ВДОГОНКУ О МАТЕРИАЛЕ С.Г. КАРА-МУРЗЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 349
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Иль Fak
(не проверено)
Аватар пользователя Иль Fak

Украинский вариант Лучше

 При честных выборах ЕДРОСЫ проиграют одрозначно. Сможем потом их поодиночке перебить.                 АВН народу!!!  

 
Иль Fak
(не проверено)
Аватар пользователя Иль Fak

Руки давно чешутся

 Пора откапывать ТОМАГАВК.                                                                                                              АВН Народу!!!

 
Очередной Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Очередной Гость

 ИМХО, Мухин, и Кара-Мурза

 ИМХО, Мухин, и Кара-Мурза говорят о разных вещах и поэтому не слышат друг друга.

Я постараюсь "со своей колокольни" глянуть. Нужны ли мне "честные выборы"? На самом деле выборы для меня лишь инструмент. Мне нужны не выборы, а улучшение моего личного благосостояния и благосостояния близких мне людей (допустим, семьи, друзей, коллег, земляков и т.д по нарастающей). То есть фактически мне нужны не "честные выборы", а выборы (или некий другой механизм), обеспечивающий появление "у руля" власти, удовлетворяющей мои нужды.

То есть если безо всяких выборов в стране вдруг появляется царь и этот царь вдруг начинает всячески улучшать моё благосостояние (не только материальное, но и допустим, духовное и пр.), то это отсутствие выборов для меня лучше, нежели пришедший к власти на "честных" выборах президент, заботящийся о благополучии какой-то другой группы лиц. Так что честные выборы - не самоцель. Если они дают власть нужным мне лицам - хорошо. Если ненужным - они мне не нужны вовсе.

Поэтому Кара-Мурза прав. Прежде чем требовать "честных" выборов я должен убедиться, что в их результате у власти будет человек, выполняющий нужную мне программу. Желающие, огласите свои программы. Сначала я убедюсь (или убежусь?), что это - то, что мне нужно. Потом я прикину, может ли нужный мне кандидат победить в "честных" выборах. Об этом и говорит Кара-Мурза. Хотите "честных" выборов? А Вы уверены, что лично вам от этого станет лучше? А с чего Вы решили, что на этих выборах победит нужный Вам человек? Кара-Мурза в своих книгах прекрасно показал, как с помощью манипуляции сознанием на любых выборах можно заставить большинство людей проголосовать вопреки своим интересам.

С другой стороны, Мухин безусловно прав в своём важнейшем положении об ответственности власти. То, что он называет "Судом народа" - механизм обеспечения того, что практически любой избранный президент и депутат вынужден будет как раз обеспечивать моё благосостояние. Имея такой закон (или положение Конституции, как угодно) вообще нет нужды заботиться о "честности" выборов, поскольку даже "нечестно" избранный товарищ будет сидеть под дамокловым мечом закона.

Таким образом, я вообще не вижу предмета спора. Мухин в своих работах показывает, что "выборность" и "демократия" - вещи разные. При этом ратует за выборы, полагая (я так думаю -, извините если не прав,- посредством них "продвинуть" закон об ответственности власти). Кара-Мурза предупреждает, что в результате "честных" выборов мы можем получить совсем не то, на что рассчитываем (политтехнологии никто не отменял).

А насчёт всяких "бархатных", "оранжевых" и прочих революций... От того, что на Украине случилась оранжевая революция, благосостояние простых граждан там улучшилось? Если да, то тоже хочу. Если нет, то нафиг оно мне нужно?

Посадите мне на трон пожизненного царя и дайте возможность по субботам его палкой бить если он "не те" законы принимает - и нафиг мне выборы?

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Прежде чем требовать "честных" выборов

Прежде чем требовать "честных" выборов я должен убедиться, что в их результате у власти будет человек, выполняющий нужную мне программу.

