1. ТРЕТЬЯ СИЛА В ПОЛИТИКЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 313
4.75
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

св

А их бы слушали, будь закон о суде народа?

 
св
(не проверено)
Аватар пользователя св

Вспомнил

Вспомнил "перестройку",многословные излияния трепачёва о том,что "нам обещают кредит 24 миллиарда долларов,год-два и мы ...".Тогда я как раз налаживал новую машину в техникуме.Молодой парень,инженер со стажем как раз год-два,глядя на пятнистую рожу в ТВ вдруг сказал:Деньги может и дадут,а вот где народ взять,с которым год-два и...".Удивился я тогда на рассудительность молодого человека.
С дорогой душой я за ответственность власти,и ЕБН,если был бы такой закон,вполне возможно,что и взял бы МихалСергеича за жабры по этому закону.А вот кто бы взял самого ЕБНа?Или бы у него танков нехватило на весь российский народ?
Может на весь и нехватило бы,да только поднялся бы этот народ,как думаете?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

А как же голосование Съезда

А как же голосование Съезда народных депутатов по секретным протоколам к Пакту МР? По итогам которого отвалилась Прибалтика и Молдова.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

SPR

А как еще могли вислоухие проголосовать, если мудрецы и начальникитак сказали?

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

По поводу Путинцев - выживателей, а так же беркемовцев

По поводу Путинцев - выживателей, а так же беркемовцев

Мнение эксперта

http://zhurnal.lib.ru/d/denisow/antibunkerrtf.shtml

http://zhurnal.lib.ru/d/denisow/antibunker-2rtf.shtml 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

...

 Вообще-то этот «эксперт» — тот ещё «эксперт», но конкретно эти разборы беркемовщины весьма правильны.

Спасибо!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Кара-Мурза - человек своей эпохи

  "Меня мало волнуют выборы – не здесь решается наша судьба."
 -- С.Кара-Мурза

Уже говорил, что Кара-Мурза человек другого поколения, и свои стереотипы он накладывает на положение нынешнее. Раньше выборы действительно были для галочки, и он делает вывод, что раз в целом большинство населения нынешним положением недовольно, значит сама демократия нам не нужна, а соответственно и честность выборов значения не имеет, надо сразу переходить на былые рельсы. 

Однако он не понимает (или недоговаривает как собственно он собирается переходить на другие рельсы), что в условиях заданных рамок гражданского общества нельзя бороться советскими методами. Условия не те. Мы откинуты назад, в гражданское общество, и если хочешь советских стандартов, сначала придётся их добиться, но методами гражданского общества, потом можно будет действовать советскими методами, в рамках стереотипов которых находится Мурза.

Зю или Миронов, конечно, не лучше Путина, но в чем тут леденящий кровь ужас при мысли о их большинстве в Думе?

 

С этим не согласен. Зюганов каким бы недолениным не был, имеет чёткую программу с противоположным вектором развития, и у власти многое поменяет.

Миронов пустышка.

 

Однако хочу заметить, что свою статью с размышлениями Кара-Мурза таки написал после всех демонстраций 

А до этого писал (11 декабря):

"О митингах поговорим через пару недель, когда страсти улягутся" 

Так что может ещё не всё потеряно)
 

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

Какова наша общая цель?

 Какова наша общая цель? И почему бы, собственно, и не победить Америку, на пути к своей цели в "Государство Солнца".. что в Америке такого уж непобедимого или вообще хорошего и нужного нормальным русским людям? У тех же американцев ведь есть конкретная цель - подмять под себя весь мир любыми средствами и методами. И цель эту они не скрывают от своего злобного и ненасытного народа. В такой ситуации победить американское зло русским добром - вполне себе благородная цель 

Ну ладно, не хотим побеждать зло - не надо. Но какая то конкретная масштабная цель ведь должна быть же быть у целого народа!? Давайте уж озвучивайте её, пора братцы.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А на Ваш личный взгляд, какие такие могут быть общие цели,

у русского единого, могучего "целого народа" ?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

У разделенного и

У разделенного и ограбленного националистами и холуями америки СОВЕТСКОГО НАРОДА.

 
Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

Освободить мир от зла!

 Русский народ традиционно является народом-освободителем. Освобождался он сам и освобождал весь мир и от татаро-монгольского ига, и от аморальных европейских "прогрессивных бонапартистов", и от глобальной фашистской чумы... и много от чего другого, мерзкого и подлого.

Нам, как никакому другому народу, должно быть хорошо известно, что всё зло в мире основано, как минимум, на двух людских пороках - на лжи и алчности. Вот и давайте освобождать и себя и мир от этих и других пороков. Как? Традиционно, вот как! Быть злым, лживым, алчным и т.д., должно стать не выгодным никому... единственным "вознаграждением" таких пороков в людях должно быть их суровое и неотвратимое наказание. Просто?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Понятно. Слишком просто.

Манихейство умноженное на мессианство. Быть Вам обьектом манипуляций, соучастник Пролетарий.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Пролетарий
(не проверено)
Аватар пользователя Пролетарий

Обо мне не беспокойтесь, уважаемый

 Обо мне не беспокойтесь, уважаемый, я уже своё почти отжил и мне никакие манипуляции уже не страшны. Но ведь и манипуляции, по моему разумению, есть ни что иное, как скрытные действия, совершаемые ради извлечения личной прибыли (выгоды), т.е. ложь и алчность в них налицо. Боритесь с манипуляциями и манипуляторами, что ж тут такого сложного?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вам не со мной, а с соучастником Зверобоем нужно поговорить

о Православии, праведности и правде)

У меня достаточно низкая степень привыкания, мной трудно манипулировать, за исключением правда факторов лени и трусости)
Манипуляторов я высмеиваю даже тут на сайте, но он кстати не исключение)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Голос разума. Диктатура

Голос разума. Диктатура буржуазии, слегка замаскированная под парламентскую демократию - это всего лишь диктатура воров и грабителей, а не гражданское общество. "Условия заданых рамок" - это воровские понятия. И их нужно уничтожать революционным путем, а не пытаться их менять воровскими методами. Диктатуру буржуазии НЕОБХОДИМО заменить на диктатуру пролетарита. А частную буржуазную собственность, как основу грабежа и разорения ГРАЖДАНСКОГО общества, нужно заменить на общественную собственность, как источник и основу процветающего ГРАЖДАНСКОГО общества.

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Диктатура буржуазии, слегка

Диктатура буржуазии, слегка замаскированная под парламентскую демократию - это всего лишь диктатура воров и грабителей, а не гражданское общество

С тем, что у нас сейчас нет гражданского общества я не спорю. Нет его в первую очередь потому, что народ к этому не готов в своей массе, а не потому что воры всё украли, поделили и отняли. СССР кстати тоже развалился в первую очередь поэтому - потому что "кухарки", которым Ленин предписывал научиться управлять страной не поднялись до необходимого уровня развития несмотря на то, что Советская Власть дала всем бесплатное образование, их хватило только на гонку за модными шмотками и вещами. Советскому обществу для устойчивости тоже необходимо своё гражданское общество, иначе 1991-й год будет повторяться до бесконечности.

Заданные рамки гражданского общества никакого отношения к криминалу не имеют, так же как и не имели заданные рамки Советского строя, это матрица, система.

Сейчас эта система ориентирована на гражданское общество, и кстати ничего плохого в этом не вижу. Плохо то, что граждан пока мало, и даже многие властители умов призывают сидеть дома и не высовываться, "как бы хуже не было".

И их нужно уничтожать революционным путем, а не пытаться их менять воровскими методами.

Революция если хотите это один из методов гражданского общества, крайний её вариант.

 

PS: Про Кургиняна нашёл одну интересную статью, хоть и не очень свежую, но вполне актуальную:

Дальше - больше. Кургинян обвинил КПРФ в поддержке «оранжевой революции» и даже покусился на святое для себя с конца 80-х слово - обвинил КПРФ в поддержке «Перестройки-2». Не больше и не меньше.

Абсурдно? Нет, не абсурдно. Всё легко объяснимо, чуть ниже скажу. Т.е. ещё раз акцентирую ваше внимание - в кампании по «десталинизации» виноват не Медведев, о котором Кургинян ни слова не говорит, не силы, стоящие за Медведевым (я тут говорю не про абстрактный «запад», про который также абстрактно и безобидно - ибо абстрактно - Кургинян говорит постоянно), не Путин, который контролирует телевидение, где тот же Сванидзе вещает невозбранно, не «Газпром», которому принадлежит «Эхо Москвы», не зависящие от Запада наши олигархи... а КПРФ.

И старейшая патриотическая и почвенническая партия (как бы к ней конкретно ни относиться по всяким деталям), КПРФ - оказывается стала проводником «оранжевых революций», по словам Кургиняна.

Почему? Ну как он пытается притянуть за уши доказательства к этой глупой мысли?

Потому что «представитель КПРФ Мельников встречался с Байденом». То, что Байден вообще-то вице-президент США, а не резидент ЦРУ - и в ходе официального визита встречался не только с Путиным-Медведевым (кстати-то), но и с оппозицией в ходе протокольной встречи, что представитель крупнейшей оппозиционной партии не просто может, но и должен принимать участие в таких дипломатических мероприятиях - об этом как-то тупо умалчивается. Кургинян вспомнил советские плакаты и прочие агитационные материалы - и замочил для дураков: «их принимает Байден».

Это совсем не всё, как вы понимаете. Дальше объектом «артиллерийского огня» у Кургиняна стали русские националисты. Пока только в лице части представителей русского националистического дискурса - национал-демократы: Крылов, Святенков и т.д. Именно русские националисты, по словам Кургиняна - главные враги России, работающие на «Вашингтонской обком». Они хотят отделить Кавказ, они хотят сократить Россию до размеров Московской области, они продались пархатым лондонским казачкам. Ну и далее в духе «Русский народ, отстаивающий себя как народа-творца мировой истории, - это метанация. Может ли он стать чем-то другим? Чем? Народом, вписывающимся в первую модель, т.е. нацией, возглавляемой националистами? Наверное, может. И упрекнуть его за это нельзя. Но шанс на выживание в этом качестве с потерей первородства и статуса народа - творца мировой истории - меньше, чем при отстаивании этого статуса».

Значит, русские националисты - а не Абрамович-Путин-Медведев-Вексельберг-Кудрин имеют счета в американских и европейских банках, следовательно они работают и зависят от «Вашингтонского обкома» и только они спят и видят - как бы развалить Россию.

О «Единой России», о Путине и Медведеве, о Суркове и Кудрине, о Дворковиче и Будберге - молчок.

Нет, ну традиционные жупелы - всякие новодворские и сванидзе - объектами критики остаются, конечно. Но скажите - это только мне одному кажется - что Сванидзе и Кургиняну выгодно взаимопрепираться? Один отъел себе в олигархическо-предательско-режимном сыре «десталинизаторскую норку», другой «антидесталинизаторскую норку» - и оба критикуя друг друга лишь укрепляют позиции друг друга.

А вот скажите, Сергей Ервандович, а кому подчинены телеканалы, на которых выступает и говорит много лет тот же Сванидзе? Кто назначает туда руководителей и составляет список запретных тем? Не Путин с Медведевым? Так почему, пытаясь говорить «по-научному глубоко» - обходить вниманием такую элементарную вещь - и не задаться публично этим вопросом? Не «Единая Россия» опосредованно (не партия, а её владельцы) владеет также и тем рупором - откуда несёт сванидзой и прочей «десталинизацией» и русофобией?

Молчит. Не ответит.

И вот почему.

Потому что Сергей Ервандович Кургинян получил два политтехнологических заказа. Первый - просто предвыборный. Кургинян будет «мочить» в ближайшие полгода в интернете и на ТВ все политические силы и идеи, кроме «Единой России». При этом не затрагивая «либералов». Нет, не вообще «либералов» - про всяких сванидз, не имеющих отношения к делу - критики будет много, как без этого. Но конкретных партийных либералов не затрагивая. Выборный проект.

Почему Кургинян? Это понятно. Я же говорю - он уже отъел себе норку «антидесталинизатора» и «патриота». Поймите, если с критикой КПРФ выступит тот же Сванидзе - это не даст никакого эффекта. Те, кто слушает Сванидзе и внимает ему - всё равно не поддержит никогда ни КПРФ, ни национал-патриотов. А вот если Сванидзе обрушится с критикой на Чубайса, например, называя Чубайса «тайным сталинистом и русским националистом» - это дезоринтирует «либеральный электорат» и навредит тому же Чубайсу (я условный пример привожу).

Так ровно и с Кургиняном. Выступал бы с критикой КПРФ и националистов Сванидзе - как об стенку горох: национал-патриотические граждане плевать на него хотели и относятся презрительно. Но вот этот же электорат Кургиняна будет слушать. Нет, конечно, для чистоты игры продолжатся вопли (ну манера говорить у Кургиняна такая, это не мною придуманный эпитет) в адрес абстрактного «Запада» и «новодворских», но акцент (эфирного-то времени мало!) будет сделан в предвыборный период - и это уже вовсю от Кургиняна идёт - на, повторяю - КПРФ, националистах и т.д.

Вы что думаете - из части националистического дискурса - Кургинян остановится только на национал-демократах? Тут мне говорят, что он «всегда про нацдемов говорил плохо». Да? Нет. Громадью кургиняновских речей-мыслей вредят в его словах не только нацдемы. Точно так же - и «православные националисты». Точно так же и «националисты-монархисты». И т.д. и т.п. Куда ни кинь - собственно все части русского националистического дискурса «и раньше критиковались Кургиняном». Так что - что он сейчас ни скажи - всё он сможет объяснить, что это не «политтехнологическая предвыборная кампания», а «я и раньше говорил».

Ну а что в итоге? К чему ведёт эта политтехнология? Очень просто - полив грязью всех не-единоросов - он поможет сделать неопределившейся части электората вывод: альтернативы «Единой России» и режиму Путина-Кудрина-Сердюкова нет, ну если только «либералы» (ведь конкретных либералов, которые при делах, повторяю - Кургинян не затрагивает). Путин или Медведев. Из двух маленьких зол - выбирайте какое вам кажется поменьше, ибо ничего иного вроде как и нет.

Это задача тактическая. Но перед Кургиняном поставлена и другая - стратегическая. И она на мой взгляд более вредительская (хрен с ними, с выборами, в конце концов).

Вторая политтехнологическая задача, стоящая перед Кургиняном - вбить клин между патриотами России и русскими националистами. Иными словами расколоть единый национал-патриотический дискурс.

 

http://www.kprf.org/showthread-t_12960-page_18.html

 

На форуме КПРФ кургиняновцам тоже дали отлуп.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Вообще то у термина

  Вообще то у термина "гражданское общество" есть определение. В т.ч. Гоббса: "Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом, которое для ее прекращения преобразуется в государство."

  Какой смысл Вы вкладываете в этот термин? Потому что Гоббсово определение не годится для Советского общества.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Гоббсово определение конечно

Гоббсово определение конечно не годится, но даже у основоположников либеральных политических теорий разные определения этого понятия.

Сложный вопрос, но уверен именно в нём вся заковыка.

Когда Ленин писал, что каждая кухарка должна научиться управлять государством, это политическая активность. А когда каждая кухарка будет стремиться влиять на управление государством, это и будет гражданское общество.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Гражданское общество -

  Гражданское общество - сообщество индивидуумов, советское общество - солидарное общество (Кара-Мурза). Это антонимы, по идее. Какое то другое определение нужно.

  А аполитичность в любом случае - зло.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Советское государство

Советское государство развалилось в первую очередь (если смотреть в корень) из за аполитичности граждан, которая нарастала с увеличением благополучия. Если же следовать закостенелым понятиям, то даже если мы  допустим снова придём к СССР-2, в конце концов наступим на те же грабли. Так будет происходить до тех пор, пока люди не возьмутся самостоятельно отстаивать свои интересы, а не надеяться на отца-спасителя.

Если он появится - замечательно. А если нет? это ведь более вероятный случай.

Поэтому иногда смотря западные фильмы всё же соглашаюсь с той идеологией, что надо брать бразды правления в свои руки, а не ждать манны небесной. И чем больше будет таких людей, тем устойчивей будет система.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  С этим на все 100 согласен.

  С этим на все 100 согласен.

  Но как показывает история, все быть политически активными не могут.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Тут у меня такая мысль вдруг

Тут у меня такая мысль вдруг появилась насчёт "советского гражданского общества". Если в капиталистической системе ГО это борьба всех против всех в материальной сфере, то советское ГО это борьба всех против всех в интеллектуальной сфере, споры о политическом устройстве, и т.п. 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Все против всех - это

  Все против всех - это однозначно плохо, это разделяет. Общий враг объединяет.

  Идея мировой революции была хороша, именно как цель существования СССР и всего социалистического лагеря. Не вульгарная, типа сжечь Россию в топке мирового пожара, а именно подрывать влияние капстран в мире, выдавливать экономически... Где то малую войну устроить на чужой территории чужими руками. Короче - делать все то же самое, что и делали против нас. В 1960 - 1970 годах все для этого уже было.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Может зря Троцкого отоварили

Может зря Троцкого отоварили ледорубом?))  

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Соучастник Голос разума,

сообщите пожалуйста, как близко Вы знакомы с соучастником Аспирином ?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Вовсе незнаком. Это вы из за

Вовсе незнаком.

Это вы из за Троцкого?  Не переживайте, я шучу. 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Мои переживания я в сайт не выношу.

Меня интересуют контакты, связи, убеждения.
Конкретные эпизоды наконец)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

  У Троцкого МР была целью. А

  У Троцкого МР была целью. А я говорю о средстве. Собственно, я просто повторяю Сталина. Он Коминтерн превратил в дополнительный орган защиты СССР. И зарубежные компартии работали на СССР, а не Союз на них. Вобщем, получался отличный симбиоз. Причем, получалось бы это под красивым пропагандистским соусом, наподобие как в гражданской войне США "прогрессивный север" "освобождал негров из рабства" у "южных ретроградов".

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

У Троцкого, Мировая Революция тоже была средством

А цель - Соединённые Штаты Европы, со столицей в Альпах.
Мир, сжатый железной рукой европейского пролетария.
Кузница мира, Библиотека мира, Банк мира - три в одном)

*эх, размечтался я с вами...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.