«Я, как представитель младшего поколения, имею к Вам, как к представителю старшего поколения, вопрос. Вы много говорите о том, как хорошо жилось при Сталине в Советском Союзе. Я хочу спросить, что представители Вашего поколения и Вы, в том числе, сделали, чтобы предотвратить распад СССР? И что теперь делать нам? Я хочу сказать, если Вы не смогли удержать Союз от распада, может не очень и хотелось? Что было там хорошего, ради чего Вы сейчас так распинаетесь? Мне не с чем сравнивать, я родился в 1986 году, и мне не понятна ваша «тоска по Сталину»». Дмитрий.
Что есть «хорошо жить»?
Если говорить о количестве барахла у каждого жителя сталинского СССР, то люди при Сталине жили гораздо хуже, чем люди сегодня, - они просто не успели отстроиться и построиться, чтобы произвести столько барахла, сколько они потом накопили этого барахла и средств его производства для нынешнего поколения за 65 мирных лет.
Но для тех, для кого счастье не в барахле, счастьем была царившая в стране при Сталине справедливость и спокойствие за свое будущее и будущее своих детей.
Ты жил в стране, в которой без паспорта мог проехать 10 000 км., не встретив ни одного вооруженного милиционера, и никто не требовал у тебя предъявить документы. И, что характерно, у всех были деньги, чтобы проехать такое расстояние. Ты жил в стране, в которой правительство для тебя, а не ты для правительства.
У меня нет тоски собственно по Сталину и даже по СССР (и Сталина уже нет, и СССР был не совершенен уже хотя бы потому, что с ним случилось такое). У меня есть сознание необходимости тех порядков. И понимание, что поливают дерьмом Сталина не потому, что он был уж какой-то уж очень тиран, а потому, что при нем были эти порядки.
Да, в том, что сволочи развалили СССР и бросились грабить его остатки, виноваты мы - старшее поколение. Да, ни наши отцы, ни наши предки еще не оставляли своим потомках такой вонючей и мерзкой страны, как мы оставляем тебе. Одни из нас были тупыми и алчными, другие трусили, третьи надеялись на правительство, не догадываясь, что именно оно СССР и рушит.
Но скажи, наша вина начисто освобождает тебя от восстановления в стране справедливости? Да, я понимаю, что это вопрос не к тебе, ведь, судя по этому письму, ты и не чувствуешь себя свободным от исполнения долга перед детьми.
Боишься Сталина? Боишься возврата СССР, возврата ГУЛАГа, страны, в которой «убили 100 миллионов невинных людей», в которой «половина сидела в лагерях, а другая половина их конвоировала»? Ну и бойся, кто тебе не дает? Тем более, что ты СССР не видел и мало что о нем знаешь.
С другой стороны, а ты не боишься своим детям оставить такую страну, как она сейчас есть? Не боишься, что твои собственные дети зададут тебе тот вопрос, который ты задал мне, но в более грубой форме и с не меньшим основанием?
Не нравится тот путь, который предлагаю я? Не иди по нему. Знаешь, как построить без порядков Сталина для своих детей будущее, в котором ни они, ни твои внуки не боялись бы завтрашнего дня и видели вокруг только справедливость, – строй.
Судя по письму, ты человек, а не овощ, так и не веди себя, как овощ, - не сиди, быстрее думай и действуй!
Для тебя это и будет то, что называется «хорошо жить»!
"Действуй" - это по вашему
"Действуй" - это по вашему что надо делать? Я сразу перевожу подобный призыв к себе - как я должен действовать? Допустим я бюджетник, с зарплатой в 10000 рублей, с работы не вылезаю, детям сопли утереть, погулять вывести, приготовить , посмеяться над свежими новостями в телевизоре тоже надо - какие действия мне остаются? И остается мне только много читать, пробовать разобраться в ситуации и в своем окружении друзей спорить о том что есть плохо , а что хорошо - шире этого коридора многие из нас действовать просто не имеют возможности! А в целом , статья хорошая - внушает!
