ВДОГОНКУ О МАТЕРИАЛЕ С.Г. КАРА-МУРЗЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 349
5
Средняя: 5 (3 голоса )

 

В комментариях к трем статьям с разбором материала Кара-Мурзы «Гость» (зашедший на мой сайт что-то узнать, а не с заданием ФСБ или от обиды за «вислоухих») сообщил, что провел над собою эксперимент. На мой взгляд, этот эксперимент абсолютно корректный, поэтому я и хочу его обсудить. «Гость» пишет:
«Я сперва думал грешным делом, что это писал кто-то из его родственников, но потом понял, что писал всё-таки он. Стиль один и тот же. И вот об этом написанном. Сперва я прочёл всю статью уважаемого Ю.И., а потом зашёл в блог СГКМ и прочёл исходник одним куском. Всех комментов здесь не читал и поэтому не знаю, озвучивал ли кто-либо такую мысль.
Понимаете, общее впечатление от всего поста СГКМ у меня сложилось несколько другое. Может быть потому, что посмотрел свежим взглядом и немного под другим углом. Нет здесь с его стороны никакого оправдания нечестных выборов и уж точно нет никакого фашизма. Вот хоть зарежьте, но на мой взгляд есть следующее. Всей этой статьёй автор обращается к митингующим и наполовину как бы спрашивает их, а на другую половину как бы предостерегает: 
Ребята, а вы хорошо подумали, ЧЕГО требуете, требуя честных выборов? Вы ХОРОШО понимаете, кто придёт к власти, если провести выборы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО честные? Ведь это будут люди, которыми многих из вас пугали с детства, люди с «честными программами», то есть они будут стремиться их выполнить, а не только об этом болтать, как вы привыкли! Ведь они вас заставят работать, ПАХАТЬ заставят, а не манагерствовать или "тусоваться". Многие старшие разучились за это время работать, а вас-то и вовсе никто даже не учил. Тяжело придётся. И в армии служить будете, как миленькие. И не год, а 2 или даже 3. А возможно, что и Родину защищать доведётся вам реально, а не по телевизору с дивана. Со всем из этого вытекающим... Вы ГОТОВЫ к этому?? Готовы к такой своей судьбе? Если да, то нужно, чтобы всё это же поняли и остальные. А если нет, то лучше и не орать попусту. Не раскачивать...
Вот как-то так. Это если рассматривать весь текст сразу, а не анализировать каждый абзац отдельно. Иное дело, что и самому СГКМ не мешало бы выражаться как-то яснее, вместо того, чтобы чертить арабески вокруг совершенно понятных вещей».
То есть, «Гость» прочел материал с моим разбором каждой мысли из материала Кара-Мурзы, и у него не сложилось мнения, что борьба за честные выборы ведет к чему-то страшному лично для каждого и для всех сразу. Затем «Гость» прочел тот же текст Кара-Мурзы одним куском, и у него осталось «впечатление», что Кара-Мурза запугивает. И, кстати, одновременно возникли ассоциации о вещах, о которых в тексте Кара-Мурзы ничего не сказано, скажем, о войне, мобилизации и службе в армии «реально». «Гость» нашел в тексте и то, чего на самом деле в тексте нет. То есть, в «чистом виде» текст сработал не на разум, а на впечатление.
Материал Кара-Мурзы посвящен доказыванию, что в честных выборах нет необходимости, а у комментатора осталось впечатление только запугивания выходящих на митинги, хотя Кара-Мурза как бы просто философски рассуждает и никого, как бы, не запугивает. И, главное, «Гость» так и не определился сам, нужны честные выборы или нет?
С.Г. Кара-Мурза специалист по разоблачению манипуляции сознанием, но значит ли это, что он сам никогда манипуляцией сознания не пользуется? Ниже я приведу указания и другого специалиста, а сейчас давайте попробуем самим найти прием того, как манипулировать сознанием.
Скажем, в обществе созрела некая теория, имеющая выходом очень нужный обществу результат, а нам не хочется, чтобы общество добилось этого результата. А эта проклятая теория такова, что ее можно только облаять, но невозможно доказать ее неправильность. Что нам делать?
(Я даже не беру в пример теорию, которая имеет результатом закон АВН об ответственности власти – это сложно.
Возьмем до крайности простую теорию – народу нужны честные выборы. Ну, как эту теорию опровергнуть? Ведь к честности даже оговорки не сделаешь, вроде, честность нужна, но… Как только оговорка пошла, сразу становится ясно, кто ты.
Вот у меня в юности был приблатненный знакомый, который любил говорить: «Я в карты играю честно…». Казалось бы, замолчи на этом слове! Но он, посмеиваясь, добавлял: «…пока карта идет». И когда его зарезали в рабочей общаге, а мы узнали, что зарезали за игрой в карты, у нас не возникло вопросов, почему его зарезали. Карта не шла).
Так, что нам делать, если мы не можем опровергнуть теорию, общественные результаты которой мы не хотим иметь? Думаю, что затратив какое-то время на размышление, вы придете к выводу, что другого способа нет, как отвлечь народ от этой теории. А как? Полагаю, что и это вы со временем разрешите – утопить эту теорию в болтовне! Но для этого просто болтовня не подойдет, для этого надо завалить ненужную нам теорию массой других теорий, которые вроде и об этом, но не о том.
А теперь посмотрите, что вам предлагают Кургинян и Кара-Мурза. Посмотрели? Они вам предлагают свои теории, лучшие, чем «теория честных выборов», теории, гораздо более «мудрые» и основанные на «глубоком анализе ситуации» этими мудрецами.
Кургинян выдвинул теории:
- честность выборов Америка использует для развала России;
- честность выборов легко обеспечит и сам Кургинян с адептами, вот-вот создав свои параллельные избирательные комитеты для проверки избирательных комиссий по всей России.
Кара-Мурза:
- борьба за честность выборов мешает строить светлое будущее;
- честные выборы невозможны без изменения системы;
- борьба за честные выборы приведет к катострофе;
- в ходе честных выборов победят только Немцов и Каспаров;
- Немцов и Каспаров это ужас для народа;
- сегодня честные выборы не приведут ни к каким положительным результатам;
- сегодня народ в честных выборах не испытывает нужды;
- честные выборы не нужны, если у партий нет программ;
- программ ни у кого нет;
- программы невозможно создать, поскольку кризис не изучен;
- программы невозможно создать, поскольку весь народ не хочет отвечать на вопросы;
- честные выборы приведут к смене правительства, а оно совершает подвиг во имя народа.
Как вы видите, вся эта болтовня - это не факты, и это даже не версии, которые полагается доказывать. Я показал в комментариях, что все эти доводы Кургиняна и Кара-Мурзы ни на чем не основаны, но они поданы читателю с такой наглой уверенностью и апломбом, что читатель воспринимает их, как теории, как нечто безусловно реальное.
А теперь смотрите, как специалист по манипуляции сознанием учит топить полезные народу идеи:
«Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. …Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
Неважно, что вы говорите, - важно, как говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и направлять - как превосходство.
Крутите им мозги, взвинчивайте нервы».
Остановлю эти поучения специалиста по манипуляции сознанием и напомню в качестве иллюстрации этого поучения, что «Гость» нашел в материале Кара-Мурзы и то, чего там нет, но написав объемистый комментарий, забыл упомянуть, о главной теме спора – так нужны сегодня честные выборы или нет? Тема честности выборов утонула в предложенных Кургиняном и Кара-Мурзой теориях, поданных нагло, безапелляционно и без малейших доказательств.
И еще обратите внимание, сколько выскочило, как из-под земли, комментаторов, которые начали не тему обсуждать, а компрометировать лично меня. Обратите внимание, чем компрометировали! К примеру, Мухин 15 лет назад написал, что бродячих собак надо отстреливать, значит, сегодня свободные выборы не нужны, Мухин связался с либералами, значит, сегодня свободные выборы не нужны. Обратите внимание, как настырно эти «комментаторы» требуют от меня ответов по вопросам отстрела собак, либералов, делократии и прочего, как будто не разрешив эти вопросы сегодня, они немедленно сдохнут завтра. Это случайно?
Нет, тот же специалист требует:
«Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Требуйте ответов, а получив их, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их по существу».
А «Гость» удивляется, почему у него осталось иное впечатление от текста Кара-Мурзы в чистом виде. Потому, что так и задумано.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Раз за разом появляются

Раз за разом появляются ананисты, то есть аноны, то есть анонимусы, которые гнут одну линию- Мухин теперь не торт (раньше писал буквами лучше), его "купили" либералы, что бы реальных старичков опустить (Клара Коралла и Армяшку) и наконец то- Мухин умер...Видимо Юрий Игнатьевич, ваша работа по поводу двойников ЕБН-а им покоя не дает. ТОварищи анонисты, не затрагивайте больше эти грошевые темы или наймите уже толковых людей вроде нашего Аспиришки, он ненмого берет, он не жЫвотное, всего тридцашку! Результатов вашей работы НОЛЬ, вы тут либо все вместе кого то обвиняете, либо все вместе с чем то соглашаетесь, остальным на вас как то похер, обращают внимание только когда скучно!

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Результатов вашей работы

«Результатов вашей работы НОЛЬ, вы тут либо все вместе кого то обвиняете, либо все вместе с чем то соглашаетесь, остальным на вас как то похер, обращают внимание только когда скучно!»

 

Большинству читающих (взгляните на счетчик) трудно постоянно участвовать в дискуссии. Есть много других дел, часто трудно формулировать мысли, искать в себе веру быть услышанным и правильно понятым. Если люди «одноразово» пишут, то я воспринимаю это как знак того, что у них действительно наболело, а высказанное мнение стоит того, чтобы к нему прислушиваться с большим приоритетом, чем к мнениям тех пяти писателей, что заполняют всю ленту.

 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Как вы видите, вся эта

«Как вы видите, вся эта болтовня - это не факты, и это даже не версии, которые полагается доказывать. Я показал в комментариях, что все эти доводы Кургиняна и Кара-Мурзы ни на чем не основаны, но они поданы читателю с такой наглой уверенностью и апломбом, что читатель воспринимает их, как теории, как нечто безусловно реальное.»

 

То, что в Ливии, Египте, Украине, СССР началось с прозападных демонстраций (митингов), а кончилось тем, на что сами демонстрирующие никак не рассчитывали, это факт. Меня в этом убеждает наблюдение итогов «перестройки» и «оранжевой революции». События в Ливии и Египте, как они преподносятся СМИ, только подтверждают такое мнение.

 

Хотелось бы получить обратные факты, когда демонстранты добились бы того, чего они хотели. Набор примеров таких случаев, желательно при руководящей роли прозападных либералов, пошатнули бы мое доверие к теориям Кургиняна и Кара-Мурзы.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Манипуляция, как она есть

 «То, что в Ливии, Египте, Украине, СССР началось с прозападных демонстраций (митингов), а кончилось тем, на что сами демонстрирующие никак не рассчитывали, это факт.»

Это не факт, это мухлёж.

И в Ливии, и в Египте, и в СССР всё началось не с митингов, а с заговора верхушек. Шумовые эффекты были различными, где-то похожими, где-то нет, но это второстепенно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«И в Ливии, и в Египте, и в

«И в Ливии, и в Египте, и в СССР всё началось не с митингов, а с заговора верхушек. Шумовые эффекты были различными, где-то похожими, где-то нет, но это второстепенно.»

 

Я бы добавил и Украину в этот ряд. Кургинян как раз очень много говорит о том, что митинги на Болотной и Сахарова – заговор верхушек.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А чем лично Вас не устраивает произошедшее в Украине в 2004 году

если даже Янукович лепетал о законном возмущении народа ?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«А чем лично Вас не

«А чем лично Вас не устраивает произошедшее в Украине в 2004 году»

 

Меня лично кое-чем устраивает, а кое-что – безразлично, появились и отрицательные моменты. По теме моя мысль состояла в том, что то, чего хотели стоящие на майдане (массовка, люди, которых я знаю, искренних тогда в своих возмущениях) не случилось совершенно. Произошел спектакль о другом.

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Но и того что было уготовлено стране до народных возмущений

тоже ведь не произошло)
Даже в 2010 тоже произошло не совсем то)))

Ни один план не выдерживает реальности)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

  «Ни один план не

 

«Ни один план не выдерживает реальности)»

 

Правильно, ну и как из этого следует, что «доводы Кургиняна и Кара-Мурзы ни на чем не основаны»?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Доводы этих "товарищей"

из частностей натужно изображают некую абсолютную закономерность.
При этом "товарищи" сами сознаются, что ситуацию знают плохо, будущее предвидеть не могут, готовых планов действия и людей у них нет. Но как бы мол, чего не вышло.
"Прозаседались" в-общем, "В России такой партии нет".
Между тем "товарищей" ждёт ещё много сюрпризов.
Их снесёт "ветер истории".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

nniruk чего хотели стоящие на майдане

то, чего хотели стоящие на майдане не случилось совершенно. Произошел спектакль о другом.

Ну-у нет! Это я всегда говорю в спорах с местными. Ещё пока Ющ был на посту, было очевидно то, что я сейчас напишу. Мне это было очевидно ещё в ноябре 2004г., и я не ошибся.

1.Ющенко все свои предвыборные обещания выполнил;
2.Все стоящие на "майдане" получили строго то, что добивались.

Все улицы в основной массе городов получили названия Петлюры, Бандеры, Мазепы - это выполнено. И даже при некотором откате почти назад улицу Мазепы в Киеве не убрали, и лишь часть переименовали в "Лаврскую".

В каждом селе поставили памятник "голодомору", а то и два. А сёл на украине - дай боже.

В Быковне черепа раскапывали? Раскапывали. Объявили эти черепа "жертвами сталинских репрессий"? Сам Ющ присутствовал и в камеру объявил.
Это выполнено.

Четырёхсоткилометровым рвом Украину от РФии откапывать начали? Начали, но со смещением Юща уже не знаю, чем закончилось. Будем считать, что этот пункт выполнен.

Уменьшили долю русского языка в делопроизводстве с 0,5% до 0,2%? Вроде бы этот пункт выполнен.

Все СМИ переполнились русофобскими статьями, пересмотр итогов всех войн был внесён в учебники школ? Пункт выполнен.

Ну и так далее продолжать - всё выполнено. Не вижу проблем. Майданутые получили то, что хотели. И в плане честности выборов тоже - они же не хотели "честных выборов", они хотели как решил конгресс США - уходят эти кукловоды, ставятся такие, которые обеспечат нужный процент нужному кандидату.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Ну-у нет! Это я всегда

«Ну-у нет! Это я всегда говорю в спорах с местными….»

 

Все правильно, так и произошло, но это не были предвыборные обещания (если интересно – найдите их в Интернете), это и был «спектакль о другом».

 

Тех, кого я знаю, стояли против «кучмизма», то есть власти «олигархов», поддерживая лозунги типа «честных выборов», «свободы слова», «демократии» и т.д.

 

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Так в этом-то и шутка юмора.

Я прекрасно помню осень-2004 и готов гарантировать, что слышал от команды Ю только те обещания, которые привёл здесь.
Если там где-то и мелькало "борьба с кучмизмом", то просто погрязло в "борьбе с совком и наслидками тоталитаризму радянського типу", ну и вообще...
С-бражать надо! (с) Райкин.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"Я прекрасно помню осень-2004

"Я прекрасно помню осень-2004 и готов гарантировать, что слышал от команды Ю только те обещания, которые привёл здесь."

 

Вот вам навскидку:

 http://www.otechestvo.org.ua/vesti/20051/v2709.htm

 http://www.inosmi.ru/world/20050113/216285.html 

 

 

 
Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Это как раз то непонимание

Это как раз то непонимание, о котором я говорил. С-бражать надо (с), это вам не хухры-мухры. Ещё раз повторяю, что программа - это то, что мы все слышали тогда, и что соответствовало хоть как-то "харизме" и "имиджу" прозападного либерального русофобского демократа, "отравленного" пидступными агентами коварной Лубянки и тянущего исключительно прирождённую для западных ценностей "споконвичну" Украйину в Европу, с женой-американкой. Остальное не было услышано ни тогда, ни сейчас. Что было услышано и что было честно заявлено - я писал выше. Это выполнено.

А теперь цитата из ссылки:

Далее в своей предвыборной программе он обещает бесплатное медицинское обеспечение для всех граждан, реализацию программы жилищного строительства и бесплатное получение высшего образования для бедных, повышение выше прожиточного уровня пенсий и заработной платы для государственных служащих с тем, чтобы те больше не зависели от взяток, повышение заработной платы для учителей до уровня средней зарплаты в промышленности, увеличение в десять раз государственной поддержки и бесплатное медицинское обеспечение для рожениц.
Должна быть восстановлена сеть детских садов и яслей, должно быть гарантировано бесплатное обеспечение инвалидов, должна быть постепенно решена проблема жертв Чернобыля. Должно быть покончено со спекуляцией землей, а земля должна принадлежать тем, кто ее обрабатывает. Производительность в сельском хозяйстве должна быть увеличена в два раза, а доходы тех, кто в нем работает, 'резко' повышены.

Таким образом, если верить вашей ссылке - Ющенко - коммунист?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Таким образом, если верить

«Таким образом, если верить вашей ссылке - Ющенко – коммунист»

 

В этом, как я понимаю, и состоит одна из проблем «честных» выборов. Пообещает один принять ЗОВ, как Янукович обещал русский язык сделать государственным, и не выполнит по «объективным» причинам.

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

Из указанных ссылок довольно интересно вот это: "Янукович после выборов сначала пытался приступить к исполнению обязанностей премьер-министра, от которых его освободил в связи с уходом в отпуск на время избирательной кампании президент Кучма. Но Ющенко призвал своих сторонников блокировать резиденцию правительства и, тем самым, помешал Януковичу вернуться в свой служебный кабинет. После этого тот объявил о своей отставке".

Оказывается на Украине премьер - госслужащий! То ли дело у нас Путин - частный предприниматель.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"Оказывается на Украине

"Оказывается на Украине премьер - госслужащий! То ли дело у нас Путин - частный предприниматель. "

 

Отож, как говорится в анекдоте - повезло!

 
5090sv
(не проверено)
Аватар пользователя 5090sv

 "Хотелось бы получить

 "Хотелось бы получить обратные факты, когда демонстранты добились бы того, чего они хотели. Набор примеров таких случаев, желательно при руководящей роли прозападных либералов, пошатнули бы мое доверие к теориям Кургиняна и Кара-Мурзы."

 

Вы про 17-й год, что серьёзно не слышали не разу. Тогда сначала тоже ведь всё под руководством либералов происходило. Причём народ тогда вообще не знал что это за блюдо (либералы) и с чем его едят. Ну и что в итоге? Не продержались и года (в те времена ещё телевизор не придумали так что мозги пудрить было значительно сложнее). 

 
Гость т .н негражданин л.р.
(не проверено)
Аватар пользователя Гость т .н негражданин л.р.

Версия от негражданина

Честные выборы в России невозможны.В принципе невозможны.Возможны только нечестные выборы. И привлечь президента,премьера и их команду к ответственности тоже невозможно. Потому как они действительно не являются госслужащими,а лишь исполняют обязанности,замещают отсутствующих должностных лиц.И граждане России никого и никогда не избирали и не уполномачивали исполнять обязанности президента и депутатов.И вообще никаких граждан России в природе не существует,как впрочем и граждан Украины,Латвии, Эстонии. Все имеющие паспорта граждан этих стран являются обладателями фальшивок,паспортами как бы граждан,т.н граждан.И я тоже никакой не негражданин Латвии,а тоже т.н.негражданин Латвии.
Как Вам версия от негражданина Латвии?Думаете я шучу?

Чтобы убедиться в моей правоте Вам нужно взять законы о гражданстве вышеупомянутых стран и внимательно прочитать, пытаяся вникнуть в суть этих законов,а именно какой группе проживающих на территории той или иной страны полагалось гражданство той страны.
В России полагалось тем,кто родился на территории РФ.
В Латвии тем,чьи предки проживали до 40го года.
В Украине, кто проживал там в 91году.
И все законы о как бы гражанстве ,но они определяют вовсе не граждан.
Российский закон это закон о земляках ,родившиеся на одной территории приходятся друг другу земляками,Латвийский это несомненно закон о соотечественниках,имеющие общих предков на одной территории приходятся друг другу соотечественниками,ну а украинский закон это закон о жителях Украины 91 года.
Российский паспорт удостоверяет,то что его обладатель признаёт Россию Родиной,его обладатель может проживать где угодно не теряя своего статуса.Этот документ должен называться удостоверением земляка,а не паспортом гражданина.
Латвийский,что обладатель признаёт Латвию Отечеством и тоже может проживать где угодно не теряя статуса.А этот документик -удостоверение соотечесвенника.
Гражданский документ должен указывать на то кем сейчас и здесь является обладатель этого документа,а российские и латвийские "гражданские" паспорта способны указать лишь на то где родился или где предки проживали.
А теперь мысленно попробуем провести выборы "председателя колхоза","мэра города",представителя коллектива,партии,главного члена семьи в этих гм государствах,здесь и сейчас.Сама мысль о попытке провести выборы среди родившихся или тех,чьи предки там проживали абсурдна.
Кто такой гражданин?Можете не гуглить,не найдёте. Гражданин это член семьи. А кто такой член семьи?Тоже можете не искать.Это состоящий в родстве с Отцом или Матерью и проживающий в семье.По плоти или крови и проживающий в семье.Для государства это должно звучать приблизительно так:
Гражданин это тот,1.чьи предки предков проживали(дети отца-Отечества,кровники) или 2. здесь родился(дети матери,Родины,почвенники) и 3. здесь постоянно проживающий.
Есть у Вас такой закон? Нету.И у нас тоже. Значит все мы остаёмся гражданами СССР.
И ещё очень важное дополнение.Гражданство не может наследоваться,членство в семье не наследуется,членство в колхозе,партии итд тоже.А в упомянутых странах"гражданство" передаётся по наследству.Постоянное проживание не может быть передано по наследству,сыновья сущность не наследуется.

 
Гость т .н негражданин л.р.
(не проверено)
Аватар пользователя Гость т .н негражданин л.р.

Дополнение к версии

Жил-был старик со старухой, у самого синего моря. И было у них три сына.На двоих три.Два у старика и два у старухи.
Теперь по-порядку,как возникла эта Уникальная для ныне проживающих ситуация.
Старик ,в молодости, получил в наследство от своего отца землю со строениями ,которую его отец сам записал себе в собственность.Других документов на эту собственность у него не было. Потом он женился на своей соседке и у них родился первый сын. Прошло некоторое время и ему пришлось покинуть "свою "землю и уехать на чужбину ,там он женился на местной девушке и у него родился второй сын. Его первая жена вышла замуж за выгнавшего его "оккупанта",у которого тоже были документы на эту землю и у неё тоже родился второй сын."Оккупант" воспитывал своего и первого ребёнка нашего будущего старика в духе равенства,успел много чего построить на этой земле.Но потом внезапно ослабел и убрался туда где родился. Ну а наш главный папаша с триумфом,вместе со своим вторым сыном ,вернулся на землю свого предка.
Наступил 1991 год.
Дальше.
Первый сын покидает семью и уезжает жить в другую семью,становясь там полноправным членом.
Итак: Имеется Исторический хутор,семья,мини государство,старик со старухой и их три сына.Первый сын,сын обоих родителей живет отдельно от родителей в другой семье,являясь там полноправным членом семьи,второй,отцовский и третий,материнский, живут в здесь,в семье,со своими отцом и матерью.
И вот теперь вопрос:
Каких сыновей считать членами этой семьи Именно СЕЙЧАС?Кого будем считать гражданами этого государства,СЕЙЧАС?Родители не в счёт.
Варианты:
1. Всех троих сыновей.Они проживали здесь в 1991-м году.
2.Первого и второго(отцовских) детей.Их предки проживали на этой земле,а предки сына матери и "оккупанта"-нет.
3.Первого и тетьего сына.Тех кто родился здесь, т.е. детей матери.
4.второго и третьего сына.Как состоящего в родстве с одним из родителей и проживающего в семье.

какой вариант Вы бы выбрали?И вообще ,есть ли здесь право выбора?И что произойдёт с семьёй в случае неправильного выбора?

 
Гость т .н негражданин л.р.
(не проверено)
Аватар пользователя Гость т .н негражданин л.р.

Дополнение к дополнению

Как Вам вопросик?
варианты
Законы о гражданстве
1.украины
2.ЛР
3.РФ
4.ИМХО.правильный вариант

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый Ю.И.! Прочитал

Уважаемый Ю.И.! Прочитал очередную Вашу статью на тему «войны» с известными публицистами… Спасибо… Позволю себе «смелость» высказать впечатления от прочитанного…
-«провел над собою эксперимент… абсолютно корректный, поэтому я и хочу его обсудить»... Что это?... Понравился Вам комментарий – так и пишите, и не пудрите мозги читателям…
Фраза «Ниже я приведу указания и другого специалиста» я считаю лишней…
«честность выборов Америка использует для развала России» - Очень - «теория»!...
Литературный изыск с «приблатнённым знакомым» понравился…
Ваша попытка внедрить в головы широких народных масс идею о принятии Закона об ответственности Власти лично мне ассоциируется с внедрением ювинальной юстиции…
Интересно было бы узнать какого фасона носили Вы брюки, когда после ВУЗа приехали в Казахстан. Суженные, или слегка расклешённые?...
И ещё один вопрос. Мне показалось, что Ваши статьи сначала появляются на Форуме мск, а потом на Вашем сайте … Это так?...

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

какого фасона носили Вы брюки, когда после ВУЗа приехали в Каза

 Фасоном брюк являются(по крайней мере о чём вы пытаетесь сумничать)Галифе,Бананы и Клёш.Суженные да ещё и контуженные-это ваши мысли или то откуда они появились.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Ваша попытка внедрить в

Ваша попытка внедрить в головы широких народных масс идею о принятии Закона об ответственности Власти лично мне ассоциируется с внедрением ювинальной юстиции… -

вот и ещё один ФРОНТОВИЧОК засветился.

Для господина Митковского:

 внедрение закона ответственности власти перед народом даст в руки народа КНУТ,которым народ выстегает всех,желающих отнять у народа детей.

Дополнение( из агитки за сбор подписей на выдвижение С.М Пеуновой на должность президента): 

4.В стране настойчиво продвигается ювенальная юстиция - " законный " отём государством у нормальных родителей их же детей под любым " благовидным " предлогом (Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-Ф3)

Знаете ли вы,что у вас могут отобрать ребёнка,если: 

У ребёнка мало игрушек

вы не сделали ему прививки

вы шлёпнули ребёнка по попе

вы задолжали за квартиру и т.д.

Беременных женщин агитируют вставать на учёт до 12-недельного срока,делают УЗИ, подталкивают к аборту.Зачем? Может,дело в том,что 12 -недельный плод -источник стволовых клеток,использующихся в 

дорогостоящих технологиях омоложения...

 
Джебургский
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский

как всё запущено

Мухин :"..Вот у меня в юности был приблатненный знакомый, который любил говорить: «Я в карты играю честно…». Казалось бы, замолчи на этом слове! Но он, посмеиваясь, добавлял: «…пока карта идет». И когда его зарезали в рабочей общаге, а мы узнали, что зарезали за игрой в карты, у нас не возникло вопросов, почему его зарезали. Карта не шла).." 

С.Г. Кара-Мурза говорит о том, что карточная игра не может быть честной по сути.

" Честную игру" хорошо и правдоподобно нарисовал Шаламов в рассказе "На представку" http://bibliotekar.ru/shalamov-varlaam/2.htm  Чем она закончилась ? Один из проигравших игроков должен "честно" отдать проигрыш - он "честный" перед своими блатными - и в качестве проигранного имущества отдал шерстяной свитерок  "мужика", посадив его  шестерками на перо.  Автору рассказа пришлось подыскивать нового партнера для заготовки дров. Вы готовы к "заготовке дров" при "честной игре"? - спрашивает С.Г. Кара-Мурза - а не устраивать флуд и говносрач  по поводу "нечестности" какого-либо картежника 

Наслаждайтесь, любители "честной игры" и "ответственности" картежников перед мужиками:

"..Тяжелый черный взгляд Наумова обводил окружающих. Волосы спутались. Взгляд дошел до меня и остановился.

  Какая-то мысль сверкнула в мозгу Наумова.

  - Ну-ка, выйди.

  Я вышел на свет.

  - Снимай телогрейку.

  Было уже ясно, в чем дело, и все с интересом следили за попыткой Наумова.

  Под телогрейкой у меня было только казенное нательное белье - гимнастерку выдавали года два назад, и она давно истлела. Я оделся.

  - Выходи ты, - сказал Наумов, показывая пальцем на Гаркунова.

  Гаркунов снял телогрейку. Лицо его побелело. Под грязной нательной рубахой был надет шерстяной свитер - это была последняя передача от жены перед отправкой в дальнюю дорогу, и я знал, как берег его Гаркунов, стирая его в бане, суша на себе, ни на минуту не выпуская из своих рук, - фуфайку украли бы сейчас же товарищи.

 - Ну-ка, снимай, - сказал Наумов.

  Севочка одобрительно помахивал пальцем - шерстяные вещи ценились. Если отдать выстирать фуфаечку да выпарить из нее вшей, можно и самому носить - узор красивый.

  - Не сниму, - сказал Гаркунов хрипло. - Только с кожей...

  На него кинулись, сбили с ног.

  - Он кусается, - крикнул кто-то.

  С пола медленно поднялся Гаркунов, вытирая рукавом кровь с лица. И сейчас же Сашка, дневальный Наумова, тот самый Сашка, который час назад наливал нам супчику за пилку дров, чуть присел и выдернул что-то из-за голенища валенка. Потом он протянул руку к Гаркунову, и Гаркунов всхлипнул и стал валиться на бок.

 - Не могли, что ли, без этого! - закричал Севочка. В мерцавшем свете бензинки было видно, как сереет лицо Гаркунова.

 Сашка растянул руки убитого, разорвал нательную рубашку и стянул свитер через голову. Свитер был красный, и кровь на нем была едва заметна. Севочка бережно, чтобы не запачкать пальцев, сложил свитер в фанерный чемодан. Игра была кончена, и я мог идти домой. Теперь надо было искать другого партнера для пилки дров."

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Кургиняновская ахинея - НАМ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ сейчас НЕ НУЖНЫ

Ну вот   к профессиональным специалистам по манипуляциям пытается пристроиться и Джебургский.

К чему рассказал душещипательную шаламовскую историю из криминальной жизни???
Какое отношение специалисты по "мочиловке в сортире" имеют к теме честных выборов?
НИКАКОГО , но очень живописно описано.

Любая игра в карты ли, в шашки, на бильярде... может играться честными людьми, честно, по чётким правилам.
В бридж , покер  - проводятся официальные чемпионаты стран и мира .

Другое дело когда в игре участвуют мошенники, а "игра" идёт на крупный интерес, тогда им надеяться на случай нельзя и в процесс подключаются шулера -манипуляторы , мастера по передёргиванию "карт", типа Кургиняна.

И вот , после витиеватого словесного жонглирования, выплывает ахинея - НАМ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ сейчас

НЕ НУЖНЫ.

  Алексей Б

 
Джебургский
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский

Алексей Б. "..Любая игра в

Алексей Б. "..Любая игра в карты ли, в шашки, на бильярде... может играться честными людьми, честно, по чётким правилам.
В бридж , покер - проводятся официальные чемпионаты стран и мира ..."

Может, но здесь не тот случай

Алексей Б. "..Другое дело когда в игре участвуют мошенники, а "игра" идёт на крупный интерес, тогда им надеяться на случай нельзя и в процесс подключаются шулера -манипуляторы , мастера по передёргиванию "карт", типа Кургиняна..

О том и речь. Мошенники играют на имущество, которое они у нас мошеннически отобрали. Пережде чем запустить картежника за стол - он должен предявить свою платежеспособность . Так же в выборах куда либо, хоть по партийным спискам , хоть по мажоритарке. ( наберите в Гугле - " сколько надо потратить денег  для прохождения в.. ")

Вопрос реально серьезный - как мошенникам удалось  не только без сопротивления, а чуть ли не под аплодисменты образованщины и самого передового класса отобрать их имущество, развалить страну.  А при помощи того же механизма выбора - выбирай систему приватизации предприятия! выбирай куда вложить ваучер! Выбирай Сезд народных депутатов!

Вроде Сталин озаботился экономической грамотностью амбициозных инженеров и селюниных  

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_01.htm

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_254.htm

в результате чего после дискуссии появился для мухиных вполне понятный учебник , 

http://anticomprador.ru/publ/politehkonomija/politicheskaja_ehkonomija_uchebnik_1954/52-1-0-975

но не тут то было! Случилось то, о чем предупреждал, чуть ли не матерясь, Сталин тов. Ярошенко - при социализме противоречия между производиельными силами и производственными отношениями будут! 

http://petrograd.biz/stalin/16-22.php

Попросту говоря, к концу 80-х всех задолбал КПСС-овский патернализм. Примерно такая же картина наблюдается, когда приличные и добрые родители пытаются жестко руководить половозрелыми детишками с высшим образованием, а те , в свою очередь, начинают давать радикальные легкомысленные советы своим более опытным родителям. Полез со своими советами и Мухин. Вроде бы должен как серьезный мужчина озаботиться - с какого рожна ЕФЗ должен заниматься производством кассет или презервативов (не помню уж чего), почему должен вводить заводской денежный суррогат, почему коллективу должен принадлежать завод - но радость "хозяйчика на час" затмила моск. Приятные поездки заграницу как-то закончились, эксперименты по заводской делократии тоже, и пока готовил костюмчик для презентации закона об "Ответственности власти" в Верховном Совете Казахстана, пришел настоящий хозяин и выгнал делократа. Конвертировав недовольство рабочих и свои акции в кой какое имущество тов. Мухин прибыл в Москву - но не с анализом своих ошибок по стратегическим  - а с урямством ожидовленного хохла снова протаскивать мысль об "Ответственности  приказчиков нового Хозяина"

Закон приятный во всех отношениях, но совершенно нежизнеспособный. Допустим, на честнейших выборах победил ответственный президент Б. Миронов. Какие будут его первые шаги? А вот какие - поиск соли для Москвы, поиск сигарет для  Петербурга и Екатеринбурга, поиск водки для Воронежа и т.д.  А Немцов, Венедиктов, Каспаров и прочаи будут поднимать ажиотаж - хотели нациста - получите!  Ну и как "ответственный" Миронов будет бороться с саботажниками и недовольными толпами народа? Уж не танками ли? да  против свободного волеизявления народа

( Реальный случай из социализма. С утра в в/ч должна быть окружная проверка ,а  я был дежурным по столовой. Солдаты-повара приготовили завтрак для полка и часам к шести жарили себе картошку с котлетами. Прибежал "честный" дежурный по части и сбросил противень на пол. Но когда пришел проверять завтрак, оказалось, что нет соли. Я рванул на склад - закрыт, я рванул домой к прапору - жена удивленно -а он же на учениях!?, . С трудом уговорил в пол восьмого утра продать уборщицу  военторга десять пачек соли. Но завтрак был задержан на час - а это ЧП) 

Возвращаясь к точки перелома - приватизации, мои соображения заключаются в том, что приватизировать надо было не имущество, а право на рейтинг при решении профильных вопросов , подкрепленный экономическими расчетами. Например , Донской набрал больше управленческих акций, превышающих акции действующего министра - займи его пост. Мухин со своими изобретениями - вопросы модернизации в металлургии и НОТ - как-то так

 
Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

каждый повар капитально бздит потерять своё тёплое место

А вот какие - поиск соли для Москвы, поиск сигарет для  Петербурга и Екатеринбурга, поиск водки для Воронежа и т.д.  А Немцов, Венедиктов, Каспаров и прочаи будут поднимать ажиотаж - хотели нациста - получите!  Ну и как "ответственный" Миронов будет бороться с саботажниками и недовольными толпами народа?
------------
Очень даже может быть, а ещё прибавится внешнее давление, наверняка снизят цену на нефть -газ в 5 - 10 раз , как в 1990 году, но просто никакого лёгкого выхода из нынешней положения вообще не просматривается.

Нечего ждать милостей от "просвещённого запада", нужно свою делать свою судьбу своими руками, ведь  соль,  сигареты и водка никаким стратегическим продуктом не является, за нефть- газ можно у Китая получить этого дерьма в изобилии.
Хотя и самим при желании можно освоить производство спичек и соли.

------------------
Солдаты-повара приготовили завтрак для полка и часам к шести жарили себе картошку с котлетами. Прибежал "честный" дежурный по части и сбросил противень на пол. Но когда пришел проверять завтрак, оказалось, что нет соли.
--------------
Дарагой , если почитаешь Гашека, то аналогичные картинки найдёшь в Австро-Венгрской армии 1914 года.

Мне приходилось:
 -- работать на большой кухне  на 300 человек
 -- в качестве офицера запаса находиться на переподготовке в мотострелковой, морской и лётных частях.
Видел разные кухни, знаю, что навести порядок на кухне не составляет особого труда.
Работа кухни на 90 % зависит от командиров и если высшие офицеры прикармливаются с кухни, то повара наглеют, но каждый повар капитально бздит потерять своё тёплое место: вместо тёплого уюта и вкусной жрачки делать марш-броски по пересечённой местности по слякоти и сугробам.

Сколько съедает повар при приготовлении блюд одному богу известно.
На Западе кухонные работники сурово караются за вынос минимального количества оставшихся продуктов, их демонстративно выбрасывают в мусорку, но  проконтролировать съеденное при пробе никто не берётся.
Алексей Б

 
Джебургский
(не проверено)
Аватар пользователя Джебургский

Алексей Б. "..Очень даже

Алексей Б. "..Очень даже может быть, а ещё прибавится внешнее давление, наверняка снизят цену на нефть -газ в 5 - 10 раз , как в 1990 году, но просто никакого лёгкого выхода из нынешней положения вообще не просматривается.

Нечего ждать милостей от "просвещённого запада", нужно свою делать свою судьбу своими руками, ведь соль, сигареты и водка никаким стратегическим продуктом не является, за нефть- газ можно у Китая получить этого дерьма в изобилии.
Хотя и самим при желании можно освоить производство спичек и соли..."

Я не о производстве "спичек-соли", а о саботаже. В конце 80-х из 18-ти табачных фабрик в РФ какбе на ремонт было закрыто шестнадцать - и это при наличии КГБ и вертикали власти. Сейчас "саботажный потенциал" гораздо выше.Вот я и спрашиваю - оспособлен  ли честный Миронов бороться с саботажем и каковы будут его методы борьбы. Возможно, Ельцин тоже искренне хотел бороться с привилегиями, за что народ почти готов был своим голосованием дать ему "Героя". А может быть оказался замаскированным врагом , но случилось то, что случилось - народ целовал его в дёсны -а получили разруху. Почему Вы уверены, что Миронова не поставят раком? Или он не "замаскированный"? Закон об ответственности сработает задним числом? Справедливость восторжествует на обломках страны?

------------------

Алексей Б. "Дарагой , если почитаешь Гашека, то аналогичные картинки найдёшь в Австро-Венгрской армии 1914 года.

Мне приходилось:
-- работать на большой кухне на 300 человек
-- в качестве офицера запаса находиться на переподготовке в мотострелковой, морской и лётных частях.
Видел разные кухни, знаю, что навести порядок на кухне не составляет особого труда.
Работа кухни на 90 % зависит от командиров и если высшие офицеры прикармливаются с кухни, то повара наглеют, но каждый повар капитально бздит потерять своё тёплое место: вместо тёплого уюта и вкусной жрачки делать марш-броски по пересечённой местности по слякоти и сугробам.

Сколько съедает повар при приготовлении блюд одному богу известно.
На Западе кухонные работники сурово караются за вынос минимального количества оставшихся продуктов, их демонстративно выбрасывают в мусорку, но проконтролировать съеденное при пробе никто не берётся."

В столовой был обычный порядок. Все повара обычно готовят что-то для себя - они просто физиологически  не могут есть котловую пищу после ежедневных, на протяжении двух лет, тонн переработанного мяса, картошки, крупы (хотя по Уставу это не предусмотрено). Дежурный по части, врач части  должны пробовать пищу по Уставу.

Насчет бздения потерять теплое место -сомнительный тезис - в армии куча должностей "потеплее", чем внережимная ответственная кормежка личного состава в больших обемах.

Про прикармливание других офицеров и воровство я вроде не писал

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.