|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 24 гостя.
|
|
ШКОЛА ДЛЯ НАШИХ ДЕТЕЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 24 гостя.
|
|
"А вы своим рекомендуете быть
"А вы своим рекомендуете быть больными?" Нет. Своим я рекомендую и, по мере сил, помогаю лечиться.
Володе
Понимаете ли, между понятиями "быть здоровым" и "лечиться" очень большая разница. Большинство современных болезней вызваны образом жизни. Если вы хотите быть здоровым, надо не лечиться и не таблетки горстями глотать, а сменить образ жизни. Это труднее, требует больших усилий и затрат, но в конечном итоге более эффективный путь.
"С чего вы взяли, что
"С чего вы взяли, что количество таких нищебродов было хоть сколь-нибудь значительным среди работяг?" А с чего бы тогда Бисмарк их судьбой озабочивался? "Тот, кто работает, не будет нищим, если его не обдирает государство." А среди негосударственных работодателей обдирал либо нет, либо их очень мало? Я-то, как раз, наблюдаю обратное. Или вы имели ввиду государство, как получателя налогов?
Володе
<А с чего бы тогда Бисмарк их судьбой озабочивался?>
А Бисмарк как раз и не заботился об их судьбе. Ему была нужна сильная Германия (точнее, своя власть в сильной стране). Для этого нужны деньги (длинные кредиты). Которые он получал через пенсионную систему.
<А среди негосударственных работодателей обдирал либо нет, либо их очень мало? Я-то, как раз, наблюдаю обратное. Или вы имели ввиду государство, как получателя налогов?>
Да, речь о налогах, конечно. Потому что работодатели насильно не заставляют на них работать. Трудовые отношения добровольны. Вы продаете свой труд, работодатель покупает. А вот налоги платятся принудительно.
"Для этого нужны деньги
"Для этого нужны деньги (длинные кредиты). Которые он получал через пенсионную систему." Совершенно верно. Кому стало от этого плохо? Ну, кроме соседей Германии? Она стала сильной. Большое количество немцев, потерявших здоровье или детей (такое - не редкость), не сдохло с голоду. Возможно у немцев с этих времён начала появляться гордость за то, что они немцы. Хорошо стало гораздо большему количеству немцев. И богатых и бедных.
Володе
<Кому стало от этого плохо?>
Ну а кому стало плохо от МММ? Может быть тем, у кого отобрали больше, чем дали?
<Хорошо стало гораздо большему количеству немцев.>
Вы в этом уверены? Немцы ведь не только в Германии. Но и в Швейцарии, например. "Величие" Германии обернулось в итоге для немцев Германии и Австрии очень серьезными бедами.
Как обернется для русских "величие" России.
"Ну а кому стало плохо от
"Ну а кому стало плохо от МММ? Может быть тем, у кого отобрали больше, чем дали?" Не понял смысла? В Германии тогда, возможно, работодятелам, пока и те не поняли, что и им это выгодно. Я что-то не уверен, что отмени сейчас пенсии, обяжи работодятела отдавать в зарплату то, что он отстёгивал в Пенсионный фонд, и он по-честному так и сделает. Ага. Держи карман шире. "Величие" Германии обернулось в итоге для немцев Германии и Австрии очень серьезными бедами." Да-да, жалеют они страшно, что в такой жопе живут. В итоге.
Володе
<Я что-то не уверен, что отмени сейчас пенсии, обяжи работодятела отдавать в зарплату то, что он отстёгивал в Пенсионный фонд, и он по-честному так и сделает. Ага. Держи карман шире.>
Вы просто не разбираетесь в экономике. Для работодателя нет никакой разницы, куда идут затраты на персонал. 90% работнику и 10% государству или 10% работнику и 90% государству. Он тратит на работника 100%. Отношения работников и работодателей регулируются законом рыночного ценообразования, то есть определяются спросом и предложением. Жадность работодателя и алчность работников ничего не определяют. Разумеется, работодатель хочет минимизировать расходы, а работник максимизировать доходы. Но если безработица высокая, работникам приходится умерять свои аппетиты, а если на рынке труда дефицит нужных работников, то раскошелится приходится работодателям. Поэтому то, что сдирается с работодателя, фактически сдирается с работника.
<Да-да, жалеют они страшно, что в такой жопе живут. В итоге.>
В мае 1945 очень жалели. Сомневаетесь?
То, как живут сейчас, произошло уже без упора на величие. Швейцарцы давным-давно не стремятся ни к какому величию. Невероятно, правда?
"Потому что работодатели
"Потому что работодатели насильно не заставляют на них работать..." От спасибо им. Поклон низкий. Я, например, работаю на бывшем советском крупном предприятии, строившемся всеми и для всех, долгое время принадлежавшем уже независимой Украине и доставшемся нынешнему работодятелу за сущие копейки. И работаю там ещё с "доработодятелского" времени. Поэтому и не считаю, что он вправе меня чего-то там заставлять. Работаю я здесь для какого-нибудь легального заработка и развлекаюсь тем, что, пользуясь трудовым законодательством, обламываю попытки работодятела сделать для него больше, чем он оплачивает. Капитализьм на дворе с антагонизьмом. Между трудом и капиталом. Оно хочет, чтобы на него вкалывали, как можно интенсивнее и как можно дольше. И, в идеале, чтоб вообще за это не платить. А я, чтоб получать зарплаты как можно больше и чаще. И, в идеале, чтоб вообще на работу не ходить. Противоречие это непримиримое.
Володе
<Оно хочет, чтобы на него вкалывали, как можно интенсивнее и как можно дольше. И, в идеале, чтоб вообще за это не платить. А я, чтоб получать зарплаты как можно больше и чаще. И, в идеале, чтоб вообще на работу не ходить. Противоречие это непримиримое.>
Какое ж это непримирииое противоречие, если оно очевидно преодолено?))) Вы работаете, а предприятие вам платит. Выходит, консенсус возможен и достигнут. Вот как раз это и является доказательством того, что рыночная система работает, причем, работает эффективно.
Ну и конечно же, это доказательство того, что вас никто не заставляет работать именно на этого работодателя именно за такую зарплату. Вы сами этого хотите. Но вините в низкой зарплате работодателя.
Собственно, такой левацкий взгляд на вещи и привел Украину к войне. Многие украинцы, как и вы, не хотели отвечать за свою жизнь, а надеялись на горлопанов, обещавших молочные реки в кисельных берегах. В результате получили отделение Крыма и Лугандонию. Виноват в этом не Путин или его двойники, а вы и такие, как вы. Неприятно это осознавать, но это факт.
"Вы сами этого хотите. Но
"Вы сами этого хотите. Но вините в низкой зарплате работодателя." Не передёргивайте. Я его ни в чём не виню. Я просто обламываю его вонючие попытки заставить меня работать больше за те же деньги. "Собственно, такой левацкий взгляд на вещи и привел Украину к войне..." Ну вот оно. Наконец-то. Не преувеличивайте влияние "левацкого взгляда на вещи" в Украине. Украину к войне привело наличие соседа с охеренными внутренними проблемами, которые он пытается решить за счёт Украины.
Володе
Сосед, конечно, главный виновник. Но. Если бы Украина не пошла тем путем, которым пошла, а именно путем иждивенчества (иждивенчества на трубе, на запасах советского оружия, на остатках советских предприятий), то имея несравненно более высокие начальные стартовые условия по сравнению с той же Польшей, не пришлось бы отдавать ядерное оружие со всеми вытекающими последствиями.
Гоcть
<Пока государство существует, государственная пенсия - одно из лучших изобретений.>
Для государства и чиновников - да. Как и само государство - лучшее изобретение паразитов.
Ну-ну. И как бы ты в 1941 г защищался от немецких фашистов без государства, поясни?
Алексу
А зачем мне от них было бы защищаться? У них претензии были не ко мне. Меня бы они безо всяких претензий просто пристрелили, потому что гитлеровцы не любили таких пидоров, как я.
Ху...ексу
"У них претензии были не ко мне."
Правильно, не к тебе, просто ты жил на их территории, третьего рейха. А тебя там быть не должно. Но свое имущество должен оставить, потму, что оно - тоже собственность того же рейха. И жена твоя, если на вид ничего, тоже собственность рейха, для господ солдат и офицеров. А сам можешь за свой счет проваливать за Урал, ферштейн?
Алексу
Мыслить пропагандистскими штампами глупо, не находишь? Про Локотскую республику слышал? Почему там "имущество рейха" (землю) раздавали местным крестьянам?
Россиянские сми больше 10 лет рассказывают о распятых правым сектором изнасилованных снигирях. Украинские не отстают и бубнят о том, что когда придет путин, он убъет всех украинцев. Ты повторяешь такие же штампы, которые тебе внушил Эренбург ("Убей немца!").
Ху...ексу
"Мыслить пропагандистскими штампами глупо, не находишь? Про Локотскую республику слышал? "
Разумеется. Непонятно, чего ты ими мыслишь.
Ты про план Ост что-нибудь слышал?
"Генера́льный план Ост (нем. Generalplan Ost) — совокупность программ и планов закрепления господства нацистской Германии в Восточной Европе; предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75—85 процентов населения и размещение его на Северном Кавказе, в Западной Сибири и в Южной Америке[1].
Этот план колонизации и германизации восточных территорий разрабатывался на основе расовой доктрины и концепции «жизненного пространства» под эгидой рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, который в качестве рейхскомиссара по вопросам консолидации германского народа (нем. Reichskommissar für die Festigung deutschen Volkstums, RKFDV) с осени 1939 года ведал также вопросами выселения, заселения и переселения на Востоке. План был рассчитан на 30 лет. К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против СССР[2]. Но уже в 1943 году его разработка была окончательно прекращена[3]. До конца не был оформлен в едином документе."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB...
"Про Локотскую республику
"Про Локотскую республику слышал? Почему там "имущество рейха" (землю) раздавали местным крестьянам?" Пока война шла раздавали. А как закончилась бы в пользу немцев, кто его знает - не отобрали бы родимую взад. С оставлением на ней тех же локотцев, но уже не в качестве хозяев. Большевики тоже раздавали. По началу.
Вол
" Большевики тоже раздавали. По началу."
Ага. А потом, большевики еще и закупочные цены на продукты сельского хозяйства подняли, относительно мировых раз в десять! Потому, крестьяне и сдавали сотнями и тысячами рубли на строительство танков и самолетов во время войны. А при царе крестьянская семья из 4 человек имела годовой доход от сельхозпродукции аж 20 рублей. Так кто сволочи - большевики, или царь?
https://www.lyceum62.ru/downloads/images/c7456be900fa4962048121ac78b68f3...
"...государство - лучшее
"...государство - лучшее изобретение паразитов." Кто-то говорит так, а кто-то, что - лучшее изобретение против паразитов. Я считаю, что государство - способ общественной жизни, без которого человечеству было бы гораздо лучше. Маркс, Энгельс, Ленин и др. гораздо более умные, чем я, люди тоже так считали. Но осуществление этого они мыслили в будущем. Когда с помощью государства будут ликвидированы паразиты и, через воспитание, сам паразитизм, как явление. А до этого момента государство - это необходимый инструмент. Как это ни печально. Топором, ведь, можно и дров нарубить, а можно и позднего прохожего где-нибудь под мостом по затылку отоварить.
государство
Марксисты как бы отрицали государство, но фактически лишь при наличии государства могли бы проводить свои социалистические эксперименты.
Даже социалисты, называвшие себя анархистами - Прудон, Бакунин, Кропоткин, при понимании негативной роли государства не понимали, что социализм это способ насильственного распределения, при котором вожди неизбежно получат львиную долю. А побочный эффект социализма - снижение и даже полная ликвидация мотивации к каким-либо достижениям, кроме продвижения по административной лестнице.
Гoсть
"... что социализм это способ насильственного распределения, при котором вожди неизбежно получат львиную долю. А побочный эффект социализма - снижение и даже полная ликвидация мотивации к каким-либо достижениям, кроме продвижения по административной лестнице."
Поясните нам свою тонкую мысль про "насильственное распределение" на следующем примере. Рабочий, при царе в 1914 г, в среднем зарабатывал 25 рублей, а в 1937 г, при социализме, в среднем, 250 рублей, а Стаханов, к примеру - столько же, сколько Сталин - 3000 рублей. При этом советский рубль имел точно такое же золотое содержание, что и царский в 1913 г:
Золотое содержание советского червонца (равен 10 рублей) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/RussiaP139-1Chervone...
Золотое содержание царского рубля https://media.numisbids.com/sales/hosted/inasta/e99/image03776.jpg
Так при каком строе было "насильственное распределение" и "большая мотивация"?
Алексу
Про Стаханова хороший пример. На пропаганду всегда не скупились. Сегодня аналог Стаханова - Соловьев тоже, небось, больше президента получает. Стаханов вообще в жизни работал меньше 3 лет: с 1933 по 1935. А потом, как я писал, - пошел по административной лестнице. И спился в конце-концов.
Импотент
<Сегодня аналог Стаханова - Соловьев>
Ну да. Стаханов по приказу Вашингтона разжигал ненависть между русскими и украинцами, поддерживая бойню между ними, а Соловьев вкалывал в шахте, устанавливая рекорды по добыче угля.
Быдляк ты редкостный
"Ну да. Стаханов по приказу
"Ну да. Стаханов по приказу Вашингтона разжигал ненависть между русскими и украинцами..." А если б Соловьёв не по приказу Вашингтона разжигал? Был бы аналогом Стаханова?
Цыпса
Вы с Соловьевым, кто разжигает ненависть между русскими и украинцами - по любому пидоры, с Вашингтоном или без него. Но сейчас вы, пиндосовские хуесосы, разжигаете по приказу Вашингтона
"Но сейчас вы, пиндосовские
"Но сейчас вы, пиндосовские хуесосы, разжигаете по приказу Вашингтона". Лично я разжигаю по приказу Претории. Так что меня с пиндосовскими хуесосами не смешивай.
Ху...ексу
"Про Стаханова хороший пример. На пропаганду всегда не скупились. ... Стаханов вообще в жизни работал меньше 3 лет: с 1933 по 1935. "
А твои хозяева пишут, что он работал на шахте с 1927 г, а до этого жил в деревне и работал там. Нехорошо дядю сэма подводить!
"Алексей Стаханов родился в деревне Луговая Ливенского уезда Орловской губернии[3][4]:332-335. С 1927 года работал на шахте «Центральная-Ирмино» в посёлке Ирминский рудник Луганской области тормозным, коногоном, отбойщиком. По воспоминаниям самого Стаханова, он планировал, скопив денег на коня, вернуться в деревню, но знакомство с рабочим классом изменило его психологию. С 1933 года начал работать забойщиком на отбойном молотке. В 1935 году окончил на шахте курсы забойщиков."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE...
Но это - мелочи, ты не ответил на вопрос, где было "насильственное распределение" - у царя в 1913 г со средней зарплатой рабочего в 25 рублей или в СССР в 1937 г, где средний рабочий зарабатывал 250 рублей, а выдающийся - даже столько, сколько Сталин - 3000 рублей?
Алексу
Осталось назвать дату и номер специального правительственгого акта, которым объявлялось о начале размена бумажных червонцев на золото.
Ху...ексу
Ну, дуракам надо было ждать даты. А остальные могли обменять даже не червонцы, а рубли в ближайшем ювелирном магазине:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/59126/pub_6183d7ec206b12645f1bd...
Отправить комментарий