Действуй
Сделай так, что бы твое окружение было убеждено в необходимости перемен. В необходимости ответственности власти, в собственной ответственности перед своими детьми. Это минимум, без которого вобще не жить!!!!!! Вступите в обединения с теми же убеждениями, придайте им увереность, что их стало больше, поддерживайте их, продвигайте. На всех этапах нашей жизни можно действовать (возможно не коректно про этапы), но суть понятна. Когда слышите недовольство на улице или в транспорте или еще где, что мешает уделить несколько минут и обяснить возмущающимся, что если бы руководители несли ответсвенноть, этого беспредела бы не было. И т.д. и т.п. НО только не "нойте" про то, что вы априори не имеете возможности влиять на ситуацию.
Не все так плохо у вас, как вам кажется
Помогите хотя бы поддержкой Идеи в своем кругу общения. Денег для этого много не надо.
Там еще перед словом "действуй" слово "думай" есть))
Там еще перед словом "действуй" слово "думай" есть))
Что делать? Прежде всего, то,
Что делать? Прежде всего, то, что под силу каждому гражданину РФ - правильно проголосовать на выборах всех уровней. При этом нужно учитывать, что у нас в России, на данный момент, существуют только две политические партии. Первая - коммунистическая, остальные, как бы они не назывались, - антикоммунистические. Голосуя за КПРФ, вы голосуете против существующего режима; голосуя за любую иную партию выголосуете против КПРФ, а фактически, за существующий режим. Отговорки, что КПРФ ведет себя не совсем так, как надо, что результаты выборов не соответствуют реальности - только отговорки. Если народ проголосует единодушно, то фальсифицировать выборы режиму будет весьма проблематично.
Хм...
А в чем отличие КПРФ от антикоммунистических партий?
В КПРФ немало людей,
В КПРФ немало людей, коммунистов. Да, Зюганов и ко выполняют заказ кремля. Нет такой формы оппортунизма, которую бы Зюганов, как кропотливый садовник не развил бы в партии до цветения махровым цветом. Но там есть и коммунисты, которые понимают гнилую суть Зюганова, и пытаются что-то сделать. В других же партиях и сектах нет и намека ни на коммунизм, ни на коммунистов. И лидеры их слабы и близки к предательству, легкомысленны и эмоциональны.
Сколько раз в последнее время видишь, как тот или иной лидер встает на унитаз, дергает ручку и с криком "Слава Путину! Ура! Буль-буль" уходит в политическое небытие, бросаю своих последователей.
У них очень много противоречий.
Ставят своей целью построение "обновленного социализма 21-го века", а называются коммунистической партией. Причем, нигде не нашел у них что такое "обновленный социализм" и что конкретно они понимают под этим.
Далее, пишут, что революции являются локомотивом истории, но я не нашел у них даже упоминание того, что они планируют подготовить, осуществить и возглавить революцию и свергнуть существующий режим.
У них очень много противоречий.
Aleksme, уж не знаю, где вы в программе КПРФ прочитали про "обновлённый социализм". Скорее всего услышали от кого-то, кто постоянно повторяет, как попка, "коммуняки" и пытается высмеять всех членов КПРФ. Я - коммунист, член КПРФ. Если думаете, что в нашей партии одни "сбрендившие" старики, то это не так - мне 28 лет.
Что касается разговора про отсутствие революционных идей в нашей программе - а вы попробуйте создать оппозиционную нынешнему режиму партию и провозгласить в её уставе цель вооружённое свержение власти. К вам быстро примчатся дяденьки из правоохранительных структур и ФСБ савтоматами, начистят фейс как следует и надолго упекут в кутузку, а партия ваша максимум будет довольствоваться подпольем. Закон "об экстремизме" ведь никто не отменял, да и создан он специально, чтобы мы не могли вести полноценную борьбу "без оружия". Но нас власть боится, поэтому столько палок вставляет в колёса нашей работы на благо народов России, поэтому и подтасовывают голоса на выборах.
Против существующего режима
Против существующего режима можно проголосовать только одним способом: придти на избирательный участок и сожрать свой бюллетень.
останется список для
останется список для голосования, где есть твоя подпись.
КПРФ
Зюганов к коммунистам имеет такое же отношение как и новодворская
Допустим я бюджетник
Допустим было время, когда человек едва ли не с голоду пух, но тем не менее находил и силы и время помочь свей стране.
