22 ИЮНЯ. КТО ВИНОВАТ?

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 182
4.714285
Средняя: 4.7 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Гроссфатер. У Вас две ошибки

Гроссфатер. У Вас две ошибки в девизе. Откройте словарик. А Газман - представитель богоизбранного народца. Слшайте его и дальше!!!

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

У моего отца в роте спал

У моего отца в роте спал сержант. Я их всех помню. Я уроки в роте делал. Никогда не видел издевательств. И с детства помню запах казармы и уставную власть сержанта.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

Это не ошибка, а сознательное

Это не ошибка, а сознательное искажение. Учил английский, поэтому читать «vater» как «фатер» выше моих сил.
Что-то Вы застряли в инфантильности. Открою военную тайну – в роте не один сержант, а несколько. И все они спят в роте (если не в наряде). Или у Вас был какой-то особенный сержант, специально для спанья? Скажу больше, в казарме ночует дежурный офицер.
Надо было Вам сходить в армейку и освежить впечатления детства. А то как-то несерьёзно. О, запах казармы, о, топот кирзачей. «Папа, покажи слоников».

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

Извините. Не хотел

Извините. Не хотел обидеть.Меня институт сделал офицером запаса, но все детство и юность провел в военгородках. Школу закончил в ГСВГ.

 
trof_
(не проверено)
Аватар пользователя trof_

Про обирание рядовых и рукоприкладство

"евойное блаародие", не разобравшись в специфике новой службы, с ходу по привычке пытается применять мат и рукоприкладство, не скрываясь пробует обирать рядовых и сержантов - не малолеткок-срочников
Для особо одаренных: сейчас даже 1 копейку невозможно собрать со срочников, даже если на эту копейку для них-же что-то и закупается. Военная прокуратура примчится через 2 часа, а в придачу куча ненормальных (а-ля новодворская)из комитета солдатских матерей. А о рэкете по отношению к солдатам... посадят сразу! То же самое по рукоприкладству. Только поцелуй в розовую попку на ночь (маски-шоу смотрели? примерно то же)!
На фразу офицера: "Ваши дети учатся воевать" одна мамаша воскликнула: "Я своего сына в армию отдала не для того, чтобы он воевал!" !?!?
Из жалобы еще одной мамаши: "Мой сын всегда дома вставал в 9.00, а здесь его заставляют вставать в 6.00!". В результате этого дибилизма прокурорская проверка в части - издевательство над ребенком... Командование доказывало, что подъем в 6.00 законен...
Детский сад, подгруппа ясли...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Просто прокуратура тоже хочет

Просто прокуратура тоже хочет кушать.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

И назовите, кого убила

И назовите, кого убила пробежка морозным утрецом с обнаженным торсом? Помнится немецкие девушки специально выходили на этот спектакль, чтобы поаплодировать.

 
Станислав
(не проверено)
Аватар пользователя Станислав

Мне кажется ошибочным

Мне кажется ошибочным рассматривать события 1914 и 1941г в отрыве друг от друга. Я глубоко убежден, что "Вторая мировая" или "Великая Отечественная" есть продолжение войны 1914г и все события на мировой арене в этот промежуток времени есть непрерывная борьба за победу именно в Первой мировой. Война 1914г была позиционной в силу определенного уровня военной техники. Ни немцы, ни французы не смогли прорвать оборону друг друга. Даже Брусиловский прорыв оказался в итоге не подкрепленным и дальнейшего развития не получил. Такая война могла закончится (и почти закончилась )полным истощением сторон без явного победителя. Если только не учитывать еврейскую верхушку Штатов, которая сделала деньги на этой бойне. Поэтому заинтересованные страны остановились для (извините за медведевское) модернизации. Те, кто не понял ситуации,типа Франции, Чехословакии и т.д. и вместо "модернизации" стал грабить немцев в последствии поплатились. Россия же,где террор -метод управления на больших территориях, просто вынуждена была поменять строй, вырезать быдло и с той и с другой стороны и провести эту "модернизацию". Сталин же,как гос. деятель высокого уровня, видимо понимая, что происходит возглавил,развил и продолжил "модернизацию". Может быть Суворов В. прав именно в том, что Сталин пытался результаты этого явления использовать для Мировой революции -спорить не буду.

Что касается вышенапечатанной статьи Мухина, то на войне бывает всякое.
Но это - "фактики в мире Галактики". Одной из причин трагедии 41г - отсутствие квалифицированных военных кадров, начиная с солдат. Но не потому, что "их всех расстрелял Сталин", а потому, что "модернизация" шла таким темпом, что военная наука и военное образование, а самое главное СОЗНАНИЕ народа не успевало.
Все эти теоретические статьи Триандафиллова, "малые войны" с финами, на Халхин- Голе не дали времени для создания в обществе современной тому времени базы для противостояния. И сработал даже не принцип внезапности, а просто "Бей первым".

А попытка персонифицировать виновных - заведома обречена. Сваливать на покойных - пользы немного.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А может все проще. В 14-м

А может все проще. В 14-м богоизбранный народец нанес удар по трем орлам разом,стравив. К 40-ому И.В. потихоньку одного орла реанимировал. а А.А. сразу двух.Так ведь опять стравили гады!

 
Антон С.
(не проверено)
Аватар пользователя Антон С.

Есть и такая теория.

Борьба систем.

Это Неплохо описано у Веллера в "Кассандре".

 
Тов. 9151
(не проверено)
Аватар пользователя Тов. 9151

Каков поп - таков и приход.

Каков поп - таков и приход. При шкурном руководстве "в верхах" и низы скоро оскотиневают. Начинать "шерстить" систему управления нужно сверху. Для начала в качестве фильтра принять закон об уголовной ответственности Президента и депутатов ФС РФ.

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

«чтобы не повторять сегодня

«чтобы не повторять сегодня тогдашних ошибок своих предков» - а кому это надо? Банальный афоризм – история учит лишь тому, что никого она ничему не учит. Будут ещё Медведев с Сердюковым в чём-то там разбираться. Чего разбираться, когда Сталин виноват.
А что представляет собой нынешнее офицерство? «Выгоднее платить кавказцам, чем вести войну на Кавказе» - заявляют специалисты. Кому выгоднее? Да им и выгодно, специалистам ратного дела.
Случись сегодня 22 июня, с запада ли, с востока, бежать нам до Урала.

 
Антон С.
(не проверено)
Аватар пользователя Антон С.

Первые 2 недели войны...

Действительно, бежать не то что до Урала, а вообще без шансов.
А почему? А каков сейчас рейтинг Медведева\Путина? Реальный имеется в виду, а не нарисованный пиарщиками. Думаю процентов 40 не больше. А что случится с армией, в которой 40% не то чтобы предателей, но людей не поддерживающих режим? Готовы ли вы лично умереть за этот режим? Вот то-то и оно.

А каков был рейтинг Сталина\ВКП(б) на 22 июня 41-го? Особенно в западных областях?
С учетом того, что войска не так уж сильно привязаны к местности и с учетом того, что даже идеальное руководство не может иметь рейтинг более 80-85% (личные наблюдения, чтение книг по психологии, на истину в посл. инстанции не претендую), то имеем 15-20% как минимум! не то чтобы предателей, но людей не готовых умирать "за эту власть". Но это в идеальных условиях. А что мы имели в головах людей на 41-й год?
Выскажу свое сугубо личное мнение, основанное на рассказах родственников, родственников друзей, жизненного опыта, и т.д.

Это сейчас мы видим какое важное значение имела индустриализация, формирование при помощи СМИ того времени трудового человека, часть людей поняла это уже к 40-му году, когда рост жизненного уровня стал заметен.
А что творилось в головах тех, чей "маленький бизнес" в деревне был уничтожен под лозунгами борьбы с кулаками? Представьте, вы, ваши родители всю жизнь маялись под гнетом помещиков, возможно, голодали, и вот теперь "земля - крестьянам", НЭП и т.д. Наконец-то удалось получить свой надел и начать строить свою жизнь. И тут в мгновение все было уничтожено, кого-то из родственников расстредяли, кого-то сослали, а родственник, скажем, на Украине вымерли во время голода 32-33 (конечно не такого массового как раздули сейчас, но факт - голод был, и не только на Украине).
Далее, в городах хоть и дало государство вам и вашим родственикам образование ,но вы вынуждены трудится на заводе и возвращаться оттуда в тесную коммуналку, а еще выходить на субботники, воскресники и демонстрации в свое личное время!
Как это контрастирует с родной деревней, свежим воздухом, простором.

И это далеко не все трудности ,которые коснулись простого! человека, я не говорю о троцкистах, откровенных врагов и прочей нечичти. Я говорю о так сказать "электорате".

Вот и прикиньте рейтинг даже не Сталина, а власти вцелом.
Хорошо если 50-55%.

А теперь представьте, какова будет боеспособность армейчких частей, в которых 25-30% просто недовольных режимом, среди которых процентов 10-12 активных и еще процентов 10-12 врагов. (и это еще неплохой показатель ,сейчас он куда хуже!).
То есть, имеем к июню 41-го каждый 5-й или даже 4-й готов сдаться в плен, если не утсроить бунт и выступить с оружием в руках на стороне врага. И все это под управлением , действительно, как пишет Юрий Игнатьевич, "отцов-командиров".

Вот и получили окруженные-сдавшиеся в плен целые фронты.

И только благодаря:

1) Введение института коммисарства,
2) Своевременному, если не запоздалому, приказу №227, от эффективности которого до сих пор бесятся западники,
3) Зверствам нацистов по отношению к местному населению (большая ошибка с их стороны),
4) Эффективность нашей пропаганды и контрпропаганды, а также спецслужб (одолели самого Геббельса и Гиммлера, не шутка!),
5) Думаю, народ увидел преимущества советской системы в деле: солдат садящийся в Т-34, летчики получающие современные самолеты, самоотверженность коммунистов на фронте и т.д. и понял в своем большинстве, что это и есть Русь, за нее не жалко и жизнь отдать.

Вот такое у меня сложилось мнение о начальном периоде Войны.

 
И.Р.Бойко
(не проверено)
Аватар пользователя И.Р.Бойко

Начало и конец войны

Начало и конец войны отличались слишком сильно. По данным Кривошеева (Гриф секретности снят), в 1941 году погибло 0.6 млн военнослужащих (боевые потери), еще 1.7 млн были ранены. Всего 2.3 млн. А попали в плен в 1941 г (тоже по Кривошееву) 2.33 млн. Таким образом, получаем для первых 6 месяцев войны соотношение ровно один к одному!

Для конца войны Ю.И. оценивает то же соотношение в 35-40. Получается что в конце войны советские солдаты были в 6 раз храбрее царских, а вот в начале - в 6 раз трусливее царских. Ну либо надо признать что данный критерий никуда не годится, т.е. не может служить оценкой храбрости солдат. Да, храбрость может изменяться в ходе войны, но не в 40 же раз!

Ю.И. аргументирует, что мол в начале войны цифры искажены из-за того что брали в плен безоружных призывников. Это не так. Призывники которые попали в плен до прибытия в часть приводятся у Кривошеева отдельной строкой (0.5 млн за всю войну). Приводимые мной кривошеевские цифры - не включают таких призывников.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Да не по этой причине я взял

Да не по этой причине я взял в основу 1944-45 годы.
Ведь в начале войны РККА была армией Тухачевсого и Жукова, а сталинской она стала к концу войны, когда в командованеи уже выдвинулись более-менее честные генералы, а в офицерство пришли офицеры запаса и выслужившиеся в боях.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Странная методика. Как будто

Странная методика. Как будто Сталин не был к моменту начала войны главным (с большим отрывомот прочих) лидером страны. Давайте тогда вообще вычислять какие были бы потери, если б Сталин был царем изначально и не было никакой революции. Но Сталин сам один из участников Революции, так что прощать ему первые годы войны, учитывая его преступное революционное прошлое нет никаких оснований. Он лишь искупил - и то лишь отчасти - катастрофические последствия Революции, в которой сам и участвовал.

И давайте отнимать из потерь царя то, что объясняется влиянием револлюционеров и пробританских шавок в его окружении. И почему тогда Вы не исключили из статистики 17 год? Да и вообще сравнивать наступательные периоды с периодами отступления и обороны - ни в какие ворота в смысле пленнных. Одно дело когда тебя окружают, загоняют в мешки и деморализуют и другое дело, когда это делаешь ты.

Сталин виновен - и в своем участии в Революции, и в том, что проспал нападение. И он должен отвечать - в смысле статистики - за 1е годы войны. А 44 и 45 с царем сравнивать никак нельзя - потому что победный конец войны царю не дали организовать (свергли).

Юрий Игнатьевич, когда Вы разоблачаете фальсификации - то все клево, но когда пытаетесь их соорудить, то пихои и резуны смотряться гениями в этом деле в сравнении с Вашими посредственными способностями ) А надо ли Вам вообще овладевать этими сомнительными навыками? )

 
русофил
(не проверено)
Аватар пользователя русофил

А Вы не рассматривали такую

А Вы не рассматривали такую схему. Что И.В. действительно работал в контакте с имперскими спецслужбами и вдруг остался один перед этой гнидской пирамидой. Не спеша вкарабкался наверх и последовательно ее "перестроил" неупав. Ведь эта якиро-гамарникоуборевичетухачевская сволочь была очень сильна, а уж как Нас ненавидела. Даже ядохимикатами травила.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

Царь бы победил, но проиграл.

Царь бы победил, но проиграл. И кто вам так в голову насрал??

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Революционеры и царя свергли,

Революционеры и царя свергли, и войну проиграли. Так что в голову насрали Вам )

 
Alex
Аватар пользователя Alex

А откуда революционеры

А откуда революционеры взялись в замечательном государстве такого классного царя?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Оттуда. А почему верхущка

Оттуда. А почему верхущка России на французском долгое время говорила? А почему Петр 1 у англичан учился? А почему элита так часто не в России жила? Потому что условия для обучения, издательской деятельности, реализации идей в Европе были много лучше чем в России. Почему - см. Паршева (низкая плотность населения и плохие коммуникации). Сейчас уже не "много", но привычка осталась. Тот же Гриша Перельман через их сайт препринтов до премии добрался (правда так развалился в наших условиях, что уже ниче не может), а мой однокашник премию Филдса получил работая в США. Преклонение перед Западом, да и худшие условия для нуки и мысли у нас тут. Но образаясь туда и дряни много сюда хлещет. И помогают еще этому "добрые люди".

Александр Сергеевич Пушкин
* * *

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела.
И смертная борьба меж нами началась
При клике "Польска не згинела!"-

Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда разбитые полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.

Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

Вот я и удивляюсь вашей

Вот я и удивляюсь вашей логике: с одной стороны революционеры были "оттуда" - орудием врагов царя, и в тоже время: царь бы победил врагов, если бы не революционеры.
Это рассуждения ребенка - я бы тебя победил, если бы ты не навалял мне люлей.
(и это не касаясь того момента, что с таким царем врагов не надо)
И кто вам так в голову так насрал??

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

А че тут непонятного: я бы

А че тут непонятного: я бы навалял Гансу, если бы не Федя, котоый ударил меня в спину и от которого я этого не ждал. Я вполне четко разделяю Ганса и Федю, а у Вас уже не детская логика, а "логика" шизофреника, у которого Ганс и Федя сливаются воедино, потому что Смит, который тоже дерется с Гансом о чем-то шушукается с Федей. И что это за "шутка" про "в голову насрали" - да еще второй раз? У Вас был такой личный опыт с Вашей бедной головой?

Давайте без хамста. Это мешает находить правильное решение. Кто начинает хамить - тот боится истины и мешает ее появлению.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

откуда взялися Федя в

откуда взялся Федя в замечательном государстве такого классного царя?

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Федя учился у Смита и Ганса и

Федя учился у Смита и Ганса и те не только научили его полезным вещам, но и забили голову черте чем.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Федя учился у Смита и Ганса

"Федя учился у Смита и Ганса и те не только научили его полезным вещам, но и забили голову черте чем."-Всё было своё,только политика ублюдков Романовых приводила страну к отсталости.Догоняли они из нужды,что соседи раздавят,а так они народ гноили в нищите и отсталости,далеко им до западных тиранов.Тебе Стариков в гол..у на...л?

 
Alex
Аватар пользователя Alex

А почему же их не учил

А почему же их не учил классный царь? Почему он не воспитывал революционеров в странах Смита и Ганса?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Получается что в конце войны

«Получается что в конце войны советские солдаты были в 6 раз храбрее царских, а вот в начале - в 6 раз трусливее царских.»

Сдаться в плен наступая — непростая задача.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
zrab07
Аватар пользователя zrab07

а на урале вы кому нужны

а на урале вы кому нужны такие прыткие?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Уму не постижимо!

А я всегда считал,что сдача в плен высшего комсостава,редчайший случай. Оказывается клешни вверх тянули будь здоров! Как же они жили после этого?!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.