Поскольку текст выступлений в ходе самой пресс-конференции вывесит в Интернете КПРФ, я выскажу свои собственные замечания.
Во-первых, разумеется, всех интересовал тот, кто явился к Илюхину с повинной. Его, к всеобщему разочарованию, не было. Илюхин на пресс-конференции пояснил, что бережет его, поскольку признавшемуся фальсификатору угрожает реальная опасность. После конференции я, правда, на ходу, подробнее расспросил Виктора Ивановича, и, полагаю, могу сообщить следующее. Во-первых, этот фигурант реально боится за свое будущее, поэтому пока скрывается. Во-вторых, начисто исключен какой-то сумасшедший, выдающий себя за изготовителя фальшивок, – это действительно технический специалист-фальсификатор. Пока не могу рассказать, что это подтверждает, но когда вы это узнаете, то и у вас сомнений не будет. В-третьих, мотив его явки с повинной – «за державу обидно», - подкреплен и личным мотивом, который «по-человечески можно понять». Со временем, когда будет можно предъявить его народу, вы поймете, что я имел в виду.
Между прочим, у Илюхина вскользь проскочило, что на сегодня явившийся с повинной фальсификатор, уже не единственный свидетель, но Виктор Иванович уезжал на другое мероприятие, и у меня не было времени уточнить, что он имел в виду.
Поскольку у Илюхина катынская тема всего лишь одна из тем его работы, то, на мой взгляд, его ответы на вопросы не всегда были удачны, скажем, он не очень удачно отвечал даже не на вопрос, а на выступление польского журналиста. Тот заявил, что расстрел польских офицеров подтверждается эксгумацией кладбищ под Харьковом и в селе Медном Тверской области. Виктор Иванович совершенно напрасно начал объяснять, что в СССР расстреливались поляки-преступники. На мой взгляд, надо было просто сообщить, что суду от эксгумации нужны не выводы следствия, тем более, заказного, а факты. А факты таковы.
На раскопанном кладбище под Харьковом хоронили расстрелянных до войны в харьковской тюрьме уголовников и членов «пятой колонны», а входе войны - и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку. В результате эксгумации, раскопав это кладбище экскаватором вдоль и поперек на глубину до 3-х метров, следствие нашло 169 черепов, причем, всего лишь на 62 черепах из 169 найденных, обнаружены следы огнестрельных ранений. (В Катыни, кстати, все 100% эксгумированных останков имели пулевые ранения черепа). Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове.
И на кладбище в селе Медном хоронили не только уголовников и членов «пятой колонны», расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили умерших от ран в этом госпитале наших солдат и офицеров. Перекопав и это кладбище экскаватором, всласть надругавшись над останками наших павших воинов, следователи и поляки нашли 226 черепов, из которых не более двух десятков имели пулевые отверстия. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Медном.
Эксгумация - это следственное действие, и все найденное в могилах являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Никаких вещественных доказательств, указывавших на то, что в могилах есть и польские офицеры, найдено не было, более того, были найдены гильзы только от советского оружия, а в Катыни, напомню, только от немецкого. Это ФАКТЫ, полученные по результатам эксгумации в Харькове и Медном.
Уже потом, через несколько лет после раскопок в Харькове и Медном, поляки начали говорить, что возле этих могил в отдельных ямках они нашли массу вещей указывающих, что в могилах были польские офицеры и полицейские – от золотых монет до чудесным образом сохранившихся списков с именами польских полицейских. Но эти, с позволения сказать, «вещественные доказательства», в момент следственных действий не сфотографированы (поскольку присутствующие при раскопках фотографы и телеоператоры их не видели) и к материалам уголовного дела не приобщены. И сегодня (для особо умственно убогих) дается объяснение, что присутствующие при эксгумации поляки, якобы, быстренько рассовали найденные вещдоки по карманам, отвезли в Польшу и теперь там хранят. Ну, пусть хранят и дальше.
И вот по результатам этих фактов (169 останков в Харькове и 226 в Медном, из которых менее сотни с пулевыми ранениями) следствие сделало вывод, что под Харьковом расстреляно 4 тысячи польских офицеров, а в Медном 6 тысяч польских полицейских. Какой суд, при таких фактах, осмелиться построить приговор на таких выводах?