Жизнь империй
Ни одна в истории империя не жила вечно.
И это не злой умысел каких-то внешних сил.
Это - естественный процесс организма -
молодость (завоевания),
зрелость (совершенствование общества),
упадок (разложение того-же общества).
Как следствие - приход других цивилизаций,
худших / лучших - это проблема исходной точки мировоззрения.
В нашей ситуации - мы падальщики, живущие на трупе,
и только окончательная утилизация трупа
(его возрождение уже было невозможно после 70-х)
даст волю к созданию чего-то нового.
Жизнь империй
Re: "Ни одна в истории империя не жила вечно"
- ничто не живет вечно.
Энтропия, ход времени. Здания разрушаются постепенно, люди помирают.
Так что теперь - зданий не строить, людей не рожать?
Любой свинарник надо время от времени ремонтировать.
Так же и Империи - создаются, поддерживаются и возрождаются Людьми.
Свиньи, например, живут в свинарнике и не могут ни крыши починить,
ни двери-окна новые поставить. Так и пролежат в нем, пока он не развалится им на голову.
:)
Настоящие Люди - строят и защищают Империи.
Вот в чем проблема - в недостатке Людей во власти,
а не в демагогии про "всегда разваливающиеся империи".
P.S. Китайская Империя - 3 тысячи лет стоит и все те же ханьцы ее населяют.
Смогли-таки посворачивать шеи попытавшимся прийти на их место другим цивилизациям!
:)
Можно еще
Можно еще за коммунистов регулярно голосовать, чтобы власти, когда результаты подтасовывать будут, нашими бы листками подтирались, да морщились :)
Тогда не действуйте! Вы же
Тогда не действуйте! Вы же нашли причины, из-за которых действовать невозможно.
Что делать? - вынести урок и действовать на благо детей
Я постарше Дмитрия, но не застал даже Хрущёва. Поэтому скажу лишь со слов своего отца и деда. Юрий Игнатьевич немного идеализирует - и документы проверяли и на путешествие в 10тыс.км денги были не у всех. Но это мелочи. Главное, при Сталине был порядок в стране. Это значит, что была и справедливость, и предсказуемость и широкий горизонт планирования. Действительно царило спокойствие за своё будущее. Но что ещё было? "Легко" и хорошо жилось ещё и потому, что государство освобождало людей от массы забот, которыми были обременены обычные люди в других странах, государство обеспечивало каждому бесплатные дет.сады, образование, медобслуживание, решало вопросы трудоустройства и жилья.
Почему распался СССР? Были, конечно, и внешние факторы (они всегда есть и будут у любой страны), но определяющим был внутренний - люди расслабились и разуверились, разучились заботиться о себе сами, быть хозяевами, нести ответсвенность. Система выродилась, сама себе вырастила толпы обывателей (часть ленивых, часть разочаровавшихся), которым "не очень то и хотелось". Да, я знаю результаты референдума, я тоже голосовал "за" СССР. Но в сознании людей уже тогда сформировалась устойчивая ассоциация правительство=коммунисты=плохо.
На Западе, кстати, критикуют Сталина не больше, чем Путина или Медведева. В своё время в США писал о Сталине журнал Таймс. И оценили Сталина как раз за порядок в стране и успехи в экономическом развитии. Заметьте, не "поливали дерьмом" за это а выбрали человеком года. Похоже, "поливают дерьмом" Сталина именно в России - это у нас такая местная форма невежества.
Нужен ли России порядок как при Сталине? Безусловно! Такой порядок сейчас в Китае. Но в отличие от сталинского СССР, они не убрали экономические рычаги влияния на людей: если ты лентях, то своих детей не поставишь на ноги и сам пропадёшь с голоду, если трудолюбивый и предприимчивый - никто твои миллионы не экспроприирует, главное плати налоги и соблюдай закон. В такой ситуации им не грозит вырождение, которое произошло в СССР, потому что каждый будет ценить и свой труд и то, что создано другими. Я считаю это главным уроком истории с распадом СССР и китайцы им вовремя вооружились.
