на расстоянии — громкость была такая, что находившийся неподалеку человек слышал все.

Звонил корпусной комиссар Степанов, член Военного Совета ВВС. Он доложил, что находится в Перхушкове, немного западнее Москвы, в штабе Западного фронта.

— Как там у вас дела? — спросил Сталин.

— Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести на восток, за Москву, примерно в район Арзамаса. А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.

Воцарилось довольно долгое молчание.

— Товарищ Степанов, спросите в штабе, лопаты у них есть? — не повышая голоса, сказал Сталин.

— Сейчас. — И снова молчание.

— А какие лопаты, товарищ Сталин?

— Все равно какие.

— Сейчас... Лопаты есть, товарищ Сталин.

— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве. До свидания. — Он произнес все это спокойно, не повышая голоса, без тени раздражения и не спеша положил трубку. Не спросил даже, кто именно ставит такие вопросы, хотя было ясно, что без ведома командующего фронтом Жукова Степанов звонить Сталину не стал бы.

А Верховный продолжил разговор с Головановым о его дивизии..." 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Да Сталину от Жукова

Да Сталину от Жукова досталось, только уже после смерти.

Любил Жуков попинать мертвых львов.

А вообще доставалось от Жукова лишь подчиненным.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Мне один знакомый дед рассказывал,

что на его лично глазах Жуков сам застрелил сапера-лейтенанта.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

По свидетельству тех

По свидетельству тех ветеранов с которыми я общался- Не любили солдаты Жукова.

А вот Рокоссовского любили.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Поболее других -

Будённый нравился по-моему)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Нимроду

Ну Буденный всем нравился.

Говорят быль.

Сталин отправился отдыхать на Кавказ. Его сопровождали соратники. Поезд остановился в Ростове-на-Дону. Было это в начале тридцатых, и с охраной еще не очень усердствовали. Из вагона вышел Ворошилов. Народ на перроне не ожидал явления наркома обороны и охнул от изумления:

— Ворошилов!!!

За ним вышел глава правительства, и еще более опешивший народ воскликнул:

— Молотов!!!

Ну, а когда на перроне появился Сталин, тут уж люди как бы сами собой выстроились и зааплодировали.

Сталин, как обычно, поднял руку, приветствуя и в то же время останавливая овацию. Когда шум утих, из тамбура внезапно показался замешкавшийся Буденный. И на перроне какой-то казачок воскликнул:

— И Будённый, ё... твою мать!

Казалось, что после выхода Сталина уже ничего не могло случиться — ан нет! Все дружно захохотали, в том числе и сам Сталин.

С тех пор, когда сталинское руководство собиралось вместе и появлялся Семен Михайлович, Сталин неизменно говорил:

— И Будённый, ё... твою мать!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"подлинно народный военачальник"

и при этом - далеко не дурак)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Михалыч
(не проверено)
Аватар пользователя Михалыч

Улыбнуло

Тут надо быть не Кутузовым, а Жуковым. Вот он бы посла и десяток императоров-не испугался бы.

Если не секрет, на чём основано это утверждение, не на  "Воспоминаниях" часом?

Не уверен, что кто-то вообще мог жёстко отстаивать своё мнение, идущее вразрез с императорским. Не так всё просто, как нам может представиться.

Конечно, Кутузов мог бы организовать  и разведку, и охранение, и связь, но тогда это выглядело бы как недоверие императору - вмешательство в одобренный им план, а для верноподданного это было, как я понимаю, недопустимо. Да, к тому же, пришлось бы прямо нарушать план Вейротера, в котором всё было расписано подробно.

Лично поговорить с императором, наверное, не получилось, это вообще было непростое дело - аудиенция у монарха. Даже если бы Кутузов и очень захотел. А Александр сам по какой-то причине не пожелал лишний раз узнать его мнение. Или знал, но проигнорировал. А может, как примерный царедворец (а куда денешься, разве сейчас что-то сильно поменялось?) ещё и подольстил царю, желавшему быть полководцем.

Кстати, Александр-то в решающий момент войны 1812 года не стал испытывать судьбу и не остался при армии. Насколько верно утверждение, что это было сделано по настоянию именно Кутузова, судить не берусь,  может император и сам сделал правильные выводы из аустерлицкой конфузии.