Следует отметить и выступление «мемориальца» Н. Петрова на пресс-конференции. Суть сводилась к тому, что к Илюхину пришел, якобы, специалист, который зарабатывал на любительской фабрикации архивных документов, а к катынским документам он отношения не имеет, посему он лжет, что подделал и их. Мысль о том, что не госструктуры типа КГБ и ФСБ, а любитель фабриковал архивные документы для продажи, свежая и интересная. Заодно показывает, что у «Мемориала», этой «пятой колонны» в России, уже ум за разум заходит.
Но давайте окажем услугу Петрову и оценим его версию мысленным следственным экспериментом – представим себя на месте этого фальсификатора, решившего заработать на торговле фальшивыми архивными документами. Итак.
Как говорил учитель экономики нынешних реформаторов России, кот Матроскин: «для того, чтобы что-то продать, нужно сначала что-то купить»,- в нашем случае - заплатить деньги за процесс фальсификации.
Оставим в стороне деньги, требуемые для получения в архиве подлинных документов, чтобы сделать фальшивые по их подобию. Оставим в стороне деньги за тайное изготовление ручным способом печатей ЦК ВКП(б) и ЦК КПСС, факсимиле Сталина, Берии, печатей Вермахта и прочего. Это дураку кажется, что в те годы их легко можно было изготовить - техника для изготовления печатей появилась гораздо позже. Ведь печати потому и использовались, что их изготовить гораздо труднее, нежели подделать подпись или почерк.
Попробуем оценить, что нам будет стоить изготовление бланков этих документов. Начнем с того, что технология развивалась и бумага 40-х годов, это далеко не бумага 80-х по своему составу и текстуре. Вы представляете, где старую бумагу можно достать? Я – нет. Но, положим, вы ее достали. Теперь на этой бумаге нужно высокой печатью и старым шрифтом нанести атрибутные надписи. Для этого нужно заказать прессформы для отливки из гарта шрифта старого образца. А атрибутные записи на бланках очень мелкие. Вы представляете, сколько нужно времени и сил при развитии техники того времени, чтобы выполнить в металле эти формы? И сколько это будет стоить хоть в рублях, хоть в долларах? Затем нужно в этих прессформах отлить из гарта шрифт и на ручной печатной машине отпечатать бланки. Придется и тут заплатить. В результате, чтобы только изготовить бланки, придется не только свою автомашину продать, но и квартиру.
Далее, нужно найти пишущую машинку образца 30-х годов. Мало этого, последняя страница «письма Берии» отпечатана на подлинной машинке секретариата Берии, то есть, на той, на которой печатались все письма Берии тех лет. Значит, вам нужно будет в архивах КГБ найти документы о поступлении пишущих машинок в НКВД в 30-х годах, определить номер той, что поступила в секретариат Берии, затем по антикварным магазинам найти именно ее. (А может сразу начать искать клады, оставленные Наполеоном? Или золото инков?) Короче, изготовление фальшивых документов из архивов одному человеку не по силам – тут требуется труд многих специалистов самого разного профиля.
Но главное в другом. Положим, вы изготовите подложный документ, что некий Нахалков был когда-то предводителем дворянства в Мухосранске. Этот документ купит Нахалков, чтобы корчить рожи «потомственного идальго». А тут, вы потратите уйму денег на изготовление фальшивок, скажем, фальшивого письма Генштаба РККА Сталину, но его же нужно теперь продать! Кому? Любой же дурак-историк будет понимать, что покупает краденное, но, главное, а зачем ему нужен этот документ, даже если он и не фальшивый? Историкам нужен всего-навсего текст. Текст этого документа они могут бесплатно переписать в архиве. На хрена им покупать сам документ, да еще и совершать этим преступление?! И на хрена им покупать фальшивый архивный документ?
Поэтому и получается, что во всей России фальшивку у любителя-фальсификатора может купить только какой-нибудь «Дерьмориал» или ему подобные правозащитники. Купить, чтобы с помощью этой фальшивки облить дерьмом СССР. (Напомню, что все обнаруженные до сих пор фальшивки имеют явно выраженный смысл опорочить нашу Родину). Однако, «Дерьмориалу» потребуются деньги, а взять он их может только в ЦРУ или у подобных благодетелей. А там тоже не бескорыстные дураки сидят – знают, что за людишки в «Дерьмориале» собрались. Поэтому работникам ЦРУ дешевле и выгоднее самим эти деньги разворовать, фальшивки изготовить силами и техникой ЦРУ, а «Дерьмориалу» для подрывной работы в России выдать уже готовые.
Поэтому, с какой стороны на это дело ни глянь, а оно и не по силам частнику, и не дает ему выгоды. И если подобные фальшивки появились, то они изготовлены по заказу правительства, силами правительства, для целей правительства и на деньги налогоплательщиков. Это – безусловно!
И действительно. Вот даже в
И действительно. Вот даже в голову не могло прийти, что в столько раз виденном мультфильме исказят книгу.
Спасибо, Юрий Игнатьевич.
состав прессы.
А кто еще был из прессы, кроме польских журналистов? Были ли журналисты ведущих российских каналов, газет?
стена молчания
Цитата; "К сожалению, официальные СМИ, в первую очередь крупные телеканалы, продолжили тактику замалчивания данных расследования, проведенного независимой комиссией под руководством В.И. Илюхина, хотя, бесспорно, что обнародованная ею информация является сенсационной".
- В этом вся суть, нет отмашки, нет шума. Какой бы очевидной не была сенсация - молчание СМИ становится патологическим. Как пробить стену молчания?
Только самим!
Интернет на что?
Писать об этом в максимальном количестве мест ( я в 8 пишу), поддерживать дискуссии побольше давать ссылок на фактичекские материалы.
Вопрос оленеводу
Вашей технологии сколько лет? Когда в начале 90-х был вал фальсификации, эта
технология уже была?
Не интересовался историей цинкографии
Но, полагаю, что технология изготовления цинковых клише появилась не позже 20-х годов XX века. В начале 80-х уже считалась устаревшей и заменялась плоской печатью (оффсетом).
Заключение экспертов
>>>В любом случае необходимо заключение экспертов.
Оно как раз и есть, им в Госдуме Илюхин размахивал.
Есть вопросы... Во-первых,
Есть вопросы... Во-первых, почему Илюхин заявил об этом именно сейчас? Ведь о том, что "катынское дело" - фальшивка, известно стало не вчера. Не хватало только смельчака, который решился бы огласить это публично, официально. И вот он вроде как нашелся... Не связано ли это заявление с предстоящими президентскими выборами в Польше? Если так, то будьте уверены: скандал утихнет, как только президентом Польши станет НеКачиньский. Утихнет сразу, как по мановению волшебной палочки. Если же случится так, что Качиньский (что маловероятно) - дело получит дальнейшее развитие, и только года через три-четыре-пять утонет в недрах генпрокуратуры. Но не навсегда. Этим делом будут держать за одно место всякого президента-русофоба.
Во-вторых, у меня большие сомнения, что КПРФ вдруг ни с того ни с сего САМА инициировала данное расследование. В российской политике, если такое и возможно, то только если все возможные и невозможные последствия инициаторами просчитаны. Дело слишком важное, оно, без преувеличения, имеет историческое значение. Так кто же на такое решился, и ЧТО он поставил на вторую чашу весов, аж так, что та перевесила?
Кто как, а я почти не сомневаюсь, что последствия просчитаны. И совсем не Илюхиным. Нет, я не сомневаюсь в способностях этого достойного человека (говорю без иронии), просто не его это дело. Ну не в состоянии он поднять такую архивную глыбу, даже если бы и хотел. То есть, он, может и рад бы это сделать своими силами, силами партии, но... кто ж им позволит? как говорится: зъисть-то он - зъисть, да кто ж ему даст!
На что я намекаю? Не на что, а на кого. Впрочем, и на ЧТО тоже. На большое подковерное дзюдо.
И еще. Относительно того загадочного человека, пришедшего якобы к Илюхину якобы с повинной. Думаю, что не он пришел, а его "выдернули". И совсем не Илюхин. Илюхин, возможно, этого человека еще и сам не видел.
я считаю, что
Я считаю, что судебное решение конечно исключительно важно, но не очень интересно широкой публике. В принципе, это будет объявлением войны, но для дела было бы интересно собрать наиболее одиозные ляпы оппонентов и оформить их в современной форме. Например, найти в магазине и показать аудитории карандаш 5 см толщиной на карте пакта Молотова-Риббентропа. Сейчас, к вам приходит бесноватый журналист обеспокоенный карьерой или проплаченная проститутка, но попробуйте создать качественный контент который сделает рейтинги сначала на ютуб, а потом и на тв. Наймите их. Хорошая камера, динамичный монтаж, неожиданные факты, звук на английском/польском/немецком и резонанс обеспечен.