Капитализм или коммунизм, диктатура или демократия - это второстепенные понятия.
Возможно ли в России создать порядок? Возможно! Потому что порядок, как и бардак, начинается в сознании людей. Харизматичный достойный лидер может вправить массовое сознание, вдохновить народ на подвиги. Но сидеть и ждать его не надо. Каждый должен начать с себя. В этом я согласен с Юрием Игнатьевичем.
И ещё, Дмитрию. Не забывайте, тезис о том что раньше хорошо жилось имеет и психологическую сторону. "Раньше" человек был моложе, имел больше сил и энергии, и положительные эмоции запоминаются лучше. И обычно чем старше люди, тем чаще слышишь от них тоску по былому.
журнал Таймс
В своё время в США писал о Сталине журнал Таймс.
А уж что в своё время про Гитлера писал тот же журнал, Вы не читали? Он, кстати, тоже был "человек года".
Простите - журнал Тайм (Time), не Таймс
Уточню: Сталин - человек 1939 года. В статье есть и критика, есть и хвала.
Гитлер - человк 1938 года. Как раз обсуждают события аннексии Чехословакии без единого выстрела. Вторая Мировая война ещё не началась.
Но с этим-то что делать?
Но с этим что делать?
20 лет уже существует эта гнусная система, держащаяся на деньгах, насилии и обмане, ни шатко ни валко, но проходит через один кризис за другим. Вот уже и выросли поколения, которые советского проршлого не помнят, а значит, в лучшем случае, при наступлении перемен, им придётся начинать все поиски заново, делать уже свои ошибки. так как опыт прошлого успешно забыт. Но есть ли резерв у нашей страны для ещё одного такого предприятия? Ведь это потребует объединить народ на определённой идее, которая не вся основана на деньгах и жратве. В сегодняшней жизни не видно даже предпосылок для такого объединения, даже на краю пропасти подавляющее большинство сосредоточены на своём узком мирке. Много времени потеряно, люди успели сильно измениться, слово "идеалы" с ними совершенно не сочетаются .
Начало 21 века совсем не похоже на начало 20-го. Люди -гиганты вымерли, как когда-то динозавры.
Грязные руки надо мыть, но ...
...но они опять испачкаются.
Так что, теперь не мыть их вообще что ли??
Есть дела которые надо делать. Периодически, но - всегда.
Сам не обманывай, не хоти
Сам не обманывай, не хоти денег, не склоняйся к насилию....
Дело еще в одной тонкости
А именно в том, что с некоторых пор власть у нас, как говорил покойный В. В. Кожинов, идеократична. Поясню. Обычные люди обходятся с идеями практично. Ежели идеи им помогают - они за них держатся; ежели нет - кидают в толчок. Так поступают почти все - от ученого (отказывающегося от блестящей, но неработающей гипотезы) до простого работяги, задумавшего задумку - но отказавшегося, если она провалилась.
Почти все.
Кроме нашей, извините за матерное слово, "власти".
Вот она-то упирается до последнего. Да что там говорить - видите сами. Сколько держались за пресловутую "мировую революцию", хотя уже в 1918-м было ясно, что все это пернулось. И сколько теперь держатся за "рынок", хотя уже своего не осталось ни на торговлю, ни на грабеж... Обычно у нас власть как заберет себе что в башку - так и прет. И не справляется со здравым смыслом. Только когда ее переломит другая власть, рассобачит все и вся - и так же слепо попрется в другом направлении, с другой идеологией, так же все ломая и уродуя. Исключения редки.
Так вот Сталин и есть блестящее исключение. Он умел себя поправлять - и для блага дела отказываться от чего угодно. Энгельс ("сам" Энгельс!!!) не то написал - и Сталин шлет циркуляр: отказаться от таких-то положений Энгельса. С колхозами хреново? - принимается новый Колхозный Устав (1935 г.), по которому колхозник ДОЛЖЕН (!!!) иметь личную собственность. С религией не так? - пожалуйста, завтра же примем Патриарха, отдадим Лавру, то, се, и вообще друзья...
Иначе бы было не выжить в том мире.
