В попытках обратить внимание оппозиционеров и, главное, их аудиторий на преступность войны Кремля с Украиной, мы решили попробовать обсудить этот вопрос с (на вид не очень провластной) оппозицией Кремлю. И предложили Анатолию Несмияну (Эль Мюриду) и Игорю Стрелкову рассмотреть вместе со мною вопрос: «Может ли Украина победить в войне быстро – без ВСУ?», – а чтобы мои доводы не были для них неожиданностью и они понимали, о чём я буду говорить, я заранее послал им тезисы своего выступления. Моя позиция была такой:
«Для этого пропагандистским органам Украины требуется внедрить в умы граждан России три истины.
1. Избранный и впоследствии переизбираемый президент России В.В. Путин убит в начале 2000-х неизвестными лицами, захватившими реальную власть. И эти преступные лица в настоящее время установили в России фашистскую диктатуру, показывая по телевизору нанятых на роль Путина артистов, в настоящее время не похожих не только на Путина, но и друг на друга. Глава разведки Украины генерал-лейтенант Буданов ещё летом сообщил, что у него есть специалисты, которые следят за всеми артистами в роли Путина, а лично он отличает троих.
В России такое деяние является преступлением, запрещённым статьёй 278 УК РФ:
«Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, – наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет».
При этом не имеет никакого значения, что будут думать сами украинские пропагандисты – будут ли они считать показываемого по телевизору «путина» настоящим или нет. Важно, что настоящий В.В. Путин не похож на артистов в его роли, – главное вынудить Кремль оправдываться. Пусть Кремль доказывает, что это и есть настоящий Путин. Чем больше Кремль будет оправдываться, тем больше народу будет смотреть на портреты и понимать, что настоящий Путин и играющие его роль артисты – это разные люди. Будет возникать вопрос – куда вы, захватившие власть преступники, дели избранного нами президента?
При внедрённом в умы граждан России понимании того, что власть захвачена преступниками, и нижестоящие члены исполнительных органов власти России начнут понимать, что они являются не госслужащими России, а членами банды, захватившей и насильственно удерживающей власть в нарушение Конституции Российской Федерации, за что не только их начальникам, но и им полагается 20 лет лишения свободы.
Последствия могут быть разные, к примеру, требование воюющих на Украине российских войск к своему командованию немедленно разобраться с этим вопросом или они сами разберутся, но в любом случае продолжение войны станет невозможным.
2. По Конституции и законам России вопросы войны и мира решают только Государственная Дума и Совет Федерации, но на сегодняшний день ни Дума, ни Совет Федерации не издали ни единого закона или постановления, в котором бы упоминались или война, или Украина, или хотя бы так называемая «спецоперация». Ни депутаты Думы, ни сенаторы Совета Федерации не хотят отвечать лично за то, что творят Вооружённые Силы России на Украине. Мало этого, и на сайте Президента России нет ни единого документа, в котором бы упоминались Украина и спецоперация на Украине. То есть и работники Администрации президента тоже не хотят брать на себя ответственность за организацию этого преступления.
Вооружённые Силы России – часть народа России, подчиняющаяся органам государственной власти, избранным народом. Каждый военнослужащий давал присягу, смысл которой – служить Отечеству, а не «деду из бункера».
Отечество (Родина) ни в лице народа, ни в лице государства, армию на войну в Украину не посылало, никаких задач по демилитаризации и денацификации Украины перед армией не ставили.
Чьи желания исполняют ВС РФ? Кому тогда служат?
Ну и как должны себя чувствовать военнослужащие России, осознав, что они храбро бомбят Украину и убивают её граждан без приказа Родины?
