ПРЕЗИДЕНТ У РОССИИ ЕСТЬ!

Опубликовано:
Источник: решение цики
Комментариев: 812
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

М-М

Я вас не понял, что вы хотели поговорить на закрытой ветке. Публичность мне не обязательна, но желательна. Один ум хорошо, а несколько лучше.

Мне вообще очень непонятны, те тезисы которые вы выбрали для подтверждения достоверности Фоменко.

Повторю их вкратце, может даже чуть чуть утрируя

1) Вселенские соборы не были ни разу собраны в Риме.

2) Не найдены археологические находки.

3) Искусство Возрождения похоже на искусство Античности.

Честно говоря, для меня это не вопросы. По крайней мере не такие, которые бы заставили меня безоговорочно принять систему Фоменко и выбрасить все другие свидетельства в мусорное ведро сочтя их фальсификацией.

Тезис 1

Ну не собирались Вселенские соборы в Риме. И что. Для вас это проблема, а для меня проблемы нет.

Первый Вселенский собор был в 325 году, когда уже Константинопль значил больше чем Рим.

Потом Рим много раз разрушался варварами. И зачем епископам надо было шататься по развалинам.

Я в этом проблему бы не видел. И глубоко не копал.

Но учитывая, что вас это волнует очень сильно, решил покопаться и обнаружил, что

9 Вселенский в 1123
10 Вселенский в 1139
11 Вселенский в 1179
12 Вселенский в 1215
18 Вселенский в 1512-1517 г

Были проведены в Риме, во дворце Латеран.

Поэтому тезис, что Вселенские соборы не проводились в Риме неверен в корне.

Наверное Фоменко лоханулся.

Тезис 2

Ну не были найдены археологические находки и что.

Этому могут быть десятки гипотез!!! Дерзайте.

Но тут Фоменко озвучивает свою гипотезу, насчет Москвы и...

"Шеф всё пропало!!!"

И М-М готов выкинуть все другие исторические свидетельства и всю хронологию в мусорное ведро.

Во первых, если Москвы не было, то как с другими свидетельствами? Первое упоминание в 1147 году, князь Даниил Московский, Иван Калита, Симеон Гордый. Куда вы их дените?

Может быть легче допустить, что недоказанная гипотеза Фоменко чушь, тем более это не первая его чушь.

Посмотрите его схемы, там всё притянуто за уши. И Одоакра в императоры засунули и Рицимера туда же. И Сенеку в соправитили определили. Хорош историк, с большими ножницами и клеем. Там отрезал, здесь приклеил. Оба на. Получилось.

Тезис 3

Ну по этому тезису, я уже высказывался.

Заметьте эпоха Возрождения в Европе напрямую связана с эпохой заката Восточно-Римской империи.

Первые проблески Возрождения были связаны с разграблением крестоносцами Константинопля в 1205 году.

Потом после окончательного падения Восточно -Римской империи в 15 веке и изобретения книгопечатания начался бум.

В варварскую Европу античность действительно пришла после разграбления государства, Восточная - Римская империя, которое имело прямые корни античного мира.

Античность в Европе действительно появилась в полном маштабе в 15 веке, но не это не потому, что не было настоящей Античности. А потому, что она туда пришла, вначале в результате грабежа, а потом спасаясь от Османской империи.

РS

Учитывая вашу светлую голову, как то даже не верится, что вы могли пойматься на такую халтуру как Фоменко.

Что касается Нимрода, то буду очень рад его помощи, тем более, что его суждения здравы и логичны. По крайней мере сильных противоречий между своими и его суждениями, я пока не заметил.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...к сожалению...Зверобой, не все так просто...

...

историческая справочка, которая нам говорит именно о Латеранском дворце..., привязана в истории НЕ ранее 1586 года...

Следовательно в Латеранском дворце никаких Вселенских Соборов НЕ проходило в принципе...

Ближайший Собор после 1586 года прошел действительно сразу в Риме...

Что лично меня НЕ удивляет..., НО это случилось в 1869 году...

И разумеется в Ватикане!!!

Ну а ГДЕ ЖЕ ишо это могло быть ???

Cтроительство Латеранского дворца было начато архитектором Доменико Фонтана по заказу папы Сикста V на месте «Патриаркио» — старинной папской резиденции в период от правления Константина.

Согласись..., Латеранского Дворца НЕТ и в помине..., стоит резиденция Патриаркио..., а вот аж ЧЕТЫРЕ Вселенских Собора XII,XIII веков названы именно ЛАТЕРАНСКИМИ...

А ПОЧЕМУ НЕ ПАТРИАРКСКИМИ ???

Или проще - ВАТИКАНСКИМИ ???

Ведь уже в той античности, что нарисовал нам Скалигер территория Ватикана, что с латыни звучит именно ager vaticanus в Древнем Риме считалось святым. В 326 году, после прихода христианства, над предполагаемой гробницей святого Петра была воздвигнута базилика Константина и с тех пор это место стало заселяться.

Я еще понимаю, такую официальную фразу , что висит в Викепедии :

"...в период между 1860 годом до заключения Латеранских соглашений 1929 года суверенитет Святого Престола признавался не только католическими державами, но также Россией, Пруссией и Австро-Венгрией. Кафедра Римских епископов признаётся суверенным субъектом международного права с раннесредневековых времен. И в период между 1860 годом до заключения Латеранских соглашений 1929 года суверенитет Святого Престола признавался не только католическими державами, но также Россией, Пруссией и Австро-Венгрией..."

Вот это честно!!!

Стоит в Риме с начала XVII века Латеранский дворец..., дык че НЕ назвать в 1929 году соглашения в нем подписанные по статусу Ватикана ИМЕННО ЛАТЕРАНСКИМИ !!!

Так без проблем и назвали...

Ибо логично!!!

НО...

Как могли святые отцы XII века называть свои Соборы по основам толкования Веры именами тех мест, которых в принципе НЕ существовало ???

НЕХОРОШО...

Как могли святые отцы аж 300 лет плевать на грандиозные подвижки в центри Европы того, что назвали РЕФОРМАЦИЕЙ !!!

Значит ректоров пражских университетов на костер затаскивали запросто...

Лютер приколачивает свои тезисы к вратам храмов !!!

Целая Англия из-за похоти ейного монарха меняет Веру с католической на протестанскую..., абы рыжеволосую девку в царских покоях жарить !!!

Ан святому Престолу в Риме пофиг !!!

Ну нет собрания святых пап и кардиналов под высшим авторитетом Вселенских соборов...

НЕТУ !!!

Хотя Собор Святого Петра и даже Латеранский Собор СТОЯТ !!!

НОВЕНЬКИЕ !!!

Заседай НЕ ХОЧУ...!!!!))))))))))))))))))))))))))

Ан им НЕ НУНА...

___________________

...

по остальным пунктам у Вас , Зверобой ожидаемо НИЧЕГО нового...

Поиски Куликова поля Вас НЕ сподобило назвать.

Хотя Вы наверняка старались отыскать хоть зацепочку...

Хоть одного сумашедшего ассистента кафедры..., который бы под эгидой нашего государства ткнулся бы с лопатой копать хоть ГДЕ-ТО...

Ан НЕТ...

НИГДЕ и ПРЕДСКАЗУЕМО НИКТО НЕ ИЩЕТ Поле Куликово...

Увы...

А академик прав уже минимум более 15 лет КРЯДУ !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

М-М

1) Не надо искать тайну там где ее нет!!!

В 1586 году Латеранский дворец перестраивался на месте старого обветшавшего Латеранского дворца, несколько раз горевшего и пришедшнго в полнейший упадок.

Это все равно, что через лет 500 новый Фоменко заявит, что никаго Храма Христа Спасителя в 19 веке не было.
Что его построили в конце 20 века.
А Новый М-М на основании данного аргумента будет доказывать, что Россия 19 века выдумана Скалигером.

2) Поиски Куликова поле произведут без меня. Вы лучше скажите, куда дените все упоминания о Москве. Куда дените всех Московских князей, куда дените Кремль, Собор Спаса на Бору. Куда дените все остальные свидетельства?

Только не надо уподобляться Чайке и говорить, что всё это сфальсифицировали.

Такое впечатление, что от берегов Атлантического океана до Сибирской тайги, все государства, только и занимались тем, что всё подряд фальсифицировали. Такая эпидемия прокатилась.

3) И вас не смутило, что эпоха Возрождения совпала с падением В-Римской империи и началом книгопечатания.

От вас честно признаться я этого не ожидал.

Тем более, что у Фоменко таких ляпов целая куча.
Взять даже эти схемы которые притянуты за уши.

Вы даже не представляете. Что приняв систему Фоменко, вам надо будет отказаться и от Христа, коего вы тоже проповедуете, ибо тогда и Соборов никаких не было. И жил Христос в Константинопле который назывался Римом и еще другую всякую чушь.

И всё это вам придётся признать из за трёх тезисов, которые яйца выеденного не стоят.

Академик мутит воду уже целых 15 лет и сам удивляется своему успеху.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы знаете..., Зверобой..., а Ваш тест ко мне имеет весьма...

...

простой ответ...

Вы вчитайтесь в Ваши обращения ко мне...

Их лейтмотив - Вы от меня подобного, что я изложил всего на одной эл.стр. данных комментов НЕ ОЖИДАЛИ...!!!

Ведь так ???

А изложил я всего лишь свои комменты к трем вопросам, кои ставил в бытность свою академик...

Свою позицию я сформировал по эти вопросам минимум 5 лет назад...

Два года назад я написал собственную книгу( вторую по счету..., но еще НЕ изданную...) где я возжаюсь со многими позициями академика Фоменко...

Многие из этих позиций разбираю..., отчасти критикую..., отчасти возможно улучшаю...

НО...

Я НЕ об этом...

Я о Вашем уверении сейчас ..., что я откажусь от Христа...

Странно...

Я последний ГОД бился со Славянином...

Его логику и доводы...и мораль Вы смогли оценить лично за последние пару месяцев...

Скажите..., у Вас создалось впечатление..., что в моей позиции по христианству и по отношению ко Христу есть что-то оскорбляющее нашу Веру или искажающее главное - Суть Веры ???

Что еще из глупости и чуши я тут в Вашем понимании нагородил, если Вы же пишете о том..., что ровно НЕ ОЖИДАЛИ от меня того, что я изложил только пару дней назад !!!

Как я понял..., все что я писал здесь ДО позавчера - Вы разделяли со мной...

Тогда может быть наоборот ...

Мое изучение работ Фоменко мне в чем - то помогло..., если мы с Вами во многом ПОНИМАЛИ друг друга за исключением последних двух дней ???

Нет...???

А вот то, что Поле Куликово НИКТО НЕ ИЩЕТ последние пятнадцать лет..., хотя даже Вы признали - что его нонешнее место фальшиво - ЭТО СТРОГО НЕОЖИДАННО  именно для Вас...

Я вот этому НЕ удивился...

Ибо у меня нет привычки бросаться эпитетами...

Стараюсь вникать в доводы любого оппонента...

Даже когда я разбирал в первой своей книге доводы Владимира Резуна..., право, я НЕ жалею об этом...

Мне это дало многое...., и то что Русофил уже нашел ссылки весьма авторитетных логиков и аналитиков истории XX века - дорогого для меня стоят...

...

Спасибо, Рус...!!!

Право..., я не ожидал..., что такая толпа форумчан чужого ЖЖ будет разбирать мои ссылки...

Да во главе с хозяином журнала, который как я понял читал многое в своей жизни...

Ан поди ж ты...

Неисповедимы нам пути нашей мысли, облеченной в буковки...))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

1) Да я действительно от вас

1) Да я действительно от вас этого не ожидал. Посмотрел Видео с интервью Фоменко. Чуть не стошнило. Ярослав Мудрый, Батый, Иван Калита одно лицо. Тохтамыш и Дмитрий Донской одно лицо. Ни на один вопрос Фоменко не ответил, порол чушь.

2) Пять лет назад вы запудрили себе мозги хренью.
Улучшателей Фоменко пруд пруди!!! Фоменко даже сам уже открещивается от своих улучшателей. Оно и понятно, прямые конкуренты.

3) Зря вы на Фоменко потратили своё время. Хотя может быть не зря. Фоменко сам зарабатывает и вам дает заработать.

4) То что вы говорили раньше не было бредом. Поэтому я с вами был согласен. Вы чехвостили Мясоедова за потребительство, а сами пытаетесь развивать бредни Фоменко. Ради чего?

5) Отношение к Христианству это имеет самое прямое!!!

Христианство это ИСТОРИЧЕСКАЯ религия.

Фантазии Фоменко начисто уничтожают Христианство.
Странно что вы человек пишущий книги, этого не видите и не осознаёте!!!

На схеме доказывающую правоту Фоменко, уже объединили Августа с Константином, а Христа с Василием Великим.

Если вы считаете правым Фоменко, то вам впору называться не Христианином, а Василианином.

6) Непонятно зачем вы бились со Славянином, если сами подтверждаете его заявления, что всё выдумано. Похоже вы бились с ветрянными мельницами.

А) Латеранский дворец был построен, на месте старого дворца.
Б) Фоменко увидев кости в монастыре, прямо как Левашов, силой мысли определил Куликовские кости.

Фоменко выкинул на помойку и Археологию, и Нумизматику, и Лингвистику, только потому что не нашел место битвы.
Это бред.

А вообще мне даже интересно, как вы обоснуете, что Ярослав Мудрый, Батый, Иван Калита одно лицо.

Если не трудно ОБОСНУЙТЕ.

Если бы этот вопрос поставил Славянин или Чайка, то я даже вдаваться бы в него не стал, но как смогли вы на это купится, я не понимаю. Хотя может быть дело в гонораре? Тогда непонятно ваше неприятие Мясоедова.

За стиль не осуждайте, я злой только снаружи, а внутри я добрый.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я вроде в половине одиннадцатого утра этой пятницы...

...

задал Вам вопрос...

"...

То есть Вы , Зверобой реально считаете, что раз в учебнике писано, что великий князь Владимирский Александр Ярославович Невский в 1247 году поехал в Орду к Батыю..., и обернулся туды сюды ровно за два года !!!, так значит так оно и было ???..."

Из содержание оного вопроса вроде всем было понятно, что лично для меня Александр Невский и Батый явно разные лица...

Я вопрошал о том, КАК во времена XIII века можно было отмахивать под 16 тысяч километров в оба конца..., да с учетом практически полного простоя в зимнее время из расчета под 1200 километров за месяц ???

И этот мой вопрос пресказуемо Вас НЕ удивил...

Вы просто красиво признали очевидное - Русь впала в вассальную зависимость от Орды...

То, что доказывал своими трудами Фоменко по Сути того ГДЕ изначально располагалась Орда..., Вам НЕ интересно...

Вас просто от Фоменко тошнит...

А Алексея распирает от лютого презрения и ненависти...

_______________

...

повторяю...

Если дворец, что во времена четырех Вселенских Соборов назывался Патриаркио..., а НЕ Латеран..., вот с коего перепугу Соборы названы как Латеранские...???

Ведь Латеранского дворца НЕ стояло...

Стоял Дворец Патриаркио...., если его можно назвать дворцом...

Я ж предложил простое -

а. назовите Соборы Патриаркскими...

б.назовите Соборы Ватиканскими, ибо все происходит на ager vaticanus

с. наконец признайте совсем уж простое, что приходит на ум без тошноты и ненависти...

А именно то, что термин ЛАТЕРАНСКИЕ Соборы приписан из ПОЗДНЕГО Средневековья, кады Дворец Латеран был реально возведен...

То есть те, кто якобы заседал в XII веке на этих Соборах..., реально НЕ МОГЛИ вписать в них название ЛАТЕРАНСКИЕ...

Выходит и то, что писано на этих Соборах - ВПИСАНО из позднего Средневековья...

Нет..., Зверобой ???

...

таких примеров уйма...

Вы же предпочитаете пнуть оппонента гонораром неизданной книги...

Я книги могу и НЕ писать..., тем паче кого-то там править. Ибо логика важнее.

Для меня НЕ обязательно смешивать исторические личности в одно лицо что бы понять простое.

И Вы это простое в свое время подтвердили.

У человечества НЕТ письменных источников, что говорят внятно о событиях на Земле РАНЕЕ VIII века нашей эры.

По сему, все что обсуждается в любой форме РАНЕЕ этого времени- подлежит не более чем анализу в стиле фантазий от Левашова.

Я дополнительно обрел поддержку своего верования во Христа тем, что академик с цифрами в руках, как математик поверяющий данные астрономии, аргументировал мне Рождение Христа серединой XII века нашей эры, счет которой ведется по кальке от Скалигера.

Вы хоть обыщитесь , Зверобой Вселенские Соборы...и НЕ обязательно в Риме..., но Вы их НЕ надете просто потому, что само христианство распространилось по Европе НЕ ранее конца XIII - начала XIV века...

И распространилось оно БЫСТРЕЕ у нас - на Руси..., нежели по франциям с италиями!!!

А Алексей пусть хоть обрыдается от ненависти к Фоменко..., но никто так не поднял авторитет именно отечественной Истории Руси, как это сделал Фоменко.

Парадокс..., но сие есть факт для тех, кто читал работы академика, а не смотрит видеоролики его допросов...

И каноны ПИСЬМЕННЫЕ Святых Евангелий стали теперь не только на Вере людской..., но и Время Их появления поверено теперь научным исследованием.

В моем понимании это НИКАК НЕ ОПРОВЕРГАЕТ все то, что дано людям в Евангелиях.

Более того, лично меня это укрепляет в Вере.

Ставит с головы на ноги многие странные моменты в изложении мировой истории, снимает приписанные именно ненавистниками Христа события, которыми привыкли жонглировать, что бы опорочить христианство.

Может быть конечно все это ветряные мельницы...

Вам Зверобой возможно виднее.

Время покажет...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Не паникуйте М-М

1)Не надо паниковать.

Два года вполне достаточный срок. До Александра Невского, туда ездил его отец Ярослав 2, где и был отравлен.

Невский до туда не пешком шел. Все свежие лошади, кормёшка, ночлег были в его распоряжении.

Не надо представлять себе Орду как толпу. В то время были и дороги и торговые пути, и станции где меняли лошадей на свежих.

Афанасий Никитин вон до Индии дошел и ничего.

Люди с вашим мышлением доходят до абсурда. Ну не могли Египетские пиромиды построить, без строительных кранов. И сразу вывод - их построили инопланетяне. Так и вы.

ДАЛЕЕ ВЫ УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА.

Обоснуйте идентичность Ярослава Мудрого, Ярослава 2, Батыя, Ивана Калиты. А также Юрия Долгорукого и Чингисхана, Тохтамыша и Дмитрия Донского.

ВАМ СТЫДНО ПОВТОРЯТЬ АРГУМЕНТЫ ФОМЕНКО?
ПОЖАЛУЙСТА ПОТРУДИТЕСЬ!

Это наглядно покажет, что логика Фоменко, ничуть не лучше логики Славянина. Не стесняйтесь.

Да меня тошнит, но я готов потерпеть, чтобы стошнило других.
Настаиваю на ответе.

2)Откуда вы взяли, что дворец называли "Патриаркио" ?
И зачем же потом его переименовали в "Латеран"?

Видите дорогой М-М дворец уже был построен не на пустом месте. Это раз. Значит соборы могли происходить даже в "Патриаркио", это всё равно Рим. Название могли дать позднее. Это в истории случалось не раз.

Например название "Византийская империя" никогда в природе не существовало. Это кличка данная Западом. Существовала "Римская империя".

Иван 4 никогда не был "Грозным". Грозным называли Ивана 3, которого сейчас именуют Великим.

Так и название Латеранских соборов могли дать позже, после переименования Патриаркио в Латеран, если подобное переименование вообще было. Обычно, если на месте старого дворца возводят новый, то сохраняют название.

Не надо покупаться на названия. Многие название были даны постфактум, но это не значит, что самих событий не было.

3)Не только гонораром. Не все преследуют сугубо денежные цели.

Интересны ваши выводы:
- Если не было Латерана, значит не было Рима, а Патриаркио, где находился?
- Если 2 года мало на путь, значит не Невского, не Батыя не было. А забыл по вашему ведь Батый был отец Невского, которого уже отравили. Тьфу ты чушь получается. Помогите мне разобраться, как ценитель Фоменко Батый отец Невского или правнук.

4)=У человечества НЕТ письменных источников, что говорят внятно о событиях на Земле РАНЕЕ VIII века нашей эры=

Это ложь. Источники есть. Тот же перевод 70, книг ветхого Завета был сделан при Птолемеи 2, сыне полководца Александра Македонского.

Ваш Фоменко выкинул в звезду, всю Лингвистику, Археологию, Нумизматику, Культурологию.

5) Вы либо слабы в Христианстве, либо не понимаете простейших вещей.

Христианство это ИСТОРИЧЕСКАЯ религия. Раньше Христоборцы ставили под сомнение личность Христа. Когда они облажались , то пошли другим путём сейчас ставят под сомнение всё что было вокруг Христа.

Если Христос родился в середине 12 века. То куда вы поместите. Антония Великого, Марию Египетскую, Вселенские Соборы Православной Церкви. Разделение Церквей, вообще произошло до рождения Христа. Церковь Христа была раньше , чем сам Христос?

А когда было иконобрчество?

Не было Вселенских Соборов, значит всё догмотическое богословие позднейшая выдумка.

НУ И ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ СЛАВЯНИНА,КОТОРЫЙ УТВЕРЖДАЛ ТОЖЕ САМОЕ???

Прошу вас не игнорировать мои вопросы.

Куда дените Хлодвига и Карла Великого.

Да хрен с ним с Карлом.

Скажите куда дените Григория Турского с его историей Франков??? Это вполне конкретный исторический памятник.
Прошу ответить на вопрос.

Фоменко не поднял авторитет истории Руси, а засунул его в задницу. Сделал посмешищем.

Дурному псу кинули кость, дескать вы не были рабами монголов, а держали весь мир в кулаке. Чтобы потом растоптать и сказать, что со времен первых Романовых вы тупые рабы.

Фоменко не признаёт ни один иностранный ученый. И только в России, где можно делать деньги абсолютно на всём; Где даже честью иследователя можно поступиться ради обогащения,Фоменко нашел благодатную почву.

Дорогой мой настоящие ученые не обсираются на полуторочасовых передачах. Не бегают от вопросов.

Теперь мне понятно, то что еле еле уловил в спорах со Славянином. Оказывается вы доказывали, что Христос не еврей.

Дорогой мой если Христос не родился от Марии, то можно весь Ветхий и Новый Завет выкидывать.

Многих сектантов укрепляет в вере то, что других от нее отталкивает.

Мне бы хотелось узнать, действительно ли для вас Василий Великий и Христос и Григорий 7 одно лицо, или Фоменко попросту лжёт.

Боюсь, что вам предстоит сделать выбор Христос или Фоменко.

Хотя если вы не будете претендовать на имя православного христианина, то можете их совмещать, христианских сект достаточно.
Можете называться например "христо-григорианцем 7".

В принципе мне вообще непонятно зачем вы спорили со Славянином, ведь по сути у вас одно мировозрение.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а Вы переняли метод Славика...

...

когда он нервничал..., то он всегда кричал об истеричных жидах и еврейках...))))

Сейчас вот Вы занервничали..., и Ваш заголовок тот же получился - "не паникуйте..."!!!

Вообще- то я спокоен...

Вообще-то я НЕ Фоменко..., и мне вовсе НЕ надо доказывать Вам что-то за него...

Я лишь привожу очевидные вопросы из его творчества..., которые Вас тошнят и бесят...

Вместо простых и внятных ответов знатока истории и христианства - Вы сейчас насквозь эмоциональны...

1.

"...Откуда вы взяли, что дворец называли "Патриаркио" ? И зачем же потом его переименовали в "Латеран"?.."

Я же просил Вас самостоятельно навести справки...,мне например это было нетрудно...

Почему перемеиновали - , дык потому, что сгорел(обветшал...старый Петриаркио)

Я же Вас спрашиваю..., КАК отцы цервки сидя на Вселенском Соборе во дворце ПАТРИАРКИО ишо ДО ТОГО, как он сгорел али обветшал...,записали в анналы то, что папы сидят во дворце Латеран ???

Вы справедливо молчите...

Или мудро говорите о том,что:

"...обычно, если на месте старого дворца возводят новый, то сохраняют название...."

Вот и я говорю о том, что либо Вселенские Соборы должны были быть в то время в Риме названы ПАТРИАРКСКИМИ..., либо этих Вселенских Соборов в Риме ДО середины XIX века вообще НЕ было, ибо дворец Латтеран именно с данным названием отстроен строго уже в XVII веке...

Что же в подобной логике для Вас чушь...???

И почему в подобной лаже, что допущена не нами... и бросается в глаза , виноваты Фоменко и Ваш покорный слуга ???

2.

Я рад за Вас , Зверобой..., что Вы легко представляете себе торговые пути , торные дороги и свежих лошадей с кучей ямщицких станций со смотрителями именно в XIII веке...

Вам зато трудно представить, что Орда изначально располагалась просто на Волге...

Вам проще переться на Дальний Восток несмотря на то, что простые рассуждения говорят о том, что в куда более поздние годы , вплоть до современности - путешествие сквозь Сибирь дело и рискованное...и не столь быстрое( Вы вроде с Ханты Мансийска...Вот Вам выдержка спецов передвижения, которые считают рекордом освоить 151 км.пути в течении одиннадцатой недели пути...Как я понимаю, это рекордные 30 км. с сутки...

http://www.parkirus.ru/interesnoe/588-nedelya-odinnadcataya-absolyutnyj-...)

Но раз Афанасий прошел пехом по Индии..,то уж по Сибири Невскому сам бог велел рысями скакать....)))

3.

Ваши убеждения о том, что при сыне Александра Македонского сделаны переводы письменных источников - основаны именно на вере...в то, что все, кто писал о них в Средние века якобы держали в руках эти самые переводы ДО нашей эры...

Переводов НЕТ..., а вот ссылки есть...

В них Вы и верите.

Если же оригиналы переводов времен Птолемеев есть..., поделитесь их местонахождением.

Понимаю, что все сгорело или утрачено..., однако в части состояния дел с библейскими текстами, Вам стоит все же обратиться к доводам Фоменко, абы возражать ему здесь по существу им сказанного.

Вот скажем ссылка на его истории рукописей и изданий Библии: http://chronologia.org/xpon6/x6_02_02.html

Но НЕ это главное...

Главное это то, что Вам вовсе НЕ удивительно, что Русь НЕ имеет своей письменности, ходит в диких шкурах и греется у костров..., а вот славные Птолемеи несут культуру в массы по всему просвященному миру...

Ага...

Чудная Эллада..., олимпийские Игры..., имперский Рим с медными таблицами о норме процента НЕ выше 8.3...,а в енто время VII-V веков ДО нашей эры....странным образом по нашим степям тока дикари скачут...

Или у Вас есть пояснение миру того..., почему латыняне с греками такие культурные...., а вот наши места сплошь голая и дикая тартария ???

И так длится не век..., не два...и НЕ десять веков кряду...

Разница в уровне культуры народов - более тысячи лет!!!

И кто же засунул сейчас историю Руси в задницу ???

Опять Фоменко ???

Так он как раз говорит о том..., что культурный Запад и занялся приписками о своих культурных латеранских соборах именно из позднего Средневековья потому, что бы Вам Зверобой эту чудовищную разницу культур и обосновать...

А Вы все еще ведетесь на эту пустышку...

Вам Птолемей с Антонием Великим и Марией Египетской дороже!!!

Вы же без них спать спокойно перестанете.

Вы поясните миру простую вещь...

Если Вы НЕ были в Венеции - поверьте тады мне.

Там есть Собор Святого Марка.

Изумительное произведение творения рук человеческих. По официозу - сей Собор был возведен как базелика в начале IX века нашей эры дожами Джустиниано и Джованни Партечипацио. Но незадача состоит в том, что вся Венеция стоит на сваях. То что на сваях в начале XVIII века возводился Петербург - понятно. Нам даже понятно как сотнитысяч стволов деревьев могли оказаться в основании Питера.

Вот как сотни тысяч, если не миллионы стволов деревьев оказались в сердце Венеции уже в IX веке - это вопрос интереснее, если учесть, что в морской воде не гниет, а каменеет как бетон только одно дерево - сибирская лиственница.

КАК культурная империя венецианский республиканских дожей смогла получить такой немеряный доступ к подобному дереву, если  в это время мы представляли из себя рассеяные племена, занятые пока лишь:

"и пошел род на род и воевати почаша сами на ся".

А с нами уже выходит масштабно торгуют, устойчиво и безопасно организован челночный масштабный вывоз древесины из наших лесов, куда и при сильном государстве нос боязно сунуть не токмо внецианским купцам...

Фоменко же предлагает внятную версию.

Собор Святого Марка возведен разумеется ПОСЛЕ Распятия Христа, ибо евангелист Марк Его ученик.

Но это произошло в XIII веке, когда реально венецианским купцам Бурно и Рустико надо было спасать мощи святого от осквернения и привезти их в свой город. Чтобы перенести реликвию на корабль, торговцы прибегли к хитрости: тело евангелиста было положено в большую корзину и сверху покрыто свиными тушами, к которым не могли прикоснуться сарацины даже при таможенном досмотре.

А то у нас Зверобой совсем смешно получается...

Гроб Господень захвачен поочередно персами царя Хосроя..., затем мусульманами халифа Омара ишо с начала VII века..., Святой Крест захвачен в качестве трофея..., христианский храм превращен в мечеть..., а нашим папам в Святом Риме пофиг...!!!

Им пофиг аж 500 лет кряду...

И вот они вдруг проснулись !!!

И понеслись Крестовые Походы за освобождение от поругания Гроба Господня !!!

Над Гробом глумятся 500 лет..., но вот тока в XI-XIII веках ДОШЛО до защитников Веры !!!

Если и это Вас НЕ удивляет Зверобой..., флаг Вам в руки...

Верьте в картинки от культурной Европы и далее...

Лично же мне выбирать НЕЧЕГО...

Та ситуация, которую реконструировал именно Фоменко вокруг событий Жизни и Смерти Христа меня полностью устраивает.

То, с чем я НЕ согласен..., я вполне для себя понял и попытался это изложить.

Объем получился солидный...

Найду средства - опубликую, а ежели НЕ найду - дык Вам спокойнее....

И то отрада....))))

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов,да не читай Ты в конце-концов

этой википедии!"Большая Энциклопедия Южакова"т.4 стр.636:"Венеция стоит на дубовых сваях длинною от 6-ти до 9-ти метров,до твердого слоя..."
Здесь,очевидно,накладка.Лиственницу закупали фашисты,развернувшие масштабные ремонтные работы на каналах и береговых линиях.

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...эх...,Рус..., ну я ж говорил тебе, что РАД я за твое...

...

обладание Южаковым...

НО...

И на энциклопедии есьмЪ своя поруха...

Какой нибудь хиленький журнальчик...со смешной статьей явно НЕ спеца...

Спору нет..., ВСЕ НУНА ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ...

Даже дубы...

"...

Древесина лиственницы не имеет равных. Она очень тяжела (сырые, только что срубленные деревья не годятся для сплава - тонут в воде), долговечна, прочна - в этом лиственница соперничает с дубом. Ее очень трудно обрабатывать. Зато все, построенное из лиственницы, стоит веками. В Древнем Риме из нее возводили амфитеатры в цирках - дерево соперничало в прочности и надежности с камнем. В Германии, Польше, других странах Европы постройки из лиственничных бревен стоят более пятисот лет. Древесина лиственницы не гниет от сырости.

В средние века владычица морей Венеция возводила дома на сваях из лиственницы. Правда, ныне город в аварийном состоянии, но ведь его здания простояли на этих сваях добрых полтысячи лет! Стойкость в воде использовали и русские корабельщики - лиственница считалась лучшим материалом в судостроении, а корабельными рощами называли поначалу именно лиственничники, или листвяги, как говорили в народе. И ныне лиственница идет на гидротехнические сооружения, подводные и мостовые брусья, на рудничную стойку и пр. Ценность древесины лиственницы, известная с незапамятных времен, привела к значительному уменьшению запасов дерева в России. Из летописей XII века известно, что под Костромой в те поры стояли непроходимые леса из лиственницы и дуба. Где они теперь?

При Петре I сильно сократились площади лиственничных лесов в России - строили флот, возводили фортификации. Россия издавна экспортировала ценную древесину. Наибольшим спросом пользовалась сибирская лиственница из Архангельского края - ее древесина отличалась особой прочностью. Из документов известно, что еще во времена Ивана Грозного в этих местах велись выборочные рубки - выбирали старые, самые лучшие деревья. Продолжали их до 1917 года. Если бы не сложность транспортировки, все корабельные рощи здесь были бы истреблены; ныне же хоть и не рощи, но фрагменты насаждений с лиственницами 300-400-летнего возраста кое-где сохранились. На международном рынке семена лиственницы из Архангельского края пользуются особым спросом; ныне уже созданы культуры этой формы в некоторых странах Европы и в Канаде.

Традицию хищнического истребления этого прекрасного дерева с успехом продолжаем мы и сегодня. Только масштабы другие - мы намного превосходим своих предшественников! Бревна только что срубленных лиственниц спихивают в воду вместе с сосной, елкой. Зачем? Ведь они, недалеко отплыв, тонут. Дно скольких сибирских рек буквально вымощено лиственницей! До каких пор будет так?..."

Автор: Кандидат биологических наук Г. ПРОСКУРЯКОВА. Источник: Наука и жизнь, 11/1987

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Проверять? И не говори...

Вот еще одного кренделя читал;так тот пишет,что про лиственницу и дуб все не так,а на сваи шла ольха итальянская(!) и было ее много...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.....))))...., ну хоть КТО-ТО здесь меня понимает...

...

и немножечко любит...))))))

А то уж совсем зашикали котяру...

___________

...

и кстати, Рус...

Заметь...!!!

кандидат наук...,НО по биологии..., куды лучше рубит в истории , чем истые православные христиане...

Она дурку НЕ лепит...

А просто отводит время  стояния свай в дне под ПОСТРОЕННОЙ Венецией ровно в 500 лет назад!!!

Мне вот даже пофиг..., Рус..., в сей момент - с дуба оне..., с лиственницы..., аль с ольхи с березой...

То есть биологичка  из журнала совейских времен считает, что Венеция возведена в XV веке !!!

Ну умничка !!!

И Фоменко ...туды его в качель ..., так же считает...

Блин..., да оне шо..., ВСЕ СГОВОРИЛИСЬ ????

А ведь в совейские времена Фоменко сидел тихо как мышь со своей новой хронологией...

Ибо могли ректору МГУ и по мозгам из ЦК дать за такие шутки с Куликовым полем одного из его подопечных....

А как же наш Зверобой , с его непужливым и непаникерским мнениемЪ ????

Похоже  он так  скоро в одинаре останется....)))))

Смелым и молодым ...))))

Даже Леха его бросит, что пешком пошел до Лиссабона...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Я не боюсь остаться на форуме

Я не боюсь остаться на форуме Мухина один.

Я Знаю, что наступает время ЛжеХристов арийцев и различных Фоменко.

Не знаю как там Лёха, но считать Птолемея 2 сыном Александра Македонского и отправлять Александра Невского в Каракорум через Сибирь действительно не очень хорошо. Или прямо скажем совсем нехорошо.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот НЕ уймешься....

...

да согласный я уже с тем, что Александр свят Ярославич мог пофигачить за два года в Каракорум и через

Азорские острова с Гваделупой...

А расстояние при этом для ентого...И...для установления среди монгол христианства упало МЕНЕЕ чем в 5 тыс.километров...

Согласный я с Вами..., Зверобой ...и с Лехой...!!!

Нехорошо лишь то..., что пожав руку Батыю на Волге...и получив от него инструктажей ускорений к перестройке..., затем фигачить в Каракорум через теплую Гваделупу для того, что бы побыть ДВА ГОДА без законной жены, и без владимирского стола..., который он и должен был перестраивать...

Енто точно НЕ ХОРОШО...

Очень...(((((

И Батый мог обидеться

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ошибки у вас детские, как у Фоменко

Когда Александр Невский ездил в Карокарум, у него еще не было Владимирскокого стола!!!

Язвить тоже надо уметь дорогой М-М, чтобы не садиться в лужу по пустякам со всякими владимирскими столами.

Фоменко это делает с завидной постоянностью.

Прежде чем что то опровергать, надо же изучить то что опровергаешь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ишо раз умничка...))))

...

а все же Вы точно наивны...

Ну вчитайтесь в свою реплику...

Как любит говаривать МясоедовЪ..., вот Вам встречно РАЗЪ...

1. ...нуна было об ентом сразу говорить..., если ВЫ ЗНАТОКЪ сидящий НЕ в луже...

А то ведь Вы в столах Невского пень пнемЪ..., но пнуть хоть на чем - то кису нуна было всенепременно...

Раз в другом НЕ порлучается..., будем следить за очепятками спора....)))))

Вот наконец Вас пробрало..., и Вы слазили таки на Вику...

...далее..

Вот Вам встречно ДВА...

2....вообще-то Вы свят Ярославича окончательно в лужу садите..., ибо он в то время, кады чудаки отправляли его на ДВА ГОДА на Дальний Восток в ту мунгальскую империю, которой вовсе НЕ БЫЛО..., сидел на столе Новгородском....)))))

ОООООО......!!!!

Какая у нас перепала была по Новгороду с форумчанином МясоедовымЪ

Это что-то !!!

Вам Зверобой НЕ скажу где..., ибо Вам вредно для Вашей психики..., ибо нервы у Вас сейчас ослабли...

Скажу главное...

свят Ярославичу пиндюхать на Дальний Восток стало с Вашей викиевской подсказкой тока на лишние аж полтыщи верст...

"...Расстояние между Владимир и Великий Новгородом: 714 км. Время в пути: 7:38. Расход топлива: 214.2 л. (при норме 30 л. на 100 км...) "

Ну да для дизеля ярославичевой Скании енто пустяки...

Тока быстрее в КаракорумЪ доедет...)))

...

И наконец встречно Вам в Вашу умную мыслю ТРИ...

3....дело в том, что последний стол княжения Александра Ярославовича был все таки Владимирский...

Ну и чем мне НЕ поминать его всуе как именно Владимирского князя...

Увлекся я с Вами в полемике...

Опростоволосился...

Извините меня , спец в истории и нелужный Вы наш Зверобой...

В следующий раз я буду тщательнее за собой следить....и НЕ портить историю своим дилетантизмом...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

1) Дорогой М-М насчет

1) Дорогой М-М насчет Невского я в Вику не лазил. Русской историей я интересуюсь давно и кое что знаю. У меня дома даже на обоях генеалогическая таблица почти всех князей, включая умерших в детстве. Я ее составлял когда интернета еще в помине не было.

Естественно я кое что проверяю по книгам дома, прежде чем написать, ибо мне ошибок не прощают.

Обвинения в Вики от слабости. Залезайте туда тоже, ибо мы сейчас говорим, об общепринятой истории, и именно в ней вы лажаетесь, а еще собираетесь ее опровергать.

То чего не знают, не лезут опровергать.

2) Вы уже злитесь дорогой М-М значит я выбрал правильный путь.

Вы опять лажаете.

Новгородский стол не был вотчиной. На Новгородский стол князя либо приглашали новгородцы, либо князя им навязывали силой. И Новгородский князь исполнял больше обязанности воеводы, а не правителя. Были периоды когда Новгород вообще был без князя.

Так что ваше кривляние было напрасным.

Меня за мат осудили, а сами кривляться начали.

Именно в отсутствие Андрея и Александра, их брат Михаил осмелился отобрать у дяди Владимирский стол.

Лажа. Подробностей то вы не знаете.

Говорите долгий путь был у Невского в Каракорум. За два года не успеть.

Вспомните Великий шелковый путь из Китая до Испании. Неспеша верблюды шли. Они по вашему десятилетия на это тратили????

Где ваш туз?.

Не было говорите пути. Опять Фальсификация. Ну ладно.

3) Ну это другое дело. Извинения приняты. Я сам ошибаюсь тоже, и тоже признаю ошибки. Это вызывает уважение

Вот изучаю бред Фоменко. Он Птолемея поместил по общепринятой истории во 2 век нашей эры. Хотя династия Птолемеев закончилась в 1 веке до н.э.

Будете за Фоменко извиняться.

Или он тоже увлекается в своих научных трудах.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да мы сейчас говорим НЕ о том, вотчина, стол...али

...

республика приглашала Невского...

Вы усадили меня в лужу за то, что я НЕ ЗНАЛ, откель поехал свят Ярославич в свой Путь на поклон в Орду...

С Владимиру..., аль с ильменских болот...

Я извинился за то, что НЕ воспользовался ранее этим очевидным фактом -

Путь Невского  в Орду оказался ПО ЛЮБОМУ на 700 километров ДЛИННЕЕ...

Вы это признаете..., аль я кривляюсь ???

А то что Вы интересуетесь историей - я не оспаривал...

Но если бы Вы ТВЕРДО помнили об Новгороде 1247 и княжении Александра там..., Вы бы сразу бы меня одернули...

НО Вы этого НЕ ПОМНИЛИ...

Все остальное , что Вы сейчас произнесли писано на вике...

Просто вот сектант приносит извинения в огрешностях спора..., а истый НЕ сектант кажет свою якобы осведомленность...

Вот и вся разница...

Тешьте себя дальше..

Вы как на ладони и Форум это тоже видит...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Дорогой М-М, прежде чем кого

Дорогой М-М, прежде чем кого то одернуть. Я перепроверяю информацию, ибо не имею привычки болтать.

Поэтому иногда не реагирую на чушь сразу, но держу ее в голове.

А вот то что мы видны как на ладони, это точно. Иначе я вам ничего бы и не доказывал.

По личному опыту знаю, что сектанта сразу не вразумить.

Но можно показать другим всю его дурь.

Чем я и занимаюсь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я НЕ буду Вам мешать...вразумлять...

...

тока НЕ юлите...

С Владимиру Александр Ярославич поплюхал на поклон в Орду..., аль и Ильменских болот ???

И перепроверяйте княжение Невского хоть до упаду...

Суть нашего спора НЕ в этом...

А в том, что Вы загнали Невского в болота и вытаскиваете его оттуда на верблюдах...

А всем здесь интересно тока ЗАЧЕМ ему на верблюдах пендюхать аж до Китайской Стены...

Все герои, которым он должен ответ держать, ручкаться и проставляться денежным выходомЪ курят бамбук на Волге...

Дорогой мой...))))

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну представьте, что Вы работник представительства

зарубежной компании в Калуге, раз в полгода ездите в Москву получить нагоняй и указания как продуктивно работать и тут Вас вызывают в штаб-квартиру компании на другой континент как одного из некоего списка.
Так неужели Ваш московский шеф сможет этому помешать ? И станет ли мешать и будет ли обьяснять своему начальству что эти люди пусть работают дальше на месте, а ехать им нечего, "это я за них".

Ну если вызвали князя в Главную Ставку, Батый мог это только утвердить и обеспечить. Имперский механизм просто сам завертелся и всё, без обсуждения зачем.
Может лично вручить отличникам сбора дани золотую пайцзу с изумрудами, а может взять с него показания на Батыя, на перспективу. Причины могли быть самые разные, вплоть до случайно-глупых.

Как с историей о камчатских девицах для императрицы. Их долго ли коротко ли, но в С.Петебург доставили. А что не в очень товарном виде, так императрицы к тому времени уже на свете не было. Но приказ-то выполнен.

Что тут обсуждать, мне вообще непонятно, будто в государстве люди не жили, а на райском острове каком-то всю жизнь провели.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...тады Нимрод нуна начинать с другого конца...

...

то есть...

какие факты за то, что нас имели в 1237 году именно МОНГОЛЫ и именно с Каракорума ???

По тому, что пишут удалые спецы :

"...в 1231—1234 годах монголы вели вторую войну с Цзинь, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года..."

При этом :

"...Под 1236 годом: «Приидоша Татарове на Болгарскую землю и взяша славный Великий град Болгарский, избиша всех от стара и до юна и до сущаго младенца и град их сожгоша и землю всю их поплениша». Великий князь Юрий Всеволодович Владимирский принял на своей земле булгарских беженцев и расселил их по русским городам. В 1236 году Юрий Всеволодович Владимирский не послал войска в помощь волжским булгарам, а его младший брат Ярослав Новгородский захватил Киев..."

Если Вы согласны с этим официозом..., то Вам Нимрод держать ответ о том , КАК можно всего за ГОД перебросить с Монголии НЕ одного Александря свят Ярославовича..., а аж толпу монгол в минимум 30—40 тыс. чел., что оценивает численность монгольского войска Гумилёв Л. Н.[5].

Хотя в современной исторической литературе господствующей является другая оценка общей численности монгольского войска в западном походе: 120—140 тыс. воинов[6], 150 тыс. воинов [7]

Не забудьте простое...

Классика монгольских походов говорила нам о том, что КАЖДЫЙ монгол обязан был использовать ТРИ лошади. Одну - под поклажу нехитрого скарба и добычи.., другую для собственного передвижения..., третью - для оперативной боевой работы.Третья лошадь шла всегда НЕ загруженной...

Таким образом сия толпа двигается разом из Монголии на Волгу( расстояние определите сами..., хоть через Гондурас..., но все же скажите взятый Вами километраж...) в количестве лошадей аж ДО 450 тысяч голов...

Сейчас я взяв сантиметр, смерял ПРЯМОЕ расстояние между Саратовым и Угрой по карте Мира.Это ровно 24см. Масштаб - 1см = 200км.Множу - поучилось 4800 км. строго по прямой.Но так как Вам хотца миновать сибирские снега и вьюги..., то надо фигачить путь южнее, через северный Китай, Верный, тряся жратвой Ташкен,Бухару, Хиву и поднимаясь из под Арала на север Каспия в район Итиля ..и далее вдоль Волги на Булгар...А это уже верные 28см. карты или 5600 километров пробега. Или по 16км неумираемо каждый день.

Вот именно поэтому я и просил Зверобоя навести справки по физиологии лошади и ее копытам...

Заодно проверьте рацион лошадей. Ибо только на зимние три месяца одной лошади нуна одну тонну зерна.

За год движения под полумиллион голов им будет нуна минимум 3 тонны на голову или под 1.5 миллиона тонн зерна на все енто стадо!!!

Жратву тех, что в 150 тысяч голов едут на них..., оставим в покое...)))

Енто мелочевка...

Если Вы придете к выводу, что и сии скачки вполне реальны..., что мол на КАЖДОЙ ямшицкой станции толпу монгол в 450 тысяч лошадей дружно кормили и меняли по предъявленной бляхе из-за стертых копыт - и Вам флаг в руки...

Вы реально славный ученик Зверобоя !!!

Хотя тот хоть верблюды придумал..., их кормить вааще НЕ НУНА...

Идут себе как танки год кряду..., и непременно приходят ....))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Что против Нимрода трудно

Что против Нимрода трудно изворачиваться?

Трудно.

Его нельзя обвинить в отсутствии любви, в грубости, в тупости.

Съели дорогой М-М.

На Запад Дорогой М-М соединение всех улусов не двигалось.

На Запад двигался Батый с небольшим войском, по пути мобилизовывая местное население.

Только ВЫ и Фоменко могут так лажаться. То Батыя отправить в Каракорум, то все улусы двинуть на Запад.

Идиот вы, впрочем ученик всегда должен превосходить учителя.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну да..., я так и понял, что Вы из себя идиота здесь...

...

корчите...

Если Вы НЕ прямиком двигаетесь, а ишо и мобилизовываете местное население..., на это нуна ВРЕМЯ...

То есть для Вашей светлой головы вполне по силам и более 5 тысяч километров отмахать..., и провести мобилизацию...

Не проще ли признать простое...

Вся мобилизация организовывалась по волжским берегам, а не пылила по щебню предгорий Тибета..., степи, полупустыни и пустыни нынешнего Казахстана и солончакам Прикаспия...

_______________

...

при всем моем уважении к полемике..., я НЕ очень хочу втягивать себя в ругань...

Пусть я останусь сектантом с купленым дипломом, но слушать от Вас ложь обо мне как человеке определяющим национальность Христа и Девы Марии уже и в других комментах по статьям Мухина..., право - тратить время именно на хулу...

А впереди вроде время для отдыха и Новый Год...

Если для Вас уже Латеранский холм получили свое имя от праведного семейства и достойной римской фамилии..., я понимаю, что Вы способны на многое...

Найдите фамилии римлян достойнейших в семи классических римских холмах: Палатин,Авентин,Капитолий,Квиринал,Виминал,Циспий,Оппий.

И в Ватиканском холме тоже обязана быть славная фамилия...

Ищите...

Главное - не теряйте достоинство христианина, если Вы себя им считаете...

___________

...

но самое мое интересное предложение по латерановым собором смотри ниже....)))

Интрига для читателей - превыше понтов !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

^)

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Вы паникуете!!!

Метод Славика я не перенимал. Я всегда зол на язык когда слышу чушь.

1) Я не силён в архитектуре. То что я нашел в сети, ничего не доказывает, а только ставит вопрос. Я также нашел, что Патриаркио является частью дворца Скало Санты. Но я не силён в достопримечательностях Рима.

а)Надо просто узнать, почему Патриаркио переименовали в Латеран, может у него было двойное название или еще другие какие нибудь причины этого. В сети также написано, что Латеран был построен на месте старого Латерана. Надо разобраться в названиях и всё.

б) На пустом месте Латеран не строился. Значит Соборы могли проходить в Патриаркио, а своё название получить постфактум, от историков. Византия так и получила своё название посфактум. И никто от этого не получил инфаркт.

в) Если Патриаркио был в Риме, значит Рим уже был. А в каком он был состоянии другой вопрос. А титул римского папы, носили даже те папы которые были в Авиньёне.

Я вообще не понимаю, что здесь вас смущает. И почему такой вывод, что Соборов не было. Я вам привел свои гипотезы, вот и пробуйте показать что они не пригодны.

А то вы запаниковали. Дворец не так назывался значит Соборов не было. Вы читали первоисточники. Может эти соборы в Патриаркио вообще без названия были, и им потом историки дали названия.

Дворец не так назывался. И сразу куча выводов: Рима не было, Соборов не было, Хронология не правильная, Шеф всё пропало.

2) Не передергивайте. Я знаю где находилась Орда. Но речь шла о поездке в Каракорум.

С чего вы взяли, что путь Невского был через Сибирь?
Вы бы его еще через Арктику отправили в Каракорум.
Путь был по Великой степи!!!

Да я думаю, что Невский не на телеге ехал в ставку.
И по указу Батыя ему давали ночлег, жратву и свежих лошадей.

Если Невскому по вашему было мало два года, то как вообще Батый держал связь с ханами Монгольской державы? Как до этого туда добирался Ярослав2 Наверное всё же не так труден этот путь был.

И вы опять запаниковали.

И у вас появилось решение простое. Ярослав 2 был Батыем, а Батый был Иваном Калитой, но Москвы тогда не было, потому что Иван Калита был Ярословом Мудрым, а Ярослав сидел в Киеве. Замечательный ход мысли историка.

3) Птолемей 2 не был сыном Александра Македонского.

Да уверен. Многое из античности нам известно в поздних переводах. Существуют рукописи 4 века. А по вашему и по Фоменки 4 века тоже не существовало.

Я говорю, чтобы стать последователем Фоменко, надо выбрасить все остальные науки в задницу. А все события объявит либо фальшивыми, либо засунить их в Новое время.

А у Александр Македонского кто двойник.????

Вы паникуете дорогой М-М. Это глупое предположение, что раз не осталось оригиналов, значит всё ложь. Шолохов от таких как вы натерпелся в своё время. Нету оригинала, значит Шолохов мошенник. А потом взял и нашелся.

Вам приходится всех объявлять лжецами и фальсификаторами, чтобы верить в гений Фоменко.

4) А теперь вас понесло. Я не говорил, что Славяне были дикими. Возможно даже,что то записывали. Просто это не сохранилось. А на нет и суда нет. А то что сохранилось вы называете подделкой.

Это я говорил, что у вас со Славянином одинаковое мышление и не ошибся. Ваше разногласие было только по поводу Христа. А насчет того, что всё фальсифицировано вы с ним единодушны.

Но ваше разногласие временно, от того что вы плохо представляете насколько исторично Христианство.

Второй ваш шаг будет, если вы не бросите Фоменко, тот же, что прорисовывался у Славянина. Мол настоящий Христос был арийцем, а Библия подделка позднего времени.

Здесь даже к гадалке ходить не надо.

У вас Христос и так уже не от еврейской девушки родился

Да мне Птолемей с Антонием Великим и Марией Египетской дороже!!!

Вы же выкидывая их, выкидываете и Христа.

5) Вы плохо знаете историю. Папам было в то время не до гроба Господня. Папы не всегда были Могущественными. Вообще то папа это первоначально епископ столичного города, и ничего более.

Я же говорю вы паникуете. Венеция сложно построена, а что же вы не предположите, что ее построили инопланетяне?

Не надо древних представлять дикарями. Были и Пирамиды Египетские, и Висячие сады, и Вавилонская башня. А Македонскому предлагали из горы сделать его статую, а на ладони, он держал бы город. Это был вполне реальный проект.

Не паникуйте, у древних была и канализация, и трепанацию черепа они делали.

И не надо их засовывать для этого в Среднии Века.

6) И всё же вы испугались.

Я настаивал на ваших комментариях по поводу Ярослава Мудрого, Ярослава 2, Батыя, Ивана Калиты.

Вы промолчали.

Я настаивал на ваших комментариях по поводу Василия Великого, Христа, Григория 7.

Вы промолчали.

Я вас понимаю. Нести публично бред вам не охота.

Но здесь особый случай. Либо признайте, что это бред, либо я всё же хочу услышать те аргументы, которые будут один в один напоминаить аргументы Славянина.

И еще вот ваша цитата:

=Та ситуация, которую реконструировал именно Фоменко вокруг событий Жизни и Смерти Христа меня полностью устраивает.=

У меня к вам просьба. Будьте честны, не называйте себя Православным Христианином. Ни одна Православная Церковь не разделяет взгляды Фоменко на Христа. Ни Русская, ни Румынская, ни Болгарская, ни Греческая, ни Грузинская, НИ ОДНА.

Называя себя православным христианином вы будете просто лгать.

Называйте себя истиным христианином или христианином живой веры или христианином фоменковцем.

У Православных христиан есть свое вероучение, которое они хранят неизменным со дня основания Церкви, чтобы называться православным христианином нужно разделять это вероучение.

Надеюсь, что вы всё же не испугаетесь и переборов себя ответите мне на Батыя-Калиту, и на Христа-Григория.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А считать себя

русским православным и хулить богоданного помазанника Божия-это как?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...))))...Рус..., Вы правы...

...

и со Зверобоя спросится...

И с меня...

И не только с нас...

Я ж говорю...

Время покажет...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Отмазался Ваш помазанник от помазания,

а потом смылся с глаз народных в чужом обличье

Бог дал - Бог и взял

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Какого помазанника. Николая

Какого помазанника. Николая который отрекся от помазанния.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.