Так вот, этому у Сталина нужно сугубо поучиться. Тому, что есть почти у любого профессора или сталевара - но чего НЕТ у нашей дико зашоренной и заидеологизированной верхушки. И чего очень часто нет у интеллигенции - СВОБОДЫ МЫСЛИ. Жизни без кумиров. Похоже, что Сталин устроил из себя кумир (или хотя бы не сильно мешал этому) потому, чтобы своим кумиром перебивать другие идолопоклонства. "Как же это так, сам Маркс против?" А Сталин - за. И вся проблема...
Учиться надо у него, конечно, не кумирности - а свободе мысли. Боюсь, что это немногие осознали...
Коротко о длинном
Если коротко: здравый смысл у верхушки напрочь отсутствует.
Тихо шифером шурша/Крыша едет не спеша.
Не совсем.
Хитрожопость часто у нее, да, есть. А вот с логикой (особенно при решении ответственных задач) часто просто НИКАК. Зашоренности - вагоны.
Как надо действовать ? --
Как надо действовать ? -- Думаю, нужно всегда начинать с себя и со своей семьи. Попытаться измениться к лучшему, помочь ближнему, построить коммунизм в своей семье. Это самое трудное. И объединяться людям доброй воли, хотя бы духовно и хотя бы в Интернете ( сначала). А потом уже пытаться переделать эту Вселенную ! Как говорили индусы, главная ошибка европейских народов -- это попытка построить совершенное общество несовершенными людьми...
Комментарий в форме ответа Дмитрию.
Я представитель среднего поколения середины 70-х - в СССР прошло мое детство, но что либо
сделать я уже не мог. тем не менее, я попытался бы дать вам ответ - ведь я тоже наблюдаю за
старшим поколением и мой комментарий был бы полезным.
Вы спрашиваете, что представители старшего поколения сделали, чтобы предотвратить "распад СССР".
Как видите, вину они не отрицают. Но они призывают тебя действовать в направлении
которое определили, и тут уже встает вопрос - а насколько эти люди загладили свою вину, сделали
работу над ошибками. И насколько всвязи с этим их рекомендации годятся для цели - ведь если
ошибки не осознанны и не исправлены, любой их совет будет нести в себе зачатки новых и новых ошибок.
Вот смотри - под фразой "распад СССР" кроются как минимум три процесса разной природы.
Во-первых, это разрезание СССР на пятнадцать частей и организация вражды между этими частями.
Во-вторых, это уничтажение социалистического строя с сопутствующей идеологией (социализм,
интернационализм, братство народов, справедливость, честность, равенство) и замена этого строя на
"капиталистический", или правильнее сказать на "неофашистский" с сопутствующей идеологией
(национализм, религиозность, отношения господства-подчинения). Такая замена идеологии
называлась переходом к "новому мЫшлению".
В-третьих, это помещение оставшихся от СССР обрубков, в том числе России политически в жалкое, убогое состояние
зависимости от США, в состояние, при котором Россия лежит под США, пытается расслабиться и получить
удовольствие, у нее это не очень получается, но она намерена научиться.
Может быть вам кажется, что демарш России
в Грузии - проявление национальной гордости? Фигня, это всего лишь судороги от наиболее жестких
американских фрикций. вы не знаете, как умели разговаривать и разговаривали с США в советское время.
Так что как видите, распад СССР - это комплексный процесс, и здесь все не просто. Человек,
недовольный пунктами "во-первых" и "в-третьих" может очень даже благосклонно относиться к пункту
"во-вторых". Он вкусил блага "нового мЫшления" и не намерен от них отказываться. он находит это
интересным, задорным.
Например, здесь, на форуме вы найдете человека с ником m0Ray, принявшим новое мышление и ставшим
националистом. Так что пункт 2 дела под названием "распад СССР" он скорее всего принял с радостью. А
значит - на одну треть сохранять СССР ему не очень то хотелось. Здесь вы найдете людей, которые
"по маковку" в православии. Как вы думаете, хотят они возврата в СССР с его атеизмом? Конечно же
нет, а значит пункт 2 также и не про них.
Юрий Игнатьич, которому вы пишите, после двадцати лет существования частной собственности в России
видит в этом явлении что-то справедливое и правильное, он даже написал, что именно, но я могу это
принять только ощущая себя полным идиотом. Как вы думаете, какого его отношение к пункту 2 дела
под названием "распад СССР"? Наверное (если исходить из написанного) он считает это дело неплохим (в целом),
только в консерватории надо кое что подправить.
Некоторые скажут, что пункт 2 не самый важный - важнее пункты 3 и 1 - ощущение поруганной чести и
отобранные земли. Но видите ли, п п 1 и 3 для тех, кто имеет честь, а попробуйте сами ответить, может
ли иметь честь человек, который забивает на то, чему учили его отцы, и жадно хлебает американское
идеологическое пойло для слаборазвитых стран, такое, например, как национализм и святость частной
собственности?
Так что ваше подозрение совершенно верно - не очень то им хотелось сохранить СССР. Люди старшего
поколения как-то незаметно потеряли ум и честь к концу периода СССР, потому его просто, молчаливо отдали.
Теперь о том, что было хорошего. Видите ли, ситуация сложилась так, что лучшее в стране было создано
при Сталине а потом, постепенно было промотано. Старшее поколение получило от Сталина лучшую страну, но
проявило омерзительные черты.
Представьте себе, что некто сын получил от отца красивый, дорогой, быстрый
автомобиль. Но посчитал, что получил его не потому что отец его был достойнейшим человеком,
заработавшим на этот автомобиль, а потому. что он, сын, такой хороший, и таким хорошим деткам все отцы всегда
дарят хорошие автомобили. На увещевания отца о том, как работает автомобиль, что и в такой автомобиль надо
масло подливать, на рассказы о том, что есть правила дорожного движения такой сынок демонстративно забил,
вскочил в автомобиль выжал газ в пол и поехал рулить по деревне, показывая всем как он крут, другие смотрели
и завидовали. Так и рулил, демонстративно плюя и на правила, и на техническое состояние автомобиля, пока
автомобиль не встал позорно посреди дороги. Принял он этот позор? Нет, попытался свалить его на отца - дескать
тот плохой автомобиль ему дал. Другим, мол, хорошие автомобили дают - у них под капотом частная собственность,
инициатива, религия (сам Бог), национализм и много чего другого, а у этого под капотом непонятно что.
Да, идет нытьё о том как было хорошо - я могу сказать - при Сталине мы были людьми, а сейчас нас
(и Вас) ждет, как писал Маркс, полное отчуждение от всего человеческого. Этот процесс уже идет, и будет усиливаться.
Остальное - это всякие мелочи от наркомании до безнаказной коррупции, чего не было при Сталине. Так что тоска
понятна, другое дело что тоска это не приведет старшее поколение к прозрению - очень тяжело ему будет это признать.
Старшее поколение уйдет с позором, младешее же поколение ждет вся мощь американской лохотронной техники. И в
этом состоянии младшему поколению стоило хотя-бы постараться понять, что, как, почему и зачем делали Ленин и Сталин, и как
так мы прошли путь от мировой славы того времени до нынешнего позора. Понимаете, это отношение всего мира к нашей стране
отношение нас самих к себе. Тогда это была слава, сегодня это позор и это объективно, кто бы чего не говорил.
Гостю 1: Что Вы имеете в виду?
Гость 1: "Юрий Игнатьич, которому вы пишите, после двадцати лет существования частной собственности в России видит в этом явлении что-то справедливое и правильное, он даже написал, что именно, но я могу это принять только ощущая себя полным идиотом"
Туманные намеки. А по существу, что же сказал Юрий Игнатьевич?
Вот здесь
Вот здесь
http://ymuhin.ru/node/390
он высказал вот что:
"Они считали, что при Коммунизме не будет эксплуатации человека человеком. В этом они не ошиблись. Но они считали, что для этого достаточно ликвидировать частную собственность на средства производства. Это вообще не то и не о том. Для справедливости требуется воспитать Человека, а не тешить себя иллюзиями, что тупой бездельник, ничего не имеющий по этой причине, более «передовой», чем умный трудяга, зажиточный по этой причине."
Отправить комментарий