Гнусная мысль в голову пришла
Поскольку нет оснований полагать, что бригада фальшивоархивщиков самоликвидировалась после того, как "подзаработали" на катынской теме (да собственно Илюхин это и предполагает)и подсели на финансовую иглу, надо полагать, что они взялись за "крупняк". Поскольку они должны работать а параллель со СМИ, обеспечивающими информационную поддержку, то скорее всего их творчество лежит в области фальсификации документов, из которых должно следовать, что Сталин развязал войну в тандеме с Гитлером. Ну а про предъве фальшаков, оккупацию оформить де-юре, для этого вполне подойдут и нынешние государственные структуры
огромные синие карандаши я
огромные синие карандаши я помню с детства- у меня дед был бухгалтером в 30- 50 годы.
Зачем ТАК изготовили фальшивки?Предположение.
С величайшем интересом рассматривал фотокопии резолюции с подписью Сталина.Мгновенно бросилась в глаза подпись-положение явно идиотское.Порылся в ИН:обычно его подпись развёрнута на 30-45 гр. против часовой.Изумился.Развернул в фотошопе под типичное положение-получилось что Сталин подписывал документ развёрнутый по отношении к нему под 45 гр.,т.е. не имел возможности его развернуть.И тут меня осенило:он действительно не имел возможности его повернуть,ибо его (документ) прижал к столу кровавый Берия и тыркал всем в место для подписи :-).Иначе никак не объяснишь.Именно поэтому подпись Сталина и обведена-с перепугу:бледной получилась,посему и пришлось обвести.Берия наверное с ледорубом был :-).Так что Вы,Юрий Игнатович,неправы-Сталин не левша!Это всё Берия!
Если серьёзно:а как могли изготовить материал такого отвратного качества,не проходящий внимательного визуального осмотра (даты,номера документов,положение подписей).Как и зачем они получились именно такими (не пройдут экспертизу,причём любую).Да,конечно,это были весьма наспех слепленные бумаги,но наляпать в элементарном,с чего надо было начинать фальсификацию (сбор информации)...Тут отсутствием ума ну никак не объяснишь.Конечно можно ОДИН РАЗ проколоться с КПСС вместо ВКП(б),но на каждом документе имеються подобные не ляпы даже,а казусы.Вот и выходит,что подобное получилось совершенно осознанно.Зачем?Кто и как осуществлял контроль полученных бумаг,если получилась полная лажа?Для чего тогда слепили их?Вроде для предоставления в суд?Тогда они что,слепо-дурные,не осмотрели их или всё видели,но другого варианта принципиально небыло?Скорее второе-спецы такого профиля всё же дефицит.
А что былобы,если бумаги были изготовленны со всеми атрибутами достоверности,более того,если бы прошли экспертизу?Они стали бы ВЕДУЩЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ответственности России (как правоприемницы СССР)в расстреле поляков.Все остальные настоящие документы судебными вывертами можно было проигнорировать.Факт признания документов подлинными имел бы последствия:выплаты компенсаций ВСЕМ ЗАЯВИТЕЛЯМ (включая и живых "жертв"),вопли всех и вся "ну мы же так и говорили-сталинская тирания",неверие россиян в правоту Сталина и т.д..Полный абзац,короче говоря.
Вот и слепили документы именно на уровне туалетной бумаги:совершенно одноразовую вещь-только по ящику разок показать,на большее её в принципе не хватит.А дурни их едва не в Эрмитаж повесил...
Но почему именно такую по качеству фальшивку изготовили?Тут можно сказать поговоркой:"дай дураку стекло,он его разобъёт и руки порежет".И самое главное:фальшивка была "для внутреннего использования"-суда над КПСС,но судьи (спасибо им) распознали фальшивку и отказались приобщать к делу.Расчитывали,вероятно,на карманный суд,для которого всё прокатит.Дурни,они не понимали,что последствия предъявления документов будут иметь всемирное значение!!!Абсолютная безвариантность действий...Биороботы так поступили бы...Они даже не знают принцип "не делай того,что не сможешь потом исправить".А заказывая вполне достоверные фальшивки,они лишали нас вариантов манёвра.Получилось бы так:мы брали на себя ответственность за не нами совешённое преступление.Я,честно говоря,не знаю,каков точный мотив изготовителей,типа того что "Слепи им "несовсем то несовсем так",а то эти олухи натворят делов" или немного другие,и кто надоумил их поступить так (сами поняли или разъяснил кто).Короче говоря,они СПЕЦИАЛЬНО были изготовленны так,что не годны для судебного доказательства,и именно потому,что ДАВАЛИ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ.