 

 
Грузын
(не проверено)
Аватар пользователя Грузын

Про невыслуживших в капитаны...

Про Жукова...Слышал вживую от маминой сослуживицы.Работала в военном госпитале,в Москве.Лежал там великий маршал.Все его боялись,гонял весь персонал от заслуженных хирургов-фронтовиков до молодых девчонок-санитарок.В конце рассказа резюмировала:пес -он.Ее презрение запомнилось.Не знаю анекдот или нет:И.В.С.осилив весь список нахапанного в оккупированных странах маршалом барахла,произнес что-то вроде:скорняк есть скорняк(последний до драгунов обучался скорняжьему мастерству).Вообще-то беда с этими великими полководцами:почему вместо умнейшего М.Б.Барклай-де-Толли поставили командовать русской армией маловыдающегося Кутузова,а после ВОВ министром обороны сделали Булганина,а не достойного Рокоссовского?Какие мотивы у Ал.Первого и И.Сталина?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Рокоссовский о себе

Рокоссовский о себе говорил:

Для русских я был прежде всего поляк, а поляки считали меня русским.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

В отставку

 Мухину

  Юрий Игнатьевич, конечно же Кутузов мог уйти в отставку если бы он был тупым, но гордым солдафоном. Но он был достаточно умным военным и порядочным человеком и поэтому наверняка предвидел, что произойдет, хотя бы в общих чертах. Он предвидел, что царь слиняет. И на кого тогда останутся остатки разгромленной армии? Все на того же Вейротена??? (как правильно, Вейротена или Вейротера? Всяк по разному пишет.) И, очень прошу Вас, не употребляйте оскорбительных слов (баран и пр.) в адрес опонента. Поверте, это Вас не красит.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

А если других аргументов

А если других аргументов нет? 

 

Сомневаюсь я однако..

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

Уж лучше бы возложили командование на Вейротена. Хоть какой-то был бы командующий. Вы же посмотрите, ведь у Кутузова под Браиловым точно такое же командование. Он потом стал как бы против штурма, однако это он посылает корпус на штурм и ложит 5 из 8 тысяч корпуса под стенами Браилова.

Теперь по поводу ваших замечаний.

Обратите внимание, среди комментаторов есть те, кто обсуждает статью, к примеру вы. И я за это благодарен, поскольку благодаря вам всем, я уже дополнил следующие статьи (их всего 10) и поправил уже данные части в рукописи.  Почему вы обсуждаете статью? Потому, что вы поняли ее. Но ведь эти дегенераты статью не обсуждают, почему? Потому, что они ее и не поняли, и она им не интерсна. Тогда какого чорта они здесь? Мои версии: это или болезнь, или работа. У вас есть третья версия?

Не бойтесь за них - скорее вы уйдете, а они никуда не денутся.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Юрий Игнатьевич,

надо ли Вас так понимать, что Вы готовите книгу о тех романтических событиях ?.. Когда ожидать?

Вейротер был администратор, "технический работник". Вести армию в бой не его это было дело, тут другие качества нужны. Хотя наверное как (германский) офицер он бы подчинился назначению, суть не в том.
Надо было доверить армию Багратиону - он бы тогда же и кончился.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Может к статьям и карты с

Может к статьям и карты с нанесенными диспозициями, маневрами и т. д. приложите? А то просто смешно - обсуждаете битву, маневры тех и других войск, удары и контрудары - и все только на словах. Даже смешно становится.

 

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Простите за дотошность

 Юрий Игнатьевич, я все таки хочу уяснить для себя:

1. Был ли Кутузов реальным главнокомандующим в момент битвы? Если был, тогда все ясно.  Если не был, то-   2. Он а) самоустранился? И в этом случае все ясно. б) его отстранили, или дали понять, что..., в связи с неприятием плана Вейротена? 3. Был ли у Кутузова свой план? Я так понял ни где, ни в архивах, ни в воспоминаниях (мемуарах) он не фигурирует. Но, на мой взгляд, он и не должен нигде фигурировать, по той простой причине, что так не бывает, чтобы НШ и командующий вырабатывали каждый свой план, а потом при обсуждении принимался какой- то один. Скорее всего был обмен мнениями, предложениями, и царю больше понравилось  мнение (предложение) Вейротена. И, скорее всего, не только царю. А потом уже Вейротен выработал план. И, исходя из оного он и строил диспозицию. Исходя из выше означенного Кутузов не мог доводить до командиров корпусов свой план (как Вы пишете в одном из коментов), по той причине, что, 1. Плана не было, 2. Он не командовал.                                                                                                     Повторюсь, я ничего не утверждаю, я пытаюсь понять суть и причины поражения союзных войск. Обладая той информацией, какая у меня есть.

П.п. Не за них боюсь. Боюсь обмануться во мнении, что умный хамом быть не может по определению.

Кроме того русский язык настолько богат, что можно дать опоненту понять свое к нему отношение, не упоминая при этом животных.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

Умный может быть кем угодно.

А уж на гениальных злодеях построены целые произведения.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ghost

Был ли Кутузов реальным главнокомандующим в момент битвы? Если был, тогда все ясно.  Если не был, то-   2. Он а) самоустранился?

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}

Чтобы понять Кутузова, надо не только наблюдать за бюрократами, но и стараться понять, почему они делают то или иное. Еще раз.

Работа любого человека состоит из трех составляющих: оценка обстановки, принятие решения и собственно действие (для командира – приказ войскам). Ответственность (наказание) для бюрократа наступает за неправильное решение, поэтому он всеми силами старается это решение сам не принимать, добиваясь, чтобы его принял кто-нибудь другой. Идеально – начальник, сойдут суррогаты начальника – «совет», «наука», «народ так хочет». И бюрократ будет до конца вертеться и крутиться, пока не вынудит начальника или его суррогат принять решение, при этом, сам бюрократ будет критиковать любое принятое решение. Когда же от него потребуют его собственное решение – он ведь обязан принимать решения, - то бюрократ даст заведомо «хорошее», но и заведомо не исполнимое.

Если взять пример сегодняшнего дня и «борьбу умных патриотов», то они отвергают любое реальное решение, скажем, участвовать в митингах за честные выборы, но предлагают, скажем, срочно организовать пролетарскую революцию или силой захватить власть. А самое любимое – «поднимать самосознание народа». Разве плохо силой захватить власть? Очень хорошо! А можно?

Но вернемся к военным бюрократам. Получив решение, они тупо, без добавления своего интеллекта к решению начальника, перебрасывают это решение войскам в виде своего приказа. И тогда, если решение получиться, то они герои – победили, если не получится, то дурак начальник – это ведь «он приказал».

Вот аналог Кутузова из Великой Отечественной войны – Г.К. Жуков. Хорош тем, что не понимал, кем он был и что он делал, и в старости, поэтому в мемуарах дает уйму примеров своего тупого бюрократизма. К примеру, эпизод из преиода битвы за Москву.

«В начале ноября у меня состоялся не совсем приятный разговор по телефону с Верховным.

— Как ведет себя противник? — спросил И. В. Сталин.

— Заканчивает сосредоточение своих ударных группировок и, видимо, в скором времени перейдет в наступление.

— Где вы ожидаете главный удар?

— Из района Волоколамска. Танковая группа Гудериана, видимо, ударит в обход Тулы на Каширу.

— Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящиеся удары противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар надо нанести в районе Волоколамска, другой — из района Серпухова во фланг 4-й армии немцев. Видимо, там собираются крупные силы, чтобы ударить на Москву».

То есть, Сталин предлагал проявить инициативу, то есть, на отдельных участках фронта ударить по немцам превосходящими силами, а не подставлять свои участки фронта под удары превосходящих сил немцев. Это аксиома войны. Настоящий полководец тут же занялся бы поиском такого слабого участка фронта у немцев (пример – Тимошенко под Ростовом) и разработкой плана нанесения удара. А Жуков начинает «критиковать» решение Сталина.

«— Какими же силами, товарищ Верховный Главнокомандующий, мы будем наносить эти контрудары? Западный фронт свободных сил не имеет. У нас есть силы только для обороны».

Иными словами, у Жукова есть силы только для того, чтобы немцы, без помех используя инициативу и скапливая на отдельных участках фронта превосходящие силы, уничтожали обороняющиеся советские войска по очереди.

«— В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокоссовского, танковую дивизию и кавкорпус Доватора. В районе Серпухова используйте кавкорпус Белова, танковую дивизию Гетмана и часть сил 49-й армии».

Сталин, как видите, уже принял решение за Жукова, найдя ему силы, ведь корпус Белова Сталин забрал у Тимошенко, которому тоже катострофически не хватало сил для контрудара под Ростовом.

«— Считаю, что этого делать сейчас нельзя. Мы не можем бросать на контрудары, успех которых сомнителен, последние резервы фронта. Нам нечем будет тогда подкрепить оборону войск армий, когда противник перейдет в наступление своими ударными группировками.

— Ваш фронт имеет шесть армий. Разве этого мало?

— Но ведь линия обороны войск Западного фронта сильно растянулась; с изгибами она достигла в настоящее время более 600 километров. У нас очень мало резервов в глубине, особенно в центре фронта».

Как видите, Жуков упорно критикует и критикует все решения, которые бы ему не предложили, хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать своим трусливым отказом от инициативных решений по их разгрому. Сталину надоедает изворачивающийся Жуков.

«— Вопрос о контрударах считайте решенным. План сообщите сегодня вечером, — недовольно отрезал И. В. Сталин.

Я вновь попытался доказать И. В. Сталину нецелесообразность контрударов, на которые пришлось бы израсходовать последние резервы. Но в телефонной трубке послышался отбой, и разговор был окончен».

Как видите, Жуков получил то, что и хотел, – решение на инициативный контрудар принял не он, а Сталин, а Жуков это решение «мудро раскритиковал». А далее, обратите внимание, что Жуков делает.

«Тяжелое впечатление осталось у меня от этого разговора с Верховным. Конечно, не потому, что он не посчитался с моим мнением, а потому, что Москва, которую бойцы поклялись защищать до последней капли крови, находилась в смертельной опасности, а нам безоговорочно приказывалось бросить на контрудары последние резервы. Израсходовав их, мы не смогли бы в дальнейшем укреплять слабые участки нашей обороны».

Иными словами, Жуков не мог бы эти войска в дальнейшем подставлять под удары немцев, чтобы «израсходовать» их позже. А вот работа Жукова.

«Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку».

То есть, Жуков не поехал на места ударов, не оценил обстановку, не принял ни малейшего собственного решения – Жуков приказал штабу, и штаб тупо перебросил приказ Сталина войскам. Результат.

«Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел. Только в районе Алексина нам удалось добиться значительных результатов: части 4-й армии противника здесь понесли большие потери и не смогли принять участия в общем наступлении на Москву».

И во т результат – Жуков не привнес не идиной собственной мысли в решение, но в неудаче виноват Сталин, а под Алексином победитель Жуков – это же он приказал штабу подготовить приказ!

Вот так вел себя и «полководец» Кутузов.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину

 Юрий Игнатьевич, спасибо. Но о Жукове... Его "...рамышления" прочитал первый раз в неполных 19 лет. Разумеется автора не понял. Понял лишь одно - мерзавцы - то Сталин, то Ставка не давали ему, бедному, резервов. Потом, по ходу изучения ВОВ, вынужден был вернуться к ",,, размышлениям". И понял, если сжато, - хорошо, что не давали резервов. Иначе он и их на распыл пустил бы. Мой покойный отец - фронтовик, иначе как мясником его не называл. Солдатское радио - самое точное радио. Ваши "Война и мы" читал. Вопросов нет. Хотя нет, есть один. Неужели и правда, что телефонные разговоры Жукова с кем бы то ни было стенографировались? Или только с Куликом?

Но вернемся к Кутузову.

 Ваше - "Вот так вел себя и "полководец" Кутузов меня не убедили. Извините.

Пока ухожу. Буду рыться в первоисточниках, это долго. Ваши ссылки помогли (ускорили) бы, но их, к сожалению, нет. И еще одно -

 Дело в том, что я разделяю такую точку зрения - "Те, кто проповедует ложные знания, не ведая истины, принесут страшные бедствия." Поэтому, Юрий Игнатьевич, будте очень внимательны. Все таки это история нашей Родины. И доверять информации от иностранцев не спешите. До связи.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Солдату самое милое дело

Солдату самое милое дело сидеть в окопе. А тут всякие жуковы в атаку посылают. Мясники противные.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

То ли дело Рокоссовский или Ватутин — в окопах солдат мариновали!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Или родной батяня комбат со

Или родной батяня комбат со своей ппж в соседнем блиндаже.

 

Поговорим о времени и растоянии на войне, а так же противных отцах командирах мешающих сидеть в окопе?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ghost
Аватар пользователя Ghost

 Аспирину  "Солдату самое

 Аспирину

 "Солдату самое милое дело сидеть в окопе..." Вы это точно знаете поскольку сами сидели?

Моему отцу повезло, его не Жуков посылал, а Рокосовский, Ватутин и Конев.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аспирин он вообще много знает, а ещё о большем догадывается.

 "Солдату самое милое дело сидеть в окопе..." Вы это точно знаете поскольку сами сидели?

 

Ну наверное солдат спешит скорее помирать. Никто ведь не хочет до конца вонй дожить

Я бы прокоментировал кому на войне везёт и почему. Да не хочу переходить на личности.

 

На последней ветке есть сравнения дувх маршалов работающих в паралель.

В дополнение

безвозвратные потери в Московской наступательной операции составили: Западного фронта (командующий Г.К. Жуков) -- 13,5% от общей численности войск, Калининского (командующий И.С. Конев) --14,2%.

В Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, 2-й Белорусский фронт (К.К.Рокоссовский) -- 3%, 1-й Белорусский (Г.К. Жуков) -- 4,1%, 1-й Украинский фронт(И.С.Конев) -- 5% от общей численности войск.

 

А баечки про то как клятые коммуняки хотели как можно больше убить граждан России я уже слышал.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Вот так вел себя и

"Вот так вел себя и "полководец" Кутузов меня не убедили. Извините.

В пользу нерешительности Кутузова.

Несмотря на то, что считается, что Кутузов с самого начала намеренно избегал генерального сражения с Наполеном в 1812, он был не против спихнуть сражение на Барклая:

"Был, правда, момент, когда Кутузову показалось, что судьба готова пронести мимо него эту горькую чашу сражения. 16 августа в Зубцове, в 8-м часу вечера, он получает от Барклая письмо, в котором последний уведомлял его, что избрал «весьма выгодную» позицию при Царево-Займище и намерен дать на ней генеральное сражение неприятелю. Не медля ни минуты, Кутузов направляет Барклаю ответ, которым предоставляет свободу действий: 

«Милостивый государь мой Михайло Богданович! Наставшее дождливое время препятствует прибыть мне завтра к обеду в армию; но едва только с малым рассветом сделается возможность продолжать мне дорогу, то я надеюсь с 17-го по 18-е число быть непременно в главной квартире. Сие, однако же, мое замедление ни в чем не препятствует вашему превосходительству производить в действие предпринятой вами план до прибытия моего.

С совершенным почтением и преданностью имею честь быть вашего превосходительства всепокорный слуга князь Михаил Г.-Кутузов» [6] .

Однако судьбе не угодно было, чтобы Кутузов разделил с кем-либо славу Спасителя Отечества, и к тому моменту, когда он прибыл к армии в Царево-Займище, сражение так еще и не началось: войска, незадолго до того прибывшие, только еще устраивались на позиции. http://www.voskres.ru/army/library/khlestkin.htm"
 

Но всё же Кутузов лучше Жукова образца 1941 г. Он не стал специально медлить с приездом. И свою боязнь ответственности он, видимо, умел преодолевать... или подыскивал уж очень убедительные доводы. Поэтому, например, Барклай думал, что причина отступления от Царево-Займища в самолюбии Кутузова (позицию выбирал Барклай), а не в боязни Наполеона.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Должность важнее звания. Так

Должность важнее звания. Так что наличие у Сталина воинского звания абсолютно не к чему, должности главнокомандующего ему бы хватило( маршала ему скорей всего впихнули, сами понимаете зачем).           

Звание, если не ошибаюсь дает почет и содержание, а должность собственно власть.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.