НЕ СТОИТ МУСУЛЬМАНАМ ПРЕЗИРАТЬ АЛЛАХА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 218
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Дженсен

"Круто! Научный руководитель Института «Бессмертие жизни» - атеист. Это как анекдот можно рассказывать."

Бессмертие жизни - такая же научная теория, как и, скажем, классическая механика. В чем тут анекдот?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 Ещё один читатель умных

 Ещё один читатель умных книг... Выше приудрок глубокомысленно установил, что вся статья содежится в эпиграфе к роману "Анна Каренина": "Мне отмщение, и Аз воздам", - а вы как собака, которая всё понимает, а сказать не может: даже Франка поняли, а вот сказато чём он написал, не можете.

 
Кон228
(не проверено)
Аватар пользователя Кон228

Мухину

Я написал значительная часть статьи, а не вся статья, конечно, это не совсем точно, но... Это я по поводу вашего отношения к писателям. Заранее знаю, что сейчас ваш модератор, начнёт вставлять в мой текст то, что я не писал, и то, чем он страдает...  Как говорится, у кого что болит... 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кон228

Дружище, ну зачем ты пиздишь? Ну обосрался, помолчи, зачем свой обсер перекладывать на других?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Дженсен

Есть старая книга "Философские проблемы происхождения религии". Очень интересная. Кратко о том же - В. Б. Губин "О научной оценке религии". 

"Главный вопрос всё-таки в том, есть ли бог. И тут верующие (и их защитники, которых достаточно среди неверующих) уличают неверующих в том, что все стоят на одной степени правоты: и те, и другие якобы одинаково верят в свою правду. Но это неверно. Отношение к своим правдам и их основания у верующих и неверующих разные. У неверующих основания несравненно шире и глубже, и они, в отличие от верующих, обычно останавливающихся на известных сказках, всегда готовы принять новые доводы".

Валерий Борисович Губин - ученый-физик, давний автор "Дуэли", подвижник.

 
Искин
(не проверено)
Аватар пользователя Искин

Ермоленко А.А.: новые доводы в пользу отсутствия Бога

   Какие, например? Никакие научные факты не отменяют возможности существования Вселенского Разума. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Искин

"Никакие научные факты не отменяют возможности существования Вселенского Разума."

Это называется вера. А мы говорим о науке.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Aleksey2: это называется вера

   Это называется обоснованное предположение. Поскольку наука утверждает, что случайным перебором вариантов нельзя создать Вселенную за то время, которое прошло с момента Большого взрыва.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Luden

"Поскольку наука утверждает, что случайным перебором вариантов нельзя создать Вселенную за то время, которое прошло с момента Большого взрыва."

На рассчеты сослаться можете?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Aleksey2: расчеты давай

Шутите. Я все процессы, протекавшие в промежутке от неживой природы до современного биогеоценоза даже перечислить не в состоянии, ибо на сайте места не хватит. И о протяженности каждого из них имею самое смутное представление. Тут команда нужна. 

Хотя, если Вы подскажете, сколько времени заняло у того энтомолога выведение всего одного мутанта, попробую грубо прикинуть по частоте встречаемости положительных мутаций. Кстати, где гарантия, что ученый его (мутанта) именно вывел, а не обнаружил прозябавший в неблагоприятных условиях вид после того, как остальные передохли от бескормицы, освободив нишу?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Luden

Ну вот видите, у вас и исходных данных нет, и возможностей оценки, а вывод вы уже сделали.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Aleksey2: возможностей нет, а выводы делаете

  Вывод сделал не я, но моему опыту наблюдения разных биологических процессов он не противоречит, поэтому у меня нет оснований его отбрасывать.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 Научный руководитель инст.

 Научный руководитель инст. "Бессмертие жизни" - атеист. А что Вас смущает?

А монах-астроном Н. Коперник Вас не удивляет? А монах-генетик Г. Мендель? А монах-химик Б. Шварц? 

С уважением. 

 
Позорные Рукожопы (ватники та вишиватники, вси)
(не проверено)
Аватар пользователя Позорные Рукожопы (ватники та вишиватники, вси)

тут вопрос другой

Успехов на фронте нет, чубати це-эуропейци медленно, но наращивают мощь и давление на фронтах.

Моб.резерв ВСУ огромен, как и нарастающая поддержка НАТО. 

По центральным каналам, чого то и успехов чеченов на фронте не кажут.

Походу, сынов Кауказа усиленно бросили укреплять дисциплину в тылу, "кантралироуать" всих несогласных , да сомневающихся. Для того и демонстрация, вседозволенности.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Теперь пара слов тем 85%, кто

Теперь пара слов тем 85%, кто осудил идиотизм кадыровцев. 

 

Мне одному кажется, что значительная часть осудивших сделали это из страха от возможных последствий, что не кадыровцы в случае чего будут расплачиваться, а они, простые чеченцы.

 

Ну и про европеизацию, то есть в этом случае про облагораживание в виде дуэли в равных условиях, не уверен, но сильно подозреваю, что правило такой дуэли распространялось европейцами только на тех, кого они считали равным себе, со всякими, кого считали унтерменшами, поступали как и на Кавказе принято.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

По теме

Насчет благородства европейцев как-то сомнительно. Вот у меня и папа и мама были в детстве под немецкими обстрелами и бомбежками с воздуха.

Мама, 8 лет, с моей бабушкой, своей мамой, пешком уходили из Калинина от немцев, в колонне беженцев (мой дед, отец мамы, умер еще до войны, а мамин старший брат был призван в армию с началом войны и, с 10 классами образования, направлен в военное училище). Немец, видимо истребитель, обстреливал их, рядом шли старик со старухой, старик тащил тележку с вещами. Старика немец убил.

Отец, в том же возрасте, ехал с его дедом, моим прадедом, в степи на телеге, запряженной коровой. Немец их стал бомбить. Они залезли под телегу, но корова испугалась и пошла, деду телегой поранило спину.

В обоих случаях, думаю, было прекрасно видно, что идут гражданские. После таких рассказов очень скептически отношусь к европейскому "благородству".

По этой теме советую прочитать такую книгу:

Можейко - историк, известный еще как писатель К. Булычев. И, в общем, симпатизирующий эуропейской цивилизации. Но в этой книге даже он отмечает, что к эуропейцам в Азии относились как к дикарям. Такой пример из книги об известном эуропейце Васко де Гама. Когда он грабил и убивал всех подряд на судах в прибрежных водах Индии по дороге туда, ему доложили, что на захваченном корабле люди - христиане, которых так долго искали там эуропейцы. Ну, и он распорядился поупражняться на них в стрельбе из арбалетов.

 

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Геннадий "...но если сделать подлиннее, потяжелее и поширше,"

 Видимо ты из не поротых - чем ширше, тем мягче (физика и естественно практика).

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Метлов

Зато деревянной лопатой как по сраке приложишь - ого-го какой шлепок выйдет,  заверещишь как заяц! Надо только сил не пожалеть, и прикладывать почаще - жопа будет гореть почище чем при розгах

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Геннадию

 А что если вместо лопатой по жопе и особо не напрягаясь треснуть утюгом по голове, ну чтоб не верещал как заяц?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Метлочу

 Это убийство, а нужно всего лишь наказать мелкого хулигана

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

По теме статьи.  Само по себе

По теме статьи. 

Само по себе негодование при виде мерзости и кощунства - это естественно. И по роже такому сжигателю разок-другой - в самый раз. Тут дело не в том, может ли Бог сам себя защитить. Дело в тебе самом. Пройдёшь ли мимо, когда топчут то, что для тебя свято?

С уважением. 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Илларион2

"И по роже такому сжигателю разок-другой - в самый раз."

А давайте действовать по закону! А то одному по роже захотелось, другому расстрелять ... Эльцинам вон захотелось Верховный Совет расстрелять, Рохлина убить ...

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 Добро, 15 суток (или что там

 Добро, 15 суток (или что там положено) сжигателю - сойдёт. Хотя я тоже за хулиганство порол бы ремнём и прогонял домой. По прочим вопросам, я так понимаю, возражений не будет?

С уважением. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Илларион2

"По прочим вопросам, я так понимаю, возражений не будет?"

Если с соблюдением законов - то нет.

 
Забыто (спиваюсь)
(не проверено)
Аватар пользователя Забыто (спиваюсь)

Юрий Игнатьевич, ознакомился

Юрий Игнатьевич, ознакомился со статьёй. Выскажу несколько соображений о том, в какой мере, с точки зрения востоковеда, её тезисы смог бы воспринять "правоверный" мусульманин. Не знаю, насколько ли эти заметки будут Вам и читателям интересны. 

Полагаю, все согласятся, что люди, воспитанные в какой-то религиозной традиции и продолжающие её придерживаться, мыслят в категориях (в рамках) "ниспосланного" им "свыше откровения", поэтому часть тезисов статьи у мусульман должна найти понимание, а часть - едва ли.  
 
И что бы вам ни говорил Магомет или какие-нибудь муллы, но это Аллах создал и вас, и остальных людей – он и вас, и их создал так, как сам считает нужным. Не вы же этих людей создали, а Аллах. Чего вы к этим людям суётесь со своими правилами?
 
С тем, что: "Аллах создал и вас, и остальных людей – он и вас, и их создал так, как сам считает нужным", вряд ли мусульманин станет спорить. Можно привести в подтверждение уйму отрывков из Корана. 
 
Что касается "суётесь со своими правилами", мусульманин тоже согласится (4:80, то есть аят 80-й в суре 4-й): "Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху. А кто отворачивается... то Мы не посылали тебя хранителем над ними" (фама арсалнака алайхим хафизан).
Из зачина 15-й суры (15:2-3): "Может быть, пожелают те, которые неверны, стать мусульманами. Оставь их, пусть они едят, наслаждаются, и надежда их отвлекает. Потом [в Судный день] они узнают".
 
Тем не менее, ряд очевидных, на первый взгляд, "ходов мысли" с апелляцией к всемогуществу божества чужд исламской традиции. Например:
 
Они, видишь ли, Аллаха защищают. А кто вы сами такие? Сверхбоги, способные защитить бога?
 
В Коране прямо утверждается, что не просто защита Бога (Аллаха), а сражение, а то и убийство ради неё, является даже не правом, а обязанностью, долгом мусульманина. Например (2:216, то есть аят 216-й во 2-й суре "Корова" (аль-Бакара):
 
"Предписано вам сражение [кутибу алайхиму ль-киталу. Так как киталу производно от трёхбуквенного корня ктл со значением в первой породе "убивать", допустим даже перевод: "предписано вам убийство врага в сражении"], а оно ненавистно для вас. И может быть, вы ненавидите что-то, а оно для вас благо <...> Аллах знает, а вы не знаете!".
 
Далее в той же суре (2:244): "И сражайтесь на пути Аллаха (ва катилу фи сабили ль-Ллахи) и знайте, что Аллах - слышащий, знающий!".
 
Ещё откровеннее (2:191): "и убивайте их (вактулухум), где встретите" [под "их" очевидно, надо иметь в виду: сражающихся в бою с теми, кто сражается на пути Аллаха - см. предыдущий аят в этой же суре].
 
Подчеркну для знающих арабский, что в приведённых отрывках использованы не производные от корня джхд (откуда известное слово: джихад), обозначающего "усилие [во имя веры]", а от ктл со значением "сражаться, убивать". Тех, кто не "сражается" (йукатилун) за Аллаха в этой жизни (дунья), в посмертии (ахират) в рай (джаннат), согласно коранической картине мира, "не пустят".
 
когда ты пытаешься бога защищать, то ты бога оскорбляешь  
 
Сравним прямое указание в Коране: "Будьте помощниками (ансара) Аллаха!" (61:14). Допустим перевод: "защитниками Аллаха", так как одно из значений насир (мн. ч.: ансар) - "защитник".
Хорошо известно, что ислам - религия подчёркнуто "воинственная", сплачивающая верующих в общину (умма). Если и не в "банду" (как Вы выразились), то уж в "боевую единицу" определённо.
 
Отрывки из Корана приводил в переводе Крачковского с транслитерацией кириллицей, в арабице (тут не востоковедческий форум) не видел необходимости. Значения трёхбуквенных корней и их производных (кому интересно) можно проверить в словаре Гиргаса.
Соотношения сенсорной депривации и коранических образов Ада, Геенны (джаханнам) не буду касаться. 
Третий абзац статьи (о "кавказских обычаях") сложно обсудить в двух словах. На мой взгляд, уместнее говорить не о традиции насилия над слабым, а о показательном глумлении над тем, кто посмел глумится над "святыней" (кавычки по желанию). То есть, "кощунник" считается недостойным даже быть убитым в бою на равных. 
Не хотелось бы, что Ваша трактовка этих обычаев показалась кому-то парафразом слов А. П. Ермолова, в 1949 г. оказавшихся на памятнике ему в г. Грозном (ненадолго):
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Vajnachi_impersk_vlast/1-20/3.htm 
 
На этом завершу. Комментарий и так вышел слишком пространным. Возможно, какие-то моменты осветил слишком кратко, походя, но надеюсь, что общий смысл не исказил.
P. S. Коран не сжигали при жизни Мухаммеда (его проповеди собрали в единую книгу после его смерти), поэтому инструкций в самом памятнике, как действовать в таких случаях, не припоминаю :)
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Забыто (спиваюсь)

Вообще то в своих воспоминаниях Ермолов постоянно указывает, про каждую карательную экспедицию на Кавказе с массовыми убийствами, по случаю каких конкретных грабежей и убийств она была предпринята в ответ.

 
Забыто (спиваюсь)
(не проверено)
Аватар пользователя Забыто (спиваюсь)

Пару слов о Коране (к предыдущему комментарию)

Чту память генерала Ермолова и надеюсь, что поклонников (и продолжателей дела, тем паче) имама Шамиля тут немного :) Вспомнился гениальный афоризм Расула Гамзатова 1990-х гг.: "Мы добровольно в Россию не входили и добровольно из нее не уйдем".

Зачем замалчивать, что есть иное отношение к этой фигуре, которое едва ли можно искоренить? Так сказать, посмертная месть:

https://www.grozny-inform.ru/news/review/17375/

Раз уж пишу, одно соображение вдогонку к предыдущему комментарию.

Весьма небесспорно заключение уважаемого (без иронии) Ю. И., на основании данных опроса (85% - против экзекуции):

То есть и чеченцы, как народ, уже достаточно европеизировались, чтобы у многих из них родилось отвращение к подобным подвигам.

Теперь пара слов тем 85%, кто осудил идиотизм кадыровцев. Оглупление образованием скорее всего бросило вас в иную крайность – в веру в то, что и бога нет, и рая с адом нет.

Что мешает считать эти 85% "снисходительными к чужому неверию" мусульманами, не забывающими аяты с иным смыслом (см. первую часть предыдущего комментария), и, вероятно, известную формулу (2:256):"Нет принуждения в религии" (ля икраху фи д-дини)?

85% сполна вкусивших светских ценностей атеистов сделало бы этот регион истинным анклавом секуляризма и европеизма, а назвать его тянет как раз потенциальной Вандеей, где не разучились "чтить и Бога и Царя" :)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Забыто (спиваюсь)

"Зачем замалчивать, что есть иное отношение к этой фигуре, которое едва ли можно искоренить?"

А кто замалчивает? Только я сомневаюсь, что среди чеченцев нет умных людей, которые бы понимали, что получали они от Ермолова и Сталина по заслугам. Только им с такими высказываниями в Чечне не жить, при нынешних ее правителях.

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

Алексею2

 На Кавказе шла нормальная война. Если бы горцы были не мусульмане, а даосы или вообще атеисты, в войне не поменялось бы ни-че-го. Искать там религиозный смысл - наивно. 

С уважением. 

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Мухину по теме

 Когда моя Мама со скорой ушла на пенсию то стала посещать церковь и я, как-то придя к ней говорю - Мама, вот ты ходишь в церковь молиться богу, дома ему молишься, ну ведь бога нет, а она мне встречный – А ты точно знаешь, что его нет? Я конечно опешил так как был не готов одномоментно подтвердить своё отрицание бога, тем более к тому времени сам считал наличие присутствия некоего высшего разума, а Мама сказала – Вот что сын, если ты не знаешь чего-то точно, то лучше помолчи.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.