Нихрена себе, это ж телега вперёд лошади поставлена.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Очереднму гостю

"Поэтому Кара-Мурза прав. Прежде чем требовать "честных" выборов я должен убедиться, что в их результате у власти будет человек, выполняющий нужную мне программу".

А как он появится без честных выборов?

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Знаете, Юрий Мухин, почему

Знаете, Юрий Мухин, почему столько народа боится честных выборов?

Потому что гоблин постоянно трындит, что 95% людей - идиоты.

А разве можно доверить выборы президента идиотам? Они же выберут не того, кого Путину надо

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Так это не ругательства

Это определения сортов вислоухих.

Вы же не обидитесь,если вас определить безголовым?

Вроде бы,наоборот,сами так себя заявили. 

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Вовочку эти эпитеты как раз и

Вовочку эти эпитеты как раз и обидели: К себе примерял, а крыть нечем.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В откровениях Бушина

Владимир Е. обрёл свои личные Откровения Иоанна )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Очередной Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Очередной Гость

 Вот, допустим, я хотел бы

 Вот, допустим, я хотел бы видеть у власти Вас. Как человека, который будет осуществлять мои интересы.

Вы можете сказать, что если выборы будут "честными", то у власти окажетесь Вы? Тогда я - за честные выборы. Но зачем мне честные выборы, результатом которых у власти окажется Жириновский?

В этом случае еси Вы объявляете себя потомком Романовых, я согласен требовать реставрации монархии.

Если Вы говорите: "Армия с нами", то мне будет "по душе" военный путч.

Выборы - лишь инструмент достижения цели а не сама цель. Если цель достигается другими инструментами, то их и следует использовать. Посмотрите на тактику предреволюционной борьбы большевиков. Большевики добились большинства в Советах и поставили лозунг: "Вся власть - Советам!". Потеряли большинство, - и сразу же сняли лозунг. Вернули большинство - вернули лозунг. К цели ведёт парламентская борьба - они выдвигают кандидатов. Депутаты не прошли - "Долой министров-капиталистов!" и матросы на улицах и "Караул устал".

Фидель не стал добиваться честных выборов, он с самыми честнейшими выборами не стал бы президентом.  Он вздыбил Кубу и использовал именно те методы, которые вели к нужному ему результату.

Ведут ли к нужной цели "честные выборы"?

Кара-Мурза в своих книгах показывает, что существует инструмент манипуляции сознанием, заставляющий человека принимать решения, противоречащие его собственным интересам.

Выборы лучше монархии, а "честные выборы" лучше "нечестных"? Вряд ли. Временное Правительство накуролесило пожалуй побольше Николая. Сменив питерскую банду на скажем самарскую в результате "честных выборов" я ничего не выиграю. А результать определят те, кто лучше владеет манипуляцией сознанием и обладает большими к ней возможностями.

Покажите кандидата во власть и покажите каким путём он эту власть получит. И безразлично, будут эти пути "честными " или нет.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Ребята, а вы хорошо подумали,

Ребята, а вы хорошо подумали, ЧЕГО требуете, требуя честных выборов? Вы ХОРОШО понимаете, кто придёт к власти, если провести выборы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО честные? Ведь это будут люди, которыми многих из вас пугали с детства, люди с «честными программами», то есть они будут стремиться их выполнить, а не только об этом болтать, как вы привыкли!

Вообще нет. Кара-Мурза как раз говорит, что этих программ таки нет.

И основная идея его статьи в том, что не за честные выборы бороться надо, а за смену устройства системы. Правда никаких путей для этого он не предлагает, что обесценивает все его умствования.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Ну а что

Вы хотите от людей, которые всю жизнь только и делают, что умствуют?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага, особенно большой вред от

Ага, особенно большой вред от его умствования был в те годы когда все верили в святую капитализму и невидимую руку рынка.

Полный вред, по сравнению с популярными здесь теперь либерастическими делягами.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Не гони, аспирин

Никто и не говорит, что от книг Кара-Мурзы был вред. Была огромная польза. И есть. Вопрос стоит о сегодняшнем моменте. Не гони.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага, распни его.

Ага, распни его.

 

Мысли глобально, действуй локально.

mister_s
Аватар пользователя mister_s

Хрена се!

Иисуса Христа нашёл, понимаешь! Гыыыы!

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Любимое дело аспиринтуса

Любимое дело аспиринтуса пользоватсья гиперболами. Ну прям впечатлительный как девочка 10 лет! Никто в это не верит:)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Во что?

Во что?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

в то что Аспирин девочка

в то что Аспирин девочка, вероятно?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну и хорошо. Я в конце концов

Ну и хорошо. Я в конце концов таблетка, а не человек.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Кара-Мурза как раз говорит, что этих программ нет

Вообще нет. Кара-Мурза как раз говорит, что этих программ таки нет.

Ну и поэтому остался ув.Кара-Мурза в путинских пособниках. Такая прога есть - это обратная связь по ответственности власти перед народом, но реализуемая только по АВН-варианту (иначе не заработает).

Мухин прав. На выборы не ходит основной народ потому, что лживые псевдовыборы никому не нужны, сделать честные выборы - сразу подтянется народ и отсеется всё ненужное, вырисуются программы.

А Кургинян с Кара-Мурзой говорят - не нужны нам честные выборы, потому что народ на них всё равно не ходит и программ нет.

Круг замкнулся.

Кстати, и СССР до последних дней как часы работал именно потому же: потому что выборы были честными (без фальсификаций), самыми репрезентативными (этому служило наличие часто 1 кандидата, уже максимально отфильтрованного), суть выборов была именно в этом - горкому УЗНАТЬ, а что там РЕАЛЬНО делается.

В технике столкнулся с очевидной вещью. В разветвлённых системах планёр должен иметь самую исчерпывающую реальную информацию о сети. Иначе планёр не может планировать! Это банально.

Теперь представим себе, что напланирует планёр, если информацию о системе ему сфальсифицируют ради каких-то благих намерений (типа "время ещё не пришло", "не доросли").

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«А Кургинян с Кара-Мурзой

«А Кургинян с Кара-Мурзой говорят - не нужны нам честные выборы, потому что народ на них всё равно не ходит и программ нет.»

 

Ничего они такого не говорят. Они говорят, что под людьми, кричащими лозунги о «честных выборах», которые сами в этих выборах не участвовали, могут (очень вероятно по моему мнению) скрываться те, которых народ совершенно не желает. Никто не возражает против судов и прокуратур (см. альтермитинг Кургиняна). Кара-Мурза вполне обоснованно предлагает подумать о программах, считая (я его в этом поддерживаю), что если программа убедительна (желательна) для большинства, то никакими фальсификациями её не остановишь. А Кургинян, вообще, обращается к КПРФ, а не к Мухину или либералам с их митингующими.

 

 
Владимир Секерин
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Секерин

Гость М. И. Т - коУважаемый

Гость М. И. Т - ко
Уважаемый Ю.И.!
"Ваша попытка внедрить в головы широких народных масс идею о принятии Закона об ответственности Власти лично мне ассоциируется с внедрением ювинальной юстиции…"

Юрий Игнатьевич! Если бы название Закона соответствовало его сути, а именно,  Закон "О народовластии", у многих не было бы завиральных  ассоциаций. Да и многих других недоразумений и неприятностей можно было бы избежать. 

Джебургский

"С.Г. Кара-Мурза говорит о том, что карточная игра не может быть честной по сути.

" Честную игру" хорошо и правдоподобно нарисовал Шаламов в рассказе "На представку""

Почему карточная игра не может быть честной по сути?.  А игра в шахматы, в хоккей, в "подкидного"?

Вот выборная кампания в принципе и по сути  всегда должна быть честной!

 Почему такая простая мысль вызывает столько споров?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Нужны ли народу честные

Нужны ли народу честные выборы? Вообще говоря - да, но в данном конкретном примере - нет. Если бы выборы 4 декабря проводились честно, то что изменилось бы? Едро получило бы треть голосов, зато у КПРФ, ЛДПР, СР и "Яблока" голосов было больше. И что, это изменило бы к лучшему ситуацию в стране? При Ельцине "оппозиция" составляла большинство в парламенте, а положение было хуже, чем сейчас. Где гарантия, что это бы не повторилось? Путин и Едро несут (в глазах наорода) хоть какую-то ответственность за происходящее, а так получили бы новую коллективную безответственность, которая позволит принимать ещё более непопулярные решения.
Всегда ли честность это хорошо? Как говорит логика, из лжи следует всё, что угодно. Если мы сколь угодно честно будем работать с неверными исходными данными, то на выходе можем получить любую дрянь. Об этом, по-моему, и предупреждает Кара-Мурза.
В политике, как и жизни, важны конкретные конечные результаты, вытекающие из сложившейся ситуации, а не соблюдение формальных процедур.
И напрасно Мухин так уверен, что на следующих президентских выборах Путин непременно бы проиграл. Среди простых людей верных путинцев ещё очень много.
Не совсем справедливо Юрий Игнатьевич обошелся с Кара-Мурзой. В своем "подполье" Сергей Геогиевич сделал больше, чем кто-либо другой, включая и Мухина, в т.ч. и для пробуждения людей, вышедших на митинг.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Ну что Вы переворачиваете с ног на голову?

Как раз главная проблема с вЕдром в том, что они не несут вообще никакой отвественности ни за что! Ни за что! Что бы ни произошло, никто ни за что не ответил! Более безответсвенного периода в истории России наверное небыло никогда! Всегда кому-то бошку да сносили. А тут вообще никак!

 И пожалуйста, никогда не вещайте от имени народа! Не уполномачивал вас народ на это!

 
undying
Аватар пользователя undying

Механизм ответственности Едра огласите

Путин и Едро несут (в глазах наорода) хоть какую-то ответственность за происходящее, а так получили бы новую коллективную безответственность, которая позволит принимать ещё более непопулярные решения. 

Ответственности не бывает без механизма. Практически единственный формальным механизмом ответственности власти в путинской РФ остались выборы думы и президента. Прошедшие выборы наглядно продемонстрировали, что этот механизм формально оставаясь реально ликвидирован. Т.к. не важно как там народ проголосовал в действительности, ЦИК все равно нарисует то, что нужно власти. И в чем теперь заключается ответственность власти? Что помешает власти проводить непопулярные реформы?

При коллективной "безответственности", которой вы так боитесь как раз станет лучше, т.к. конкурирующие политические силы не могут позволить себе иметь карманные суды, прокуратуру и ЦИК. Это опасно для них самих, т.к. при отсутствии правосудия политическая сила получившая контроль за карманными судами/прокуратурой/ЦИК тут же передушит конкурентов. Соответственно вместо нынешнего фашистского буржуазного государства получим буржуазную демократию. Вы сторонник фашизма?

При Ельцине "оппозиция" составляла большинство в парламенте, а положение было хуже, чем сейчас.

Ценой на нефть в 90-х и сегодня интересовались? Или об этом в методичке не написано?

Среди простых людей верных путинцев ещё очень много.

Верных путинцев уже очень мало. Засталбил побольше, но тоже меньшинство.

В своем "подполье" Сергей Геогиевич сделал больше, чем кто-либо другой, включая и Мухина, в т.ч. и для пробуждения людей, вышедших на митинг.

В 90-х, да, очень много. После чего стал предателем. СГКМ в такой метаморфозе далеко не первый и не последний.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Славянин вернулся ???!!!

Славянин вернулся ???!!!

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да, он откинулся. Сейчас

Да, он откинулся. Сейчас начнётся флуд и брань.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Брынцаловской просрочке

 Ревнуешь к своей славе главфлудера сайта?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.