3. 24 февраля этого года в России начата не какая-то никаким законом не предусмотренная специальная военная операция, а было начато преступление «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны», запрещённое статьёй 353 УК РФ. Наказание за это преступление – 20 лет лишения свободы без срока давности. Как сообщается в комментарии под редакцией Председателя Верховного суда В.М. Лебедева, для части 1 статьи 353 УК РФ «Субъектами данного преступления могут быть только лица, занимающие в результате выборов или по назначению государственные должности государственной службы РФ», то есть по разъяснению Председателя Верховного суда преступниками являются Президент России, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации и высшие чиновники по назначению. Они являются организаторами данного преступления. Вооружённые Силы России – исполнители преступления. Следователи, прокуроры и судьи являются пособниками данного преступления, устраняющими препятствия для осуществления данного преступления. А журналисты и разного рода допущенные к СМИ болтуны, требующие продолжения этого преступления, – это подстрекатели. Организаторы, исполнители, пособники и подстрекатели все отвечают по статье 353 УК РФ с минимальным наказанием в 10 лет лишения свободы без срока давности.
Ну и как почувствуют себя сражающиеся на Украине части Вооружённых Сил России, до которых дойдёт, что они не Родину защищают, а совершают преступление, запрещённое их Родиной? Что они, в конце концов, если и не погибнут, и не останутся калеками, то не героями будут, а в, лучшем случае, будут амнистированными преступниками?
В итоге.
Вот на этом базируется моя уверенность, что при наличии определённой воли у правительства Украины, войну можно было бы решить победой очень быстро».
Запись обсуждения этой темы с Эль Мюридом 5 мая организовал В. Парфёнов, вот она:
https://www.youtube.com/watch?v=omutbj3kgZk
Для меня дискуссия с Эль Мюридом была неудачной – А Несмиян до сих пор запись нашего обсуждения не выложил для своей аудитории и, судя по всему, и не выложит. Тут я старался зря.
А десятого февраля мы начали обсуждать эту тему с Игорем Ивановичем Стрелковым, и на основе опыта дискуссии с Эль Мюридом, я тот же вопрос сформулировал уже более понятно: «Хочет ли Киев победить немедленно?»
Вопрос не предусматривал какой-то собой дискуссии, поскольку по уже имевшемуся опыту в России то, что Киев зависим от Запада, является официальной позицией всей кремлёвской пропаганды – «все это знают». Но неожиданно для меня и без моего желания (я не собирался ссориться со Стрелковым и Калашниковым – тоже могут быть какими-никакими союзниками) дискуссия свернула в русло более жесткого спора, в связи с чем затянулась чуть ли не на час времени, возможно и по моей вине, – я оказался избыточно многословен.
Но поскольку запись оказалась длинной, то я разбил её на две более-менее разные по своему содержанию части, которые вам и предлагаю
Запись вёл для своего канала сам И. Стрелков, и надо отдать ему должное – практически сразу же её выложил для своей аудитории. Здесь эта запись одним куском с уже свыше 4 тысячами комментариев и почти 90 тысячами просмотров.
Аудитория И. Стрелкова – это его аудитория – это ради чего я и затеял это обсуждение – не ради Стрелкова же! И, надо сказать, судя по комментариям, и у сторонников Стрелкова нашлись люди, которые поняли, о чём я говорю. Но, понятное дело, их оказалось очень мало.
Ну, а остальные – это сторонники Стрелкова, которые не знают элементарного: что враг моего врага – мой друг. И если Стрелков – враг Навального, то он друг фашистов Кремля. Сейчас в Интернете болтаются люди с таким убогим умственным развитием, что нечего удивляться их предельной дебильности. Мне, коммунисту, неприемлемы политические взгляды Навального, но быть в нынешней ситуации его врагом – это откровенно признаться, что ты враг народа России и холуй Кремля. А сторонники Стрелкова этого не стыдятся! Ума для стыда не хватает.
Что ещё интересно в сторонниках Стрелкова, так это то, что им, как и Стрелкову, всё известно об всём и всех – и об американцах, и о китайцах, – как-никак ФСБ это вам не хухры-мухры. Но это ведь ФСБ убедила дебилов во власти России, что Украина «так слаба и так любит русский мир и Путина», что сдастся через три дня. Это ведь «аналитики ФСБ» убедили дебилов напасть на Украину. И вот вопрос к сторонникам полковника ФСБ И.И. Стрелкова – вы хоть на секунду задумались, чего стоит вся эта впариваемая вам в мозги «аналитика ФСБ» об находящихся чёрт знает где американцах и китайцах, если эта ФСБ об Украине ни хрена не знала?!
Однако, что интересно, ни в дискуссии с Несмияном, ни в дискуссии со Стрелковым, несмотря на предоставленную мною возможность подготовиться, ни один из моих оппонентов не стал обсуждать предлагаемые мною способы уничтожения нынешнего фашистского режима – даже понятное любому человеку разоблачение артистов в роли Путина. «Молчат, как рыба об лёд»! А это ведь доказывает, что моё предложение – это та игла, на конце которой находится смерть «Кащея Бессменного»!
Даже не упоминают об этом и сторонники Стрелкова.
Мало того, и сам И. Стрелков, и его сторонники так или иначе выразили неподдельный страх перед этим – перед свободой в России, освобождённой от фашизма. Они, не стесняясь, высказывают страх от того, что при свободе от фашизма Кремля к власти придёт Навальный и либералы. Сторонники Стрелова уверены, что всем от этого станет только хуже. Да, холуям Кремля станет хуже – с этим не поспоришь, но холуи Кремля – это не вся Россия.
Интересно, что мысль о том, что при освобождении от фашистского режима к власти могут прийти и они, сторонники Стрелкова, им, сторонникам «специалиста по привлечению денег олигархов на пользу патриотов», даже в голову не приходит, настолько мелкими ничтожествами они считают себя по сравнению с Навальным и его сторонниками. Это же не я, это же они сами себя такими считают, не понимая, что это единственный вывод, который получается из их страха перед Навальным и либералами!
Эти «историки» не знают или не понимают даже Черчилля, который 21 июня 1941 года, накануне нападения немцев на СССР сказал своему секретарю о предстоящем военном союзе со своим давнишним врагом – СССР: «У меня лишь одна цель – уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в Палате Общин».
Тут просто хереешь от этих «патриотов» и на ум приходят глупости типа «На словах ты Лев Толстой, а на деле хер простой!» Чего вы, засранные патриоты, так боитесь этих либералов? Они же вас боятся гораздо сильнее! Уж мне-то, коммунисту, лет 25 пытавшемуся и пытающемуся установить с либералами союз для борьбы с фашистами Кремля, это известно, как никому иному. Вспоминая все эти 25 лет могу сказать, что только Каспаров как-то пытался пересилить этот страх, и мы с бывшим секретарём ЦК КПСС, на тот момент Первым секретарём КПСС, Олегом Шениным, тут ж пошли на союз с либералами. Ну, так и Каспарова хватило ненадолго.
Ю.И. МУХИН
P.S. Не видел никакой необходимости разбирать саму дискуссию – я её даже сам не слушал – длинная. Да и после драки руками не машут.
Но И.И. Стрелков не поленился ещё и письменами добавить к ней то, что он, видимо, не успел сказать.
Чтобы вы не искали, даю его текст в постскриптуме.
ОБЕЩАННЫЙ «РАЗБОР» БЕСЕДЫ С Ю. МУХИНЫМ
В первую голову считаю нужным отметить: из всей беседы был «вырезан» только момент, когда у одного из гостей, находившихся в студии, «заорал» телефон и мне пришлось вставать, передавать ему сумку с телефоном, чтобы его выключил (студия маленькая, не особенно развернешься) – этот момент вырезали. Всё. Вся остальная беседа вошла в передачу. Может, были какие-то еще «вырезки» на несколько секунд, но (по моей памяти) – они никакого контента вообще не содержали (кашель и т.п. если только).
Второе: мысли и стремления, озвученные Мухиным, по моему представлению, очень симптоматичны и будут БЫСТРО набирать популярность уже в текущем году, по мере того, как война будет набирать время и обороты. Чем дальше – тем сильнее и быстрее. Всё больше людей будет делать выбор между «ужас без конца» и «ужасный конец» в пользу последнего – не задумываясь о реальных последствиях, просто на эмоциях.
Третье: у Мухина – исключительно «выигрышная» позиция – он сам никак не участвовал в событиях 2014 года, не несёт за них (равно как и за их последствия) никакой ответственности (в отличие от меня) и – с позиций «послезнания» сегодняшнего дня – может смело критиковать и обвинять. За всё, что было тогда, и за всё, что есть сейчас (как следствие того, что было тогда). На самом деле – Юрий Игнатьевич довольно слабо развил данную тему (видимо, сказывается возраст, в прошлом он был гораздо более ехидно-убедителен, чему я сам свидетель). Но пройдёт время – и почти любой сколько-нибудь владеющий мыслями и языком оппонент сможет завоевывать одобрение слушателей, приводя «неубиваемый» аргумент: «посмотрите, что вы натворили и чем все это закончится!»
А о том, что именно я предупреждал и «вопиял» о неизбежных последствиях кретинической трусости кремлёвских гномов (губящих себя и страну) – никто вспоминать не будет (да и мало кто знает, на самом деле). Путин и Ко – далеко и высоко, а все «шишки» можно валить на меня и на моих товарищей.
Четвертое: общение в кругу «либерастической общественности» не прошло для Юрия Игнатьевича даром. Он УЖЕ воспринял ИХ взгляд на вещи. У него Донбасс уже «был захвачен группой кремлевских агентов», а не восстал за свой русский выбор. И здесь тоже позиция весьма понятная – большинству простых людей во всех странах всего мира, по большому счету, наплевать – кто ими правит, на каком языке говорить и кем называться, если в быту живется сытно и спокойно. Для того, чтобы четко ощущать, любить и отстаивать свою национальную принадлежность – требуется определенный уровень духовного и интеллектуального развития («выше среднего»). Равно как и для формирования высоко-мотивированного гражданского общества, в котором только и возможно (чисто теоретически) воплощение постулата «ответственной власти», за который ратует Мухин. Так вот – на Донбассе, при общих инертно-лояльных (по отношению к России) настроениях большинства населения, – активно выступили и продолжают сражаться с врагами России именно люди с сознательным или интуитивным сознанием национального и гражданского долга. По сути – зародыш будущей элиты, которая (теоретически, опять-же) должна придти на смену сгнившим действующим «элиткам». Эти люди пошли сами и повели за собой множество родственников и знакомых. Русское народное движение на Донбассе БЫЛО и явило множество примеров самопожертвования ради идеи. Не будь его – у нашего отряда не получилось бы ничего «от слова совсем». Поэтому Мухин, транслирующий либерастно-заукрскую позицию, – сознательно или несознательно, но ЛЖЁТ. А где ложь – там непременно где-то рядом и предательство. Сейчас Мухин – просто ЛЖЕЦ, но уже на пути к ПРЕДАТЕЛЬСТВУ. (Ложь в лично моем отношении может быть вызвана плохой информированностью и негативными эмоциями, и я ее не рассматриваю, как сколько-нибудь существенный фактор).
Пятое: итоговая «идея» Юрия Игнатьевича, ради которой он готов «рисковать либеральным переворотом» («Хоть с чёртом, но против Путина!») – на данный момент (и в обозримом будущем) – полная УТОПИЯ. Просто потому, что установление «ответственной власти» предполагает необходимость УЖЕ имеющегося мощного и хорошо укрепившегося гражданского общества, в котором пусть не бОльшая, но значительная масса населения прекрасно знает и готова защищать свои права, а также способна соблюдать обязанности перед государством. В РФ сейчас (и завтра тоже) ничего подобного нет в помине. И надеяться создать такое общество всего за «2-3 года свободы» (даже если чрезмерно оптимистично предполагать, что эта «свобода» вообще будет иметь место) – откровенная глупость. Если Мухин реально во что-то подобное верит – он просто честный старый кретин, страдающий старческой деменцией (и тогда его поведение извинительно). Если-же нет – то он натуральнейший лицемер и лжец, прекрасно представляющий, в какую кровавую кашу рухнет наше государство (и вся страна) после свержения Путина и проигрыша внешней войны, но готовый игнорировать последствия ради своих политических или просто личных (хотя, в случае победы, либералы его и близко к власти не подпустят, после того как используют, как «полезного идиота») амбиций.
И.И. Стрелков
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Ельцуцина убили, пупитина
Ельцуцина убили, пупитина убили, всех убили.
Ю. И. у вас идефикс. Не в этом дело, это вообще путь не в ту сторону, даже скорее топтание на месте.
Не имеет никакого значения, убили, женили, опростоволосили.
Если вы играете в карты с шулером, и при этом стол его и он всегда сдаёт карты, то не выиграете вы никогда.
Для начала надо овладеть умами ширнармас и только потом, можно что-то сделать, да и то придётся рисковать и даже жизнями.
Как овладеть умами? Не знаю, ими владеет тикток и зомбоящик.
Хотя, по здравому размышлению ими можно овладеть только посулив большой и вкусный пряник. Но его надо иметь в наличии. Увы, его нет. А обещаниям народ верит, но только пока об этом говоришь, не больше, как только рот закрыл, так и всё забыто.
mister_s
"Ельцуцина убили, пупитина убили, всех убили.
Ю. И. у вас идефикс."
Эльцина и путина убили - это факт. Вы недовольны фактами?
Может ли Украина победить?
Чтобы Украина победила, необходимо (всего лишь):
- сделать русский язык на Украине государственным;
- прекратить бандеризацию Украины;
- прекратить десоветизацию, декоммунизацию, русофобию на государственном уровне.
И ВСЕ!
Но это не нужно хозяевам/паханам Зеленского/Коломойского и путиных.
Паханам нужна война. И не только на Украине.
Делай, что должен, и будь, что будет...
Сделать русский язык на
Сделать русский язык на Украине государственным вместо украинского?
Что из того, что вы пишите необходимо прекратить, вы обозначили словами "бандеризацию Украины, десоветизацию, декоммунизацию, русофобию на государственном уровне"?
Если так записать в законе "Со дня вступления в силу настоящего закона бандеризация Украины, а также десоветизация, декоммунизация, русофобия на государственном уровне прекращается" этого будет достаточно?
Культ карго - любимая пристрастие сетевых маугли
А кто эти хотелки и фантазмы безумные будет приводить в движение? Вам всем ехать или шашечек достаточно?
Деньги у вас есть для сбычи мечт? А дробномолодцы на без оплатной основе - энтузижисты, наэлектризованные статическим электричеством, со взгядом горящим от запрещенных таблеток, отваров или лозунгов?
На чём ваша пыхтелка ездить будет? На каком двигателе?
А если нет его, то удел фантазеров-аборигенов - сидеть на кухне в табуретке, перевернутой вверх ногами, крутить крышку от кастрюли и делать губами дыр-дыр, дыр.
Но есть стимулятор мускульной силы маугли намного сильней денег, о чём строители соломенного самолета и не ведают, ни сном, ни духом. Это тяга к справедливости.
И тут два приза на кону:
а) обещание нищим рабам. что они раз в шесть лет будут птички ставиить за наградит или наказать рабовладельцев.
б) выдача, вместо обещания птичек, настоящих денежных документов о праве забрать своё у кого угодно из должников, ограбивших маