22 ИЮНЯ. КТО ВИНОВАТ?

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 182
4.714285
Средняя: 4.7 (голоса)


Историю необходимо изучать для того, чтобы не повторять сегодня тогдашних ошибок своих предков, поэтому нам важно понять, что же тогда происходило?

Есть пропаганда военная и предвоенная. В это время все побоку, и есть только одно: мы – русские, мы всегда побеждаем и с нами Бог!

Но есть и военная история, и в ней нужно вскрыть все ошибки и выяснить все достоинства, чтобы в следующей войне максимально использовать достоинства и не повторять ошибки. (Вообще-то, если это использовать, то враг и не сунется).

Можно объяснить обстоятельствами непреодолимой силы и Крымскую войну, и Японскую, и всю историю царизма, а общее тогдашнее мнение и немцев, и англичан о России, как о колоссе на глиняных ногах, считать русофобскими наветами. А зачем? Бездельным русским Ванькам будет на душе приятно, но деятельные русские будут введены в заблуждение и ошибки не будут исправлены. Это очень надо?

В Первую мировую войну царская России тоже воевала с немцами, в той войне тоже были и примеры русской доблести, и примеры русской стойкости. Тоже были убитые, раненые, пленные. И вы понимаете, что чем более мужественен и более предан Родине человек, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятности, что он сдастся в плен, даже если еще мог сражаться. Давайте сравним эти две войны.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества – 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата – около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!

Вот и оцените, что значит царская Россия, и что значит Сталинская.
22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.

Виновато ли руководство СССР в поражениях начала войны? Безусловно, на то оно и руководство, чтобы быть виноватым в поражениях. Но руководство СССР состояло из руководства всем могуществом СССР, это Сталин. И было руководство вооруженными силами СССР, руководство фронтами, армиями, дивизиями, полками, батальонами, ротами, взводами и отделениями. Какого руководства и в чем вина – вот в чем вопрос!

Да, руководство может потерпеть поражение ввиду превосходящих сил противника, но ведь СССР победил в той войне, уже понеся огромные потери людей и оружия, значит, вопрос борьбы с противником в начале войны, когда еще не было этих потерь, не был не решаемым.

Ну, и руководство может обусловить поражение, когда во главе ее стоит предатель-подлец или дурак.

Но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.

Кроме того, и в 1941, и в 1942 годах не все руководство, отвечающее за потери, вело себя одинаково – одни дивизии и армии отчаянно сражались, другие сдавались в плен.

Почему советский Западный фронт немцы разгромили тремя последовательными окружениями в самом начале боевых действий, с успехом исполняя свой план «Барбаросса», а на Северно-Западном фронте у них этот план сорвался, а у Юго-Западного фронта немцы ни одной советской дивизии не смогли окружить до середины сентября?

Вот, скажем, Северо-Западный фронт, первые три месяца войны. Защитники Лиепаи удивили немцев своим упорством и мужеством, 237-я стрелковая дивизия полковника Тишинского разгромила более сильную дивизию СС «Мертвая голова», а многочисленные войска Красной Армии, имевшие задачей оборону Даугавпилса, разбежались чуть ли не при одном виде немцев. Почему? Почему в 1941 году маршал Тимошенко разгромил 1-ю танковую армию немцев под Ростовом, а будущий маршал Жуков не смог окружить немцев под Ельней, почему войска Тимошенко окружили и уничтожили 34-й пехотный корпус под Ельцом, а Жуков в Московской битве дал немцам окружить и уничтожить 33-ю советскую армию? Почему?

Читаю книгу «Немецкий плен и советское освобождение» (Paris, 1987 г.), в которой два бывших советских военнопленных сержанта, сбежавших после Победы в американскую зону оккупации Германии и оставшись за рубежом, поливают помоями советскую власть, из-за которой, якобы, они и попали в плен. Оба яростно доказывают, что в том, что они сдались в плен, армия не виновата, а виноват только Сталин. Но, описывая обстоятельства сдачи в плен, оба, забыв про Сталина, вспоминают одно и то же. Ф. Черон, служивший в Белоруссии, пишет, что в день начала войны его полк в 4 часа утра подняли по тревоге и отвели в ближайший лес, чтобы спасти от авиационного удара немцев. И это была последняя команда полку, поскольку «командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. Разные слухи поползли, были преувеличенные, искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Все принималось за чистую монету.
…Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».

В толпах этих абсолютно дезорганизованных солдат Черон и сдался в плен на третий день войны. А сержант И. Лугин сдался в плен в 1942 году во время окружения под Харьковом. Но и он пишет то же самое: «В окружении исчезли командиры особенно высоких рангов. Этим отчасти объясняется, что наши части не сопротивлялись. Только уже в последний день перед пленом появился какой-то бравый капитан и начал сколачивать группу прорыва. Собрал он около двух сотен бойцов». Но прорыв не удался, капитан исчез, и Лугин сдался немцам, зачищавшим местность.

Об этом же пытались писать и советские солдаты, но цензура ЦК КПСС была начеку. У маршала Рокоссовского из воспоминаний были убраны обширнейшие куски текста, не соответствовавшие «линии партии». В частности, маршал в этих кусках вспоминал о таких проявлениях лета 1941 года:

«А накануне в районе той же Клеваны мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.
В одной из таких групп мое внимание привлек сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка. Обратившись к сидящим, а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не двинулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность. Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем, назвав командиром, спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады, клянясь в том, что искупит свой позор кровью. Конечно, сцена не из приятных, но так уж вышло».

Судя по всему, немцы достаточно презрительно относились к советским генералам и офицерам, сдававшимся в плен, и не видели своих особых заслуг в пленении этого трусливого сброда. Пауль Карелл описывает историю одного, да и то попутно. Это командир 4-й танковой дивизии генерал-майор Потатурчев. Его дивизию немцы обошли, она практически не участвовала в боях, не считая бомбёжек немецкой авиации, тем не менее, она как соединение в несколько дней развалилась, а Потатурчев с несколькими офицерами, переодевшись в гражданское, бросил своих солдат и сбежал, сдавшись немцам в плен под Минском.

В ходе той войны на советско-германском фронте немецкие армии трижды попали в окружение советских войск: под Демянском около 100 тысяч немцев попали в окружение в январе 1942 года и больше года (до февраля 1943 года) сражались в окружении или полуокружении, пока не вырвались из мешка; в ноябре 1942 года 6-я немецкая армия попала в окружение под Сталинградом и больше двух месяцев сражалась как единое целое; под Корсунь-Шевченковским в январе 1944 года были окружены около 90 тысяч немцев, которые три недели сражались как единое целое, а затем пошли на прорыв и частично прорвались.

Немцы окружали советские войска по моему счету восемь раз: под Минском, под Смоленском, под Уманью, под Киевом, под Вязьмой в 1941 году; 33-ю армию в ходе Ржевско-Вяземской операции, войска Южного и Юго-Западного фронтов под Харьковом и 2-ю ударную под Ленинградом в 1942 году.

И только 33-я армия генерала Ефремова, отказавшегося бросить своих солдат, сражалась в окружении почти полгода, и 2-я ударная – три недели. Во всех остальных случаях, как только немцы окружали наши войска, кадровое офицерство практически немедленно прекращало управление ими, бросало солдат и сдавалось в плен либо пыталось удрать из окружения самостоятельно – без войск.

И вот когда начинаешь разбираться с подробностями этих боев, невольно приходишь к единственному выводу – да, в целом, командование Красной Армии было на порядок лучше, чем командование царской. Но вина за те тяжелейшие потери, которые Советский Союз понес в первые годы войны, целиком обусловлена низким морально-профессиональным уровнем значительной части кадрового командования Красной Армии.

Вина же политического руководства СССР – Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Да хватит, наконец,

"Да хватит, наконец, перепевать эти вредоносные сказки ещё советской горе-пропаганды!"-Почитайте,тупые монархисты программу союзничков "беляков" и эсэров.Когда они разделаються с большевиками,что потом собирались вводить.Поповско-монархическую придурошную пропаганду действительно пора заканчивать.

 
Гость махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость махно

"Ни один из троих и близко к

"Ни один из троих и близко к монархизму не стоял"-До казни Николая2 или после?Белое движение выдвинуло свои идеалы(сами найдёте),Брусилов достойный человек,патриот России,а вот Корнилов и Деникин палачи-садисты развязавшие войну с народом России посредством интервентов и с поддержки главного попа Тихона.Деникинцы возвращали все те порядки какие были при царе.Эсэры с меньшевиками тоже им подпевать стали "война до поБЕДЫ"(с Германией).Есть в мемуарах "белых",что они собирались принимать все то,что отвирнуло народ от царя. Колчак должен был основать новую династию.

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

До казни Николая2 или после?

Как ни относись к К, и Д., они, всё-таки, не чета Яковлеву-Горбачёву, взгляды за ужином не меняли. В отличие, впрочем, от некоторых членов дома Романовых. По убеждениям они давно были не монархисты, возможно, никогда ими не были, учитывая происхождение. Кстати, конституционно-республиканские идеи коренились в российском офицерстве, по крайней мере, с похода на Париж. А вообще-то, среди офицеров к 17-у году русаки-дворяне составляли что-то около 40%. И эти вещи связаны. Что тут трындычить о "русском духе" применительно к офицерству. Был дух кастового превосходства - это точно. И солдаты это прекрасно и давно чувствовали. Что показали после 1916-го. Любителям "монархичности" неплохо бы прислушиваться не только к писаниям даже и Солоневича, а к настроениям тогдашних низов, - что в деревне, что в армии, что в городе. Сведения есть и не секретные (например, труды Энгельгардта и дневники Пришвина).
Вообще непонятна подоснова возражений Мухину по поводу царской армии. Ведь история давно всё расставила по местам. Та армия развалилась и перестала существовать. Красная тоже была уничтожена. Её остатки добивают сейчас. Не о том споры.

 
krasev
(не проверено)
Аватар пользователя krasev

народ они хотели обратно в стойло поставить

народ они хотели обратно в стойло поставить и ничего больше...
они ни черта не понимали... монархисты эти ваши вместе с этим уродом романовым...
точно эта семейка нам ... Русской Цивилизации столько зла принесла... ведь после Петруши (Великого токмо для талмудеев) почему то как то странно но русских правителей и не было...
а вот почему марксизм нашёл отклик в России - это другой вопрос... очень как не однозначный... да и с марксизмом как таковым в принципе отношения никакого не имеет

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

И вот опять

Вы не поняли, о каком именно духе шла речь, верно?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Мирное время – малина для генералов.

Интересно, существуют ли механизмы вытравливания "гнусного духа" из командного состава армии в мирное время? Безусловно, громадную роль играет преобладающий идеал в обществе. Тем не менее, инструмент, предназначенный для защиты Родины, в мирное время – бездействует.

 
zrab07
Аватар пользователя zrab07

до и после

“Следует ожидать, -- говорил Гитлер в беседе с командующими армиями 5 декабря 1940 года, -- что русская армия при первом же ударе немецких войск потерпит еще большее поражение, чем армия Франции в 1940 году”. В другом разговоре с командующими армиями, происходившем 9 января 1941 года, он дополнил это высказывание, заявив, что “русские вооруженные силы представляют собой глиняный колосс без головы. У них нет хороших полководцев, и они плохо оснащены”» (Курт фон Типпельскирх. Оперативные решения командования. Итоги Второй мировой войны. Изд-во иностранной литературы. М., 1957, стр. 73)
Геббельс записал в своем дневнике в 1945 году: «Генеральный штаб прислал мне книгу с биографиями и фотографиями советских генералов и маршалов. Из этой книги можно вычитать много такого, что мы упустили сделать в прошедшие годы...Короче говоря, приходишь к досадному убеждению, что командная верхушка Советского Союза сформирована из класса получше, чем наша собственная. Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге генерального штаба о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором командных кадров мы вообще конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился: наш генералитет слишком стар и слишком израсходовался...» (Откровения и признания. Составитель и переводчик Г. Я. Рудой. Изд-во «Русич». Смоленск, 2000, стр. 507--508).

 
И.Р.Бойко
(не проверено)
Аватар пользователя И.Р.Бойко

Ничего не путаете???

Юрий Игнатьевич, вы ничего не перепутали???

В плен попало 4.5-5 млн советских военнослужащих. Погибло 7 млн (не считая погибших в плену). Выжили после ранений 21 млн (многократно раненые входят в эту сумму многократно).

Ваши цифры отличаются от этих данных во много раз, незначительными расхождениями в подсчете потерь это никак не объяснить. Похоже что калькулятор у вас дал сбой.

 
А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

Глаза-то протри... и мозги наладь

Юрий Мухин написал, по сути, о взятии в плен, а не о "попадании" в него.

 
zrab07
Аватар пользователя zrab07

а вот мнение Деникина с раскрытием причин (по его мнению)

«Как бы то ни было, никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное. Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою Родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем двадцать пять советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим -- народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского... Под знаком интернационала прошла бесславная финская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром немецких армий!» ( Д. Лехович. Белые против красных. Изд-во «Воскресенье». М., 1992, стр. 335).

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Это всего лишь риторика....

особенно в плане переноса конкретных человеческих качеств на народ, на солдата в целом. Не так уж и безобидная лживая болтовня ... (Д. Лехович. Белые против красных. Изд-во «Воскресенье». М., 1992, стр. 335).

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

А статистика дана - до

А статистика дана - до свержения царя? А то если брать Временное правительство и Ленина, то разложение просто неслыханное. И его что - включают сюда?! Это во-первых.

Во-вторых: А с чего это беруться какие-то односторонние характеристики? Есть их сумма, приводящая к объективным результатам. Иначе очевидна явная подгонка по желаемый результат. Боевой дух у американских индейцев был очень высок, что не помешало им профукать страну алчным заезжим бандитам. А объективные показатели - потери людские и территориальные (до свержения царизма) отличаются на порядок. Так что царь лучше вел войну. И гражданское население срадало меньше - но значитело больше орало, бандитствовало и развалиливало страну на деньги "союзничков" с подачи их агентов (Ленина, Керенског, Троцкого и др. предателей).

А что Сталин сумел построить народ - это да. Потому что перестелял ленинцев и прочих революционеров. *Всех* не умерших до репрессий наркомов (кроме себя) ленинского правительства убил. И задушил гниль в тылу. И народ в голодающем Ленинграде умирал, но не требовал снять правительство. И с рабочего места никто не уходил на забастовки (растреляли бы нах - и правильно).

Вывод: Сталин имеет на порядок с лишним худшие результаты чем царь по соспоставимым суммарным показателям, но как политик, растоптавший смуту, он на порядок лучше царя.

Объективно: у Сталина были гораздо худшие начальные условия - из-за послереволюционной разрухи. Он едва успел добежать до критического уровня технологий, чтоб противостоять Германии - и в том, что успел - проявилась его политическая гениальность. Но в плохих начальных условиях виновата Революция. Останься царь - была бы победа в 1-ой мировой, другие условия мира, влияние на Германию, отсутствие отставания, полученные репарации, даже проливы и т.п. плюсы, сделавшие бы 2ю мировую невозможной. А тем более с такими страшными потерями, как случились..

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для dmitgu. Врите по правдоподобней. Не забывайте Геббельса!

dmitgu: "Вывод: Сталин имеет на порядок с лишним худшие результаты чем царь по соспоставимым суммарным показателям, но как политик, растоптавший смуту, он на порядок лучше царя".

По суммарным показателям Сталин кончил войну в Берлине и получил территориальные приращения - часть восточной Пруссии, Южный Сахалин, Курилы. А Николая 2 убрали собственные генералы, надо подагать, от восторга от этих самых на порядок лучших чем при Сталине результатах.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Это не сопоставимые

Это не сопоставимые показатели - царю довести войну до конца не дали столь любимые Вами революционеры. Поэтому и сравнивать тут нечего. А что Сталин был на порядок лучше царя в подавлении внутренней гнили - у меня ясно написано

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Я же говорю, учитесь у Геббельса!

dmitgu: "Это не сопоставимые показатели - царю довести войну до конца не дали столь любимые Вами революционеры."

Вообще то всем известно, что группа генералов рассылала телеграммы командующим фронтами и флотами и получила от них положительные ответы в смысле отречения Николая2. Я уж не попомню фамилию генерала, командующего кажется Северо-Западным фронтом, который заявил своему главнокомандующему, что поезд дальше не пустит и вообще пора отрекаться. Неохота сейчас искать ссылки, да и все кроме Вас это знают. Ну вот Геббельс бы и приплел сюда Ленина, что ли, что мол о нем тоже не забыли, дали телеграмму. А вы так сразу русский генералитет и записали в революционеры.

А может эта та самая элита, столь Вами любимая?

Вобщем, работайте тоньше, перечитайте Геббельса! Исправляйте положение, а то над Вами уже смеются!

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

А Ленин был дворянином. И

А Ленин был дворянином. И скажите мне что он не революционер.
Тот, кто организовал дезинформацию, скрыл масштаб беспорядков в Петербурге, рассылал телеграммы командующим и скрывал "неправильные" ответы - генерал Алексеев. И до этого был съезд в Петербурге "союзников", который, видимо и позволил антимонархическим силам скоордщинировать свои действия. Все это не сработало бы, арестуй царь того же Алексеева и лично проконтролируй движение гвардейцев на Петербург (предатели их отвернули). Или будь жив Распутин, который сказал бы, что делать с предателями. Но до этого он был убит англофильскими гомосеками и Пуришкевичем, а добит английским посланником.

И скажите после этого, что большинство право, а царь не прав. Вспомните, как Сталин поступил с большинством - "съездом победителей", перебив эту революционную выборку. Увы, русская элит не первый раз оказывается глупее элиты английской, лишь самая верхушка нашей элиты (царь или Сталин) оказывается умнее. А обманутая русская элита потом идет в шлак. Ну, кроме особо отличившихся - типа Керенского, тех гомосеков ну и некоторых везунчиков.

А ну да, этот Алексеев потом и в белом движении участвовал, поэтому я считаю битвы красных с белыми грызней предателей над трупом Российской Империи.

 
св
(не проверено)
Аватар пользователя св

dmitgu:"Вывод: Сталин имеет

dmitgu:"Вывод: Сталин имеет на порядок с лишним худшие результаты чем царь по соспоставимым суммарным показателям, но как политик, растоптавший смуту, он на порядок лучше царя". - ГЕНИАЛЬНО!!!Или лучше:конгениально,как говорил Остап.
Забыл добавить,дорогой,что царь ещё и воспитан был лучше-чисто по-европейски,языков больше Сталина знал,знал также когда какую ложку-вилку за столом использовать и в какую сторону тарелку наклонять,по воронам стрелял метко и т.д.
Правда с генералами,оказывается не справлялся,а в остальном:
"Останься царь - была бы победа в 1-ой мировой, другие условия мира, влияние на Германию, отсутствие отставания, полученные репарации, даже проливы и т.п. плюсы, сделавшие бы 2ю мировую невозможной. А тем более с такими страшными потерями, как случились.."
Только БЫ побольше надо ставить.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Послушай диму...

останься царь и в космос матушка Россия году так эдак в 21 вышла бы....

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Так и Сталина грохнули.

Так и Сталина грохнули. Значит и он не справился с генералами и прихлебателями. Такое уж было тяжелое время в смысле предателей. Да и я не спорю - Николай Второй был слабоват для той эпохи в наведении внутреннего порядка.

 
А.Ю. Экономов
Аватар пользователя А.Ю. Экономов

Ась?

Ну-ка, ну-ка... Поведай как революционеры царя, его трона лишили.

А вот Ленин был другого мнения...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Слава Богу, что не дали))

Слава Богу, что не дали)) Читать надо больше, читать надо вдумчивей...

 
zrab07
Аватар пользователя zrab07

"если б не было вина, если б

"если б не было вина, если б водку не придумал сатана..". Хотя вам-то что расстраиваться? Ваш царь уже у руля. И "если что", то он уж точно покажет всем как надо.

 
Данько Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Данько Александр

Останься царь-была бы...Такая

Останься царь-была бы...Такая тупорылая уверенность в своё долбонское утверждение,является клиническим случаем сдвига по фазе.Тут твою мать не знаешь,что завтра будет,а он про невозможность 2-й мировой талдычит.Если наперёд знаешь как будет,чего время то терять,шпарь в спорт-лото цифры предсказывай,выигрыш можно вкладывать в нанотехнологии Роспидерации,Чубайс говорят шорошие барыши обещает,вот и будет толк,а то бы,да ко бы.

 
Гость махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость махно

"И народ в голодающем

"И народ в голодающем Ленинграде умирал, но не требовал снять правительство. И с рабочего места никто не уходил на забастовки (растреляли бы нах - и правильно)."-Правильно,никто икру на глазах у голодного народа не жрал как при царе в первую мировую.и война была с врагом вторгнувшимся в пределы государства,а Николай2 деньги английские отрабатывал кровью русских мужиков.
" Потому что перестелял ленинцев и прочих революционеров."-даун и этим всё сказано.
" на деньги "союзничков" с подачи их агентов (Ленина, Керенског, Троцкого и др. предателей)."-Почему с др.предателей не начинаешь?
"у Сталина были гораздо худшие начальные условия - из-за послереволюционной разрухи."-Разруха была при царе,а послереволюционное строительство шло бы быстрей,если бы "белая"мразь палки в колёса не вставляла.

 
vaddim
(не проверено)
Аватар пользователя vaddim

Вы наверное не в курсе что из

Вы наверное не в курсе что из за катострафической нехватки вооружений. Царское правительство набрало у союзничков таких долгов,что за них бы в случае победы и проливы пришлось бы отдать,и репарации и еще лет пятьдесят бы выплачивали не имея возможности и копейки вложить в собственную промышленность. И бы ло бы у нас к 1941 году в армии два танка и полтора самолёта. Которых немцы и незаметили бы.

 
Гость махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость махно

""""Вы наверное не в курсе

""""Вы наверное не в курсе что из за катострафической нехватки вооружений"""""-Я в теме,вы перепутали,там кавычки,чужие слова.

 
Дракула
(не проверено)
Аватар пользователя Дракула

Победа в 1 мировой) ха-ха. То

Победа в 1 мировой) ха-ха. То есть если союзники пользовались Империей как хотели, какой-то благочестивый) император после победы, помешал бы оттиснуть их далеко далеко от пирога )). Очень сильно сомневаюсь)

 
Галуст Шахбазян
(не проверено)
Аватар пользователя Галуст Шахбазян

как получились такие цифры?

"... Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. ... "
Юрий Игнатьевич!
Могу ошибаться, но примерно на 8,5-9 млн(без пленных) безвозвратных потерь армии приходится около 4 млн пленных, т е примерно 2,5 к 1. Или это не так?
Как получилось у Вас 10 к 1?

 
basis
(не проверено)
Аватар пользователя basis

Юрий Игнатьевич, а откуда эта

Юрий Игнатьевич, а откуда эта статистика? Лично я с большим уважением отношусь и к заслугам царской армии и советской. Я, вообще, не склонен делить их так резко. Собственно, единственным действительно тяжелым и позорным провалом царской армии я считаю русско-японскую войну 1904г. Крымская война все-же показала образцы стойкости и мужества. Год обороны Севастополя, например.
Воевали тогда с тремя крупнейшими странами мира. Британской империей, Францией и Турцией. Россия была способна справиться с любой из этих мощных стран, более того, она возможно справилась бы с двумя любыми из них. Но не с тремя. По итогам войны отдали совсем немного территории, хотя в этом немногом Севастополь.
Первая мировая не победа и не поражение. Россия вышла из войны по внутренним причинам. Все это известно.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Я статистику сократил для

Я статистику сократил для статьи, а полностью она выглдит так.
"Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества – 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. (Прошу простить за неуместные дроби).
Для введения в статистику и генералов ужесточим показатель – введем в расчет только убитых генералов, поскольку у меня нет данных по раненым советским генералам. В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести (если генерал не убит, то вряд ли он в плену пропадет без вести) 35 генералов, сдалось в плен – 73.170 На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.
У меня нет раздельных по офицерам и солдатам цифр кровавых потерь и пленных Красной Армии за всю войну. Придется считать их вместе.
Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну – 8,6 млн. человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в плену, их следует вычесть, останется 7,6 млн. Раненые – 15,3 млн., общие кровавые потери – 22,9 млн.171 Следовательно (из расчета 4 млн. пленных), на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,7 человека, что даже выше, чем стойкость только офицеров старой русской армии.
Но у меня есть данные о раздельных потерях Красной Армии при освобождении государств Восточной Европы и Азии в 1943-1945 гг.172 Эти цифры более сравнимы с цифрами Первой мировой войны, более корректны, так как не содержат в числе пленных безоружных призывников и строителей, которых немцы сотнями тысяч брали в плен в начале войны.
В этих боях погибло 86203 советских офицера, было ранено 174539, попало в плен и без вести пропали – 6467 человек. На 10 убитых и раненых – 0,25 пленных.
Погибло 205848 сержантов, 459340 были ранены, попали в плен и без вести пропали – 17725 человек. На 10 убитых и раненых – 0,27 пленных.
Погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали – 94584 человека. На 10 убитых и раненых – 0,29 пленных.
Этот показатель удобнее обернуть – разделить на него десятку. Тогда выводы будут звучать так.
В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата – около двух солдат.
В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата – около 34 солдат.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.