Для политического действа они ещё годны (и то одноразового),а вот для наступления ЮРИДИЧЕСКИХ последствий-никогда.
Отличный сюжет
Для сценария или детективного романа - острый, возможны спецэффекты, погони и пр.
Только не снимут и не напечатают.
Почему это может быть провокацией
1. Если заказчиками выступали спецслужбы, они методом исключения могут вычислить информатора. Пока он сохраняет анонимность, у спецслужб имеются возможности его нейтрализации без ненужного шума.
Поэтому стремление источника сохранять анонимность не объяснимо, если заказчиками выступали спецслужбы и/или госорганы.
2. Если заказчиками были спецслужбы и/или госорганы, наибольший интерес представляет цепочка отдания приказа. Кто конкретно занимался вербовкой исполнителей и выдавал задания на фальсификацию документов (подразделений, звание, должность)? Информатор этого не сообщает.
3. Если заказчиком была некая неформальная группа (массонская ложа, группа товарищей А.Яковлева, вписать нужное), то анонимность информатора имеет смысл, так как неформальной группе непросто отследить судьбы многих задействованных людей за двадцатилетие. Скажем, олигарх Х решил профинансировать изготовление фальшивых документов, загоняющих осиновый кол в могилу тоталитарного режима.
4. Непонятен правовой статус информатора - подлежит ли он уголовной ответственности за содеянное, или он ей не подлежит за давностью лет? Следует ли ему оформить официальную явку с повинной, и дать показания? Имеются ли основания для привлечения к уголовной ответственности заказчиков?
5. По предъявленному В.Илюхину делу необходимо направить запрос в соответсвующий архив(ы): находилось ли дело на учете, когда и при каких обстоятельствах было изъято. Вполне вероятно, что это дело нигде и никогда на учете не состояло. (Утверждение информатора о том, с какой целью туда была вложена фальшивка, почему-то не впечатляет.) Необходима также экспертиза нескольких случайно выбранных из этого дела документов - не исключено, что все они фальшивые.
6. Предъявленные информатором печати и штампы, в случае их подлинности, были бы изъяты заказчиками. Нет оснований предполагать, что заказчики оставили их исполнителям в качестве сувениров. Если же печати и штампы фальшивые, они не могут служить доказательством чего бы то ни было, так как они могли быть изготовлены информатором самостоятельно.
7. В результате может оказаться, что фракция КПРФ и лично В.Илюхин пошли на поводу у неуравновешенного субъекта, который с непонятной целью подделал архивное дело (более щадящий вариант: участвовал в профинансированном для собственного удовольствия олигархом Х розыгрыше).
Это послужит косвенным доказательством ошибочности занимаемой В.Илюхиным позиции по Катыни, и любые попытки доказать сфабрикованность тех или иных документов будут подниматься на смех.
Кроме того, будет ужесточен доступ к архивам, чтобы подобные розыгрыши впредь не повторялись.
8. Дело - подлинное, печати - подлинные, фальсификация имела место. А кто в этом сомневался?
Проблема Катыни ПМСМ в том, что после весны 1940 свидетельств жизнедеятельности польских офицеров не имееется, а почерк расстрела - немецкий.
Как можно совместить эти два хорошо установленных факта? Не в ответе ли на этот вопрос причина засекречивания большинства томов расследования ГВП?
Почему А.Гитлер начал боевые действия в мае 1940 года на Западе, не боясь удара в спину с Востока?
Какая страна в 1940 году имела подготовленные для массовых карательных операций группы (Einzatsgruppen)?
Какая страна приняла и выполняла программы истребления польской интеллигенции (Intelligenzaktion - убито около 60 тыс человек, осень 1939-весна 1940; AB-Aktion после этого - 30 тыс арестованных, 7 тыс расстрелянных - информация из английской Википедии)?
Нет никакой проблемы.
***Проблема Катыни ПМСМ в том, что после весны 1940 свидетельств жизнедеятельности польских офицеров не имееется***
Дело в том, что весной 1940 года в марте (по каким-то причинам) запретили переписку с родными в Польше.
Вот военнопленные поляки и "исчезли"
И это отражено во многих документах - вот некоторые из них.
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/117doc.html
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/118doc.html
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/123doc.html
А следы содержания военнопленных в лагерях прослеживаются не только до начала войны - существует масса документов и об эвакуации лагерей.
Документов-то много, на самом деле, но некоторые исследователи видят только те, которые они желают видеть.
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/index.html
Благодарю за ответ, есть еще вопрос
Согласен с Вами, что фраза "по каким-то приинам запретили переписку" звучала бы гораздо убедительнее, если бы такие причины были названы.
Сразу оговорюсь, что вопрос Катыни я не глубоко не изучал - читал книгу Ю.Мухина (которая ПМСМ убедительна в плане немецкого исполнения расстрела) и несколько книг польских авторов (которые ПМСМ действительно тщательно пытались найти следы жизнедеятельности расстрелянных после весны 1940, но тщетно) + В. Абаринова на английском.
Так как мне представляется, что Вы в этой теме разбираетесь лучше меня, не могли бы вы прокомментировать сведения из документа
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/157doc.html
1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел.
2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел.
3. Передано германским властям ... 43042 чел.
4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел.
5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел.
6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел.
Согласно польским данным ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska ) всего было расстреляно 21 768 граждан Польши. Эта цифра в любом случае превышает пункт 4 на 50%. Пункт 6 получал пайку, и входить в 21 тыс не мог. Пункт 5 малочисленный. Пункт 2 уже был дома. Остается только пункт 3.
Проводились ли исследования того, как и где происходила передача этих 43 тыс человек немецкой стороне? Сохранились ли списки, производилось ли их сравнение с катынскими (для публикации списков немцы должны же были их где-то взять)?
Буду крайне признателен даже за краткое пояснение.
В Катыни п.4 - осуждены
В Катыни п.4 - осуждены Особым Совещанием к 3-5 годам трудовых лагерей и отправлены строить дороги под Смоленск. Там они и хотели дождаться немцев и отсидеть до конца войны в плену у них. Не получилось...
Благодарю за пояснение
Непонятно только, откуда тогла поляки взяли цифру 21 тыс + с точностью до одного человека?
Вопрос
***Согласен с Вами, что фраза "по каким-то причинам запретили переписку" звучала бы гораздо убедительнее, если бы такие причины были названы.***
Конкретной причины я нигде не встречал, но судя по тому, что два из трёх упоминаемых в документах лагерей вообще не входят в число "подозрительных", то переписку запретили просто всем полякам. Могу предположить (только предположить!), что это как-то могло быть связано с предстоящим присоединением Прибалтики - несмотря на цензуру какие-то лишние сведения могли просочиться.
***Проводились ли исследования того, как и где происходила передача этих 43 тыс человек немецкой стороне? Сохранились ли списки, производилось ли их сравнение с катынскими (для публикации списков немцы должны же были их где-то взять)?***
Насколько я понял передача пленных немцам (и немцами нам!) проходила достаточно быстро чисто по географическому принципу - те, кто до войны проживал на той территории, которая отошла немцам - им и передавались, а немцы передавали тех, кто относился к территориям, отошедшим к СССР. Похоже даже и фильтрации серьёзной не было.
Теперь о списках:
Во-первых наступление немцев и окружение Смоленска было настолько стремительным, что не то чтобы пленных - самое святая-святых того времени - областные архивы УНКВД и обкома ВКП(б) эвакуировать не успели!Они все попали в руки немцев (а потом и американцев) и в архиве НКВД естественно были списки всех заключённых лагерей области и с ними уже можно было играть как угодно.
А во-вторых - вот Вам одна цитата:
Факт существования в Польше ”живых мертвецов” из Катыни подтверждает публикация В. Шуткевича ”По следам статьи ”Молчит Катынский лес”, в которой приводится письмо подполковника в отставке, бывшего офицера Войска Польского Б. П. Тартаковского. Борис Павлович пишет, что, когда их часть стояла в польском городе Урсус, в дом, рядом с которым квартировал Тартаковский, ”вернулся майор Войска Польского, фамилия которого значилась в списках офицеров, расстрелянных в Катыни” (”Комсомольская правда”. 19 апреля 1990 г.).
Такие случаи не единичны. Достаточно напомнить судьбу выдающегося польского юриста, профессора, подпоручика Ремигиуша Бежанека, числившегося в списках катынских жертв под № 1105, но прожившего в Польше после войны долгую и счастливую жизнь.
Немцы в Катыни ”опознали” трупы и других вернувшихся после окончания войны в Польшу людей.
Например, на одном из трупов в Катыни были найдены документы известного по своим послевоенным публикациям в польской печати Францишека Бернацкого. В катынских списках числился и Марьян Яняк, умерший в Познани в 1983 г. (это отец председателя Национального Совета Швейцарии в 2005—2006 гг. Клода Жаньяка), и др.
Однако большая часть поляков, оставшихся в живых после Катыни, предпочитала не привлекать внимание к своей судьбе
К вышесказанному следует добавить, что из первых 300 номеров первоначального эксгумационного списка, обнародованного в апреле 1943 г., позднее по неизвестным причинам исчезли 84 фамилии опознанных польских офицеров. Возможно, часть из них оказалась живыми, а другие не ”вписывались” в немецкую версию ”Катынского дела”. copy.gif
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Благодарю
Да, в смоленском архиве эти списки должны были быть.
Замечательно, что среди
Замечательно, что среди читающих форум есть и знакомые с полиграфией! Думаю, правильно обобщу их мнение: документы подделать возможно, но для этого нужно обладать определенной степенью организованности. Одиночке произвести весь комплекс работ просто не под силу. Но, как я вижу, многие заворожены способностями КГБ по фальсификации документов. Это неправильно.
Да, как и все, я тоже уверен, что КГБ обладало достаточным опытом и возможностями по фальсификации нужных документов. Но нужно ли такое умелое КГБ "демократам" - не на халяву?
Что любопытно: проходит чуть больше полгода с момента ликвидации СССР, а молоденькие шахраи предъявляют в суд совершенно некачественные бумаги! Мыслимо ли такое при наличии высококлассных специалистов???
Опять же напомню: КГБ не занималось подделкой дарственных бабы Дуси. Вряд ли оно занималось фальсификацией государственных документов - без госзаказа за это можно встать к стенке. Заказ был исключительно в целях внешней разведки; для решения внутригосударственных дел постоянно штамповать фальшивки бессмысленно уже своей бесконтрольностью процесса. К тому же КГБ занимался выявлением фальшивомонетчиков. По моему мнению, уклон специалистов КГБ был больше в сторону выявления подделок, а не их изготовления. И тут приходят люди "с новым мышлением". Разведка, а тем более контрразведка им не нужна, и специалисты интересного нам дела разбредаются кто куда - в поисках работы. Опять же, перемены происходят не "вдруг", вокруг идет коммерциализация жизни, работа сокращается. Многие просто разошлись, потому что им при новых властях ничего "не светило". Зачем "демократам" мучиться что-то подделывать, если все достается и так? Это же нужно постоянно кормить специалистов, подбрасывать им работенку (чтобы не теряли квалификацию), засвечивая таким образом спецов такой квалификации. Тем более, что на гамлетовский вопрос "А судьи кто?" о качестве подделок ответ ими уже найден.
И разбрелись наши спецы кто куда. Один знает то, другой это. А в одной бригаде уже не работают, тем более нет начальника "производства". Ведь "технологов" процесса на любом производстве не больше, чем исполнителей конкретной операции. А "демократы" своим мягким местом затыкать кадровые дыры и не умеют, и не хотят. Стоит ли удивляться, что сейчас вытащили на свет божий те же самые поделки?
Ведь даже сейчас, чтобы сделать картонную коробочку, нужно найти поставщика картона нужной фактуры, плотности, формата, потом отпечатать у другого листы этого формата с набором цветов нужных оттенков с требуемым их попаданием, потом высечь и склеить эти коробочки у третьего - с требуемыми тому допусками. Да, в промышленных условиях нормальной типографии это все возможно. А если все разделяется и разваливается? В таких условиях еще и убивать специалистов даже не обязательно - слишком дорого. А найти "выброшенного" человека, который вспомнит, что он такое делал - не так уж и невозможно.
Скорее всего, Илюхин нашел еще какую-то деталь "техпроцесса", и пытается распутать цепочку как можно глубже.
Полиграфия не поможет
Сделать и бумагу и краску и чернила стойкими к радиоуглородному методу анализа.
Не все так просто с изотопными методами.
Хотя я такими вещами никогда не занимался, а только интересовался, обобщу: радиоуглеродный метод более точен, чем остальные методы только для сроков свыше 200 лет. На меньших сроках он дает слишком большие ошибки: порядка 20-30% - и это смотря по какому изотопу считать...
Во-первых, документы изначально "грязны", и соотношение изотопов разных элементов в бумаге/чернилах может отличаться от ожидаемого. На это влияет многое: способ, время изготовления компонентов, местонахождение сырья для них, условия хранения и т.д. Пример: 6 лабораторий пытались определить возраст Туринской плащаницы. Разброс результатов (навскидку) - в ~650-+120 лет по краске (одна лаборатория посчитала, что пигмент изготовлен на век раньше ткани), и 600-+70 лет по ткани. А кого устроит ответ, например, по решению Политбюро "30-+25 лет" ?
Во-вторых, огромную роль играет добросовестность лаборанта. Если он соскоб свежих чернил возьмет вместе со слоем старой, подлинной, бумаги и отправит это в ионизационную камеру масс-спектрометра - вы правильно догадались, что он получит.
Поможет ли установить возраст надписи взрыв на ЧАЭС - не знаю. "Письмо Шелепина" по калию со стронцием он почти наверняка "отсеет".
Позвольте высказать конспирологическую версию
касающуюся не столько Илюхина, сколько недавней неожиданной смоленской загогулины в катынской истории.
Вводные для этой неожиданной версии следущие.
. то что эпицентром текущих глобальных событий является Китай, заговорил даже прикремлевский Стариков. Мировая финансовая мафия решает вопрос устранения последнего реального противника.
. о том что вопрос Китая будет решаться "с участием России и за счет Росссии" нам намекнул Бжезинский. Решаться будет по образу и подобию гитлеровской[на самом деле всеевропейскоц] агрессии против СССР.
Комбинация должна быть незамысловатой и понятной "среднему европейцу". Думается, что Поднебнсную попытаются спровоцировать с помощью северокорейского фактора.
Следующий этап - необходимость всемирной подержки России против Китайской агрессии.
И вот тут надо вспомнить о странном смоленском проишествии.
Очевидно что в этот самолет запихали всех польских русоненавистников, зубров антисоветчины, короче тех из ЭЛИТЫ "геены европы" кто не мог относится к России "по новому"...
Какие еще соображения подкрепляют эту "бредовую версию".
Вспомните слоган с питерского экон.форума "Россия изменилась", вспомните сердечные отношения с Саркози.
Вспомните неожиданный уход в тень украинских оранжевых.
косвенным подтверждением прогноза
следует ожидать что разборка кремля с батькой будет необычно жесткой.
В предверии больших событий им не нужен, и быть может даже опасен, изгой в дружных сомкнутых рядах.
Понятно также, что в рамках глобальногои неизменного стратегического плана, конкретные сценарии и тактики могут варьироваться
...в этот самолет запихали всех польских русоненавистников...
Думаю, в Европе их осталось ещё столько, что не хватит 154ых
Вы недопонимаете
Забыли определение "польская гиена".
Дело в том, что эти ИСКРЕННИЕ, а те, европейцы, НА РАБОТЕ.
Вероятно, эту польскую ораву угомонить можно было только так.
Польскую элиту позглавили поляки шелковые, современные, типа элегантного друга ВВП, настоящего европейца, Д.Туска.
В том что брат бывшего президента, которого глумливо упокоили в главном польском костёле, потерпит поражение, можно не сомневаться.
Кстати, оцените как Украина изящно подмахивает Кремлю в завинчивании белорусского вентиля.
Не за понюшку, отдав Камрань и Лурдес кремляди не жалко 30-ти миллиардов украине за ржавое железо в Севастополе, который ежу понятно, никогда не будет российским, сколько бы Кепка, главпоп, и другие провокаторы, по этому поводу не истерили.
30 миллиардов "за Крым" не жалко, а 190 миллионов за союзную Белоруссию - Ни в какую!
190 миллионов, это ещё без вычетов за транзит.
"...30 миллиардов "за Крым"
"...30 миллиардов "за Крым" не жалко..."
кроме того: В связи со сделкой «Газ в обмен на Черноморский флот» Путин освободил «Газпром» от экспортных пошлин на сумму $4 млрд. в год!!!! За это решение граждане страны должны будут расплатиться ростом налогов и ростом коммунальных платежей...
такие дела......
Если Дума даст ход делу,
Если Дума даст ход делу, значит не все потеряно.
Единая Россия не даст.
Единая Россия не даст. Большинствоу них есть, кнопки нажимать научились. Ну и ручная ЛДПР в помощь.
Отправить комментарий