НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО НАУКООБРАЗНО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1378
3.57143
Средняя: 3.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Точнее Тартар-ия понятие идейно - географическое, для латинов)

Такое же как для древних эллинов - Гиперборея, страна вечной ночи) И жутких вар-варов)))

Огромный континет Тартарии, грозящий опрокинуть Землю, есть даже у Свифта, в путешествиях Гулливера)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 То есть глядя на приведенную

 То есть глядя на приведенную выше карту Вы зверобой видите нанесенные на нее государства слева и справа от Гранд Тартарии, а сама Гранд Тартария это не государство, а географическое понятие? Именно поэтому видимо государства покрашены в разные цвета, а Гранд Тартария белого цвета, чтобы историки в 20 веке могли сказать: ну вот видите белым цветом-значит просто географическое понятие а не политическое?  Я правильно Вас понимаю? Или может быть картограф ошибся, так как не знал современной версии историков о том, что Гранд Тартарии не существовало?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

Мало ли каких карт было?
Греки мифическую Гиперборею рисовали с абсолютно счастливыми людьми.

Тартария название сродни Сибири или Дальнего Востока или Великой Степи.

Их тоже можно окрасить хоть в серо-буро малиновый цвет. Но это название территории, а не государства.

Конечно на этой территории были государственные образования, но к Руси они не имеют никакого отношения.

.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 На вопрос 10 могу ответить,

 На вопрос 10 могу ответить, что русских на службе у монголов в составе войск  практически никогда  не было

 

Простой человек.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Знакомтесь Смирнов синие усы

А Синеус - синие усы появился.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 А ты по существу отвечай,

 А ты по существу отвечай, кто и когда из  служил татарам. Назови хоть один документ подтверждающий это или фамилию такого служивого.

 

Простой человек.

Очередной Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Очередной Гость

 Просто вспомните, каких

 Просто вспомните, каких именно уступок добился от хана Александр Невский. В их число входило то, что русских перестали принудительно рекрутировать в ханское войско. То есть до этого их рекрутировали. И там же было оговорено, что это не касается добровольцев.

Причём русские в ордынском войске были всегда. Вспомните битву на Калке. В ордынском войске "...были среди них бродники, один именем Плоскиня..." Ну и по Европам с ханским войском "погуляли" некисло.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Очередной Гость

Спасибо.

Этих Фоменковцев и Синеусых хоть за парту снова сажай.

Мне уже лень им отвечать. Их легче заново обучить, чем всё разъяснить.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Вы по художественной

 Вы по художественной литературе с фантазиями писателей  историю учите? Нет ни в одном историческом документе или летописи ни одной фразы по то что монголо татары рекрутировали когда либо русских в свое войско. Как рабов некоторых захваченных использовали, как ремесленников тоже уводили. Но нигде не записанно, что конкретно формировали русских системно в свои войска.

 Гони четкий исторический  докумет. Реальный документ где конкретно написано, то что ты утверждаешь, а не фантазии Бышковых и т.д. Художественную литературу приводить не надо.

 Александ Невский добивался того, что бы не было похода Орды на Владимирское княжество. То есть он ездил договариваться, что бы ордынцы не учинили очередной погром Северозападной Руси, после того как в его владениях простой люд поубивал баскаков ордынского хана.

 Ни о каких уступках рекрутов там в Орде речи не шло, ибо никто рекрутов не требовал и не брал. Речь шла о том, что князь сам лично будет собирать и отвечать за сбор дани в пользу Орды, а баскаки при этом будут не вмешиваться в дела русского народа, и если действовать то через князя а не напрямую.

 Художественну отсебятену некоторых писателей фантазеров о русских отрядах в составе монгольского войска и каких то там телохранителях ханов  плести не надо. Реальные исторические документы об этом нигде не сообщают, археология этого тоже не подтверждает, а фантазии можешь оставить себе.

 Теперь про Бродников. Каую то шайку бродников с Полоскиней ордынцы не рекрутировали, а эта шайка сама присоединилась к Орде то ли в желании или пограбить, то ли перейти на более сильную сторону. Это не системная служба п росто мимолетный союз и сговор на какой то период.

 Кроме того бродники  (слово бродники происходит- от бродить) это бродящие шайки  людей разношерстного этничесого сотава. То есть это конкретно не русский социум, а шайки из беглецов преступников, разбойников с большой дороги и.т.д. убежавших в степь в надежде спастись от преступления в какое либо время и их потомки , люди изгнаные или ушедшие из общин  по каким либо причинам, часть небольших групп тюрских кочевников, часть потомков остатков групп распавшегося зазарского каганата ипрочее . То есть это разношорстные космополитические шайки типа пиратов степей, в числе которых несомненно было немало людей русского этнического происхождения, вероятнее всего даже большинсмтво. Но бодники как правило в то время находились за бортом русского социального социума, они были вольными людьми, а не по разнорядке спущенной ханом, только потом многие из них  стали вливатья в русский социум  давая начало такому явлению как  казачество но это уже 15-16 века а не 13 век.

  Оседлые русские жители конкретно русских княжеств никогда в монголькое войско конкретными формированиями не включались и не рекрутировались.  Если туда кто то и перебегал, по личной инициативе то это были случаи а не система.

 

Простой человек.

Всеволод Владимирович
(не проверено)
Аватар пользователя Всеволод Владимирович

 Про национальны состав войск

 Про национальны состав войск есть хотя бы в Задонщине, да и не только там, и вообще даже грантососные историки все эти моменты признали. Скорее можно говорить мол за татар, всякие разные, не хорошие воевали - ну так и говорите в этом духе а мы почитаем и ПОСМЕЕМСЯ!

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 А нука приведи конкретное

 А ну ка приведи конкретное место из "Задонщины", где указанно, что в составе войска Мамая  стояли русские полки или вообще какие либо русские люди!
 Нет там в Задонщине таких мест.

 Пожалуйста не надо евразийские мифы и сказки распростонять. Лучше Задонщину сами прочитайте.  Евразийство это самая опасная и разрушительная идеология для России.

 

Простой человек.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ооо, появился выпусник славянской кафедры Гарварда,

А. Смирнов, со своей нарочитой "русской" ксенофобией...
Готовим кнехтов для борьбы с муслимами и китайцами, цивилизаторы "иудео-христианские" ?.. )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Я тож отвечу. Не дурее

Я тож отвечу. Не дурее других, чай.
1. Государства там точно не было. Нет городов - нет государства. Возможно, там была чья-то слабо организованная вольница, отказывающаяся подчиняться московскому правительству. Жило там от силы 10 000 человек. Но только до начала 18 века, никак иначе. Потом через Урал хлынули земледельцы в чудовищных количествах, а с ними - чиновники. Всё, захлебнулся плач ребёнка.
2. Потому что невозможно точно найти через 500 лет место какой-то битвы. Без достаточного количества источников невозможно даже быть уверенным, было там что-то или нет.
3. Это не только в отечественных храмах (кстати, их немного). В Св. Софии было круче. Волосы дыбом.
4. По той же самой причине, по которой никого не пускают углубляться в римские катакомбы.
5. Импортировано? Что тут такого, да ещё в отсутствии регулярной промышленности. Россия - государство молодое. И практически не имевшее догосударственной фазы.
6. Молодо-зелено, опять же. Ничего, потом научились.
7. Вы будете смеяться, но Россия изначально задумывалась как колония Польши. А Польша была колоний Саксонии. А Саксония... Деколонизация происходила медленно и не всегда удачно.
8. У турок, очевидно, среди чиновников не было достаточного количества владеющих угорским языком. А выходцев из славян у турок было чуть меньше чем греков. Так что для удобства.
9. Это ещё что. В Греции имели паи все кому не лень. Это общеевропейский проект. Адмирал Канарис бывший грек.
10. Кочевники не способны на регулярные боевые действия. Налетели-убежали. Передвигались максимум одвуконь. Никаких обозов не было, тем более из Монголии. Да и никакой Золотой Орды тоже не было.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Если Золотой Орды не было, то

Если Золотой Орды не было, то что же было?

Батя-Батый?

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Как Раз Золотая Орда была, и

Как Раз Золотая Орда была, и она  не плохо фиксируется историческими свидетельствами.

 

Простой человек.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Это вопрос не вам.

Это вопрос не вам.

 
Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Простите, я Вам ответил, но

Простите, я Вам ответил, но ответ попал в другую ветку (сразу на следующей странице - Гордею)

 
Гордей
(не проверено)
Аватар пользователя  Гордей

Фиксируется чем угодно,

Фиксируется чем угодно, только не археологическими доказательствами.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Чего чего!!!!  Ты хоть

Чего чего!!!!  Ты хоть археологий интересуешься или хоть раз в отчеты археологических работ заглядывал? Археологических свидетельст существования такого государства в Повольже как Золотая Орда  огромное множество, свидетельств так много, что тебе жизни наверное  не хватит, чтобы только реестр списка одних  мест раскопок доказывающих существование этого государства не хватит.

 Ты о чем????  Кому "втирать баки вздумал" !!! Я тебе сейчас сотни и тысячи только одних ордынский монет артибутирую и разложу по местам чеканки, правлениям ханов  и годам выпусков и просчитаю что на них написано. При этом разложу приблизительно по ареалам их находок , так как различные монеты имеют свойства тяготеть к различным ареалам.

 Не блефуй глупыми утверждениями рассчитанными на дурачка.

 

Простой человек.

Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Увы, что было - сказать

Увы, что было - сказать доподлинно нельзя. Кочевники оставляют о себе катастрофически мало следов. "Золтая Орда" - это сложившийся государственный миф. Удобный, привязывающий историю нашего государства к истории всей Европы. Но миф. У европейских народов нужно было как-то залегендировать провал в истории. Куда всё деваловь? А вот, кочевники набежали. Потом обратно убежали.
В общем, достоверных данных нет, а спекулировать я не буду (нечем спекулировать). У меня для успешной реконструкции недостаточное образование.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Илья_екб

Улус Чагатая, Невский, Большая Орда, Астроханское ханство - всё миф?

А документы конечно фасификация.

Знакомо.

У Фоменко тупые астрономические расчеты и его личные вымыслы, но там всё правда.
А у Татищева и Ломоносова летописи, но все фальсифицированные.

Логика здоровская.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Следов на самом деле огромное

Следов на самом деле огромное множество. Езжай например в село Селитренное Астраханской области. Это городище бывшего Сарай Бату. Да что там Сарай Бату. Вдоль всей Волги и других некоторых рек Поволжья  огромное количество остатков золотордынских поселений.  Я сейчас  вам только в радиусе 20 -30 км вокруг  центра современно  Саратова не менее десятка остатков крупных одрдынских поселений второй половины 13 -14 века укажу и так же вокруг Волгограда.

 На самом деле археологических свидетельств более чем достаточно . Археологических свидетельств просто колоссальное количество.

 

Простой человек.

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"7. Вы будете смеяться, но

"7. Вы будете смеяться, но Россия изначально задумывалась как колония Польши. А Польша была колоний Саксонии. А Саксония... Деколонизация происходила медленно и не всегда удачно." - полный бред!

Вообще-то это смех сквозь слёзы от уровня Ваших представлений о государственности. Это сейчас задумали отделить Косово от Сербии - сделали, а в те времена государства складывались исторически, а не по чьей-то задумке.    

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Совок

Скоро останутся слезы сквозь слезы.

Еще пара поколений детей Фурсенко, и Россию можно будет считать страной дураков.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

1) Не было такого государства

1) Не было такого государства Татария  Так же не существует имен правителей этого государства, монет этого государства и прочих государтсвенных атрибутов. Историки ничего об этом государстве не знают и реальных свидетельств об существовании этого государства нет.

  2) Во-первых точное  место Куликовской битвы не известно ибо летописи не указывают точных географических координат этой битвы и Кликова поля, кроме реки Дон. А Дон река длинная . То есть несомненно битва была на реке Дон.

А какие тебе нужны находки?  Даже если битва и была в том месте, то все равно ничего практически с тех времен не должно остаться. Так же как практически ничего не остается на месте других битв со временем.

Железо раньше было чудовищно дорого, то есть после битвы практически все изделия из железа собирались. Еще 150- 200 лет любой крестьянин нашедший какую-либо железяку,  гвоздь  например, сразу тащил её к кузнецу.

 3) Чушь полнейшая. Откуда Вы такой глупости набрались? Фрески во многих соборах сохранились,  например как в Киевском Софийском соборе, так и Новгородском и Вологодском так же.

 Вот например фрески Вологодского Собора

http://clubs.ya.ru/4611686018427435120/replies.xml?item_no=51

  Вот тут можно например  увидеть фрески Новгородской Софии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E9%F1%EA%E8%E9_%F1%EE%E1%EE%F0...

 4) А много Вы можете предьявить могильных плит с возрастом  до 18 века?

Вообще то раньше в подавляющем большинстве деревянные кресты ставили на могилах,  которые  естественно с тех времен не сохранились.  Кроме того я видел и могильные плиты старинные,  но так как все сделанно из известняка  а известняк он хрупкий и сыпется  под воздействием наше агрессивной атмосферы уже менее чем 100 лет и надписей и изображений практически на таких плитах не сохранилось даже с 19- века. То есть на старом сохранившемся кладбише даже  начала 20 века, на известняковых плитах  90% надписи и изображения уже не читаемые.

 При этом в самих захоронениях, нательные крестики археологи находят постоянно и непременно

 5) Надписи арабские  сохранились только на отдельных подаренных экземплярах. Это посольские подарки сделанные в относительно  в недавнее время например при Иване III  или Иване -IV. И все эти предметы катологизированны  своим происхождением именно как подарки

 Выдавать эти отделные экземпляры подарки хранящиеся в Оружейной Палате как за обычное обиходное и общеупотребительное и типично русское оружие   не следует

 

 6) С чего Вы взяли что были большие пробемы? Не надо выдумывать дурацких проблем.

 

 7) Какому Польскому Королю Петр заплатил контрибуцию, когда и сколько?

 

 8) А что  венгры разве не спосбны дать своему городу название  "Престольный белый град" кстати Секешвехервар с венгерского так и переводится.

 9) Турки слово воевода могли перенять у балканских славян с которыми воевали.

 

 10) Монголы были кочевники а осбенность кочевника питаться со своего передвижения  кочевания с одного места на другое обычное .  При этом изучая само монголо татаское нашествие  сразу видно, что воевать на Русь они приходили именно в начале зимы, когда запасы продовольствия у русских крестьян были значительные . То есть было чем поживится и что покушать. При этом по моему мнению именно потому татаро-монголы взяв Торжок не стали нападать на Новгород Великий, что боялись увязнут в боях до весны и попасть на голод потерявшись в русских лесах.  Дело вот в том татары серьезными рейдами (при Батые покрайней мере) нападали или осенью или в первой половине зимы, что бы не умереть с голоду.  Весной у крестьян ничего не найдешь и войско на самом деле не прокормишь,  нападая  они двигались в основном вдоль замержших относительно больших рек, где и население которое можно ограбить плотнее и  что бы не заблудиться.

 Так вот именно поэтому они в конце зимы 1238 года не стали нападать на Новгород, а после взятия Торжка повернули скорым ходом к степям, стягиваясь мелкими отрядами к Козельску . Большой армией они уже тогда вероятно  прокормится не могли  и именно поэтому им пришлось разбиться на мелкие отряды и выходить облавой к  югу к степям , то есть по моему мнению они  боялись погибнуть с голоду и сгинуть в безбрежных русских лесах и поэтому приняли такую тактику в конце зимы 1238-го.

 

Простой человек.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Косой взгляд на Наполеона

 

Британского посла жарят живьем по приказу Наполеона.

http://sarmata.livejournal.com/201669.html

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Замечательно! )))

Там же по ссылке:
Между прочим, в книжке есть такие слова о Наполеоне: "Вполне возможно, что это и был величайший из героев западного мира, но если сравнивать его с нашими японскими воинами, то это так же, как сравнивать свинью с львами".

А потом на основе таких картинок или икон эпохи Возрождения (из жизни Христа, в итальянских или голландских костюмах) составляют "новые хронологии" !

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Модераторам

На данный момент несколько десятков комментариев, к которым у меня нет ни малейших претензий, обозначенно розовым и при попытке на них ответить сайт отвечает, что они не существуют. Кто их убирает? Сами комментаторы или модераторы? Если модераторы, то у меня вопрос - по каким соображениям?

 
zatvornik
(не проверено)
Аватар пользователя zatvornik

Юрий Игнатьевич

Юрий Игнатьевич.а вы согласны с ныне существующей версией истории? судя по вашим последним книгам,то не очень, и с пеной у рта реабелитируете затёртое и исковерканное людьми и временем,возмущаясь при этом, всеобщему невежеству,пытаетесь докопаться до правды. Так зачем же вы,с шашкой наголо,лезете не в свои сани.Вы придумали свою "новую хронологию", свою "Анастасию"?,вы,лишь придумали свою версию жизни Сталина и Берия-вам что. кто то мешал иметь своё мнение? Отнюдь,ваши книги продаются,у них есть свой читательский спрос,я их читаю,они довольно интересны,и как любая версия-субъективны.Сразу оговорюсь,что не являюсь почитателем Фоменко с Носовским и Мегре,но в хронологии первых есть масса весьма интересных неакадемических версий прошлого,достойных пристального внимания учёных,а заслуга Мегре,уже хотя бы в том,что он,пусть и через сказку,но во многих разбудил любовь к земле и бережному отношению к окружающему их,миру.А вот вы,Юрий Игнатьевич,с вашим жёстким заводским цинизмом и материализмом,и чисто еврейским шарканьём ноги(иноверцев и инако ,с вами ,мыслящих называете козлами и баранами,недоразвитыми и тугоумными)и есть,весьма неуровновешенным и невоспитанным типом,склонным к разрушению,за основу мироздания берущим лишь своё правое мнение,лишь свою правую версию.И не мне вам рассказывать,что мир многомерен и многообразен и ничего в нём не лишнее,в том числе и вы.Вы для меня являетесь очень противоречивой фигурой,которая,волею,вашей и судеб,тоже лезет на игровую доску,но за отсутствием ясновидения и здравомыслия(а это видения образов в целом )вы быстро оттуду слетите и будет стыдно,перед теми,кто вам верил.И именно вы Юрий Игнатиевич не патриот,а недальновидный,самовлюблённый индюк(простите за образность,но вам же можно всех поносить)Вас потрепала жизнь неслабо,значит этот урок был вам необходим,а вы озлобились на мир и потеряли ориентиры,конечно это мнение со стороны,но тоже мнение. с ув. Z

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич, ценя Вас

охота дать совет - Ну не позорьтесь же Вы так! 

Мало того что сели в лужу со своим однозначным прославлением Немцова и однозначным поношением Кургиняна, и вот теперь, дабы показать совершенную неадекватность вдруг зачем-то вспомнили о разоблачителях лжи придворных историков...

Смею заверить Вас что и Кургинян и Немцов и Валерия Ильинична и Путин с Медведевым и ВСЕ кто отрабатывает и заказывает переписывание советской истории радостно похлопаю Вас по плечу за эту статью.

Дружище, поймите же Вы в конце концов, что раньше при Романовых лгать было гораздо легче.

У оппозиции не было ни газет ни интернета.

Историю России писали иностранцы, а Романовы её уничтожали.

Быть может, следом за вашими панегериками Немцову&Ко написать добротный монархический или Белодельческий цикл? И пусть Сталин с Лениным поворочаются в гробах?

 

Честное слово, после того как Вас "вытащили с того света", после операции вас не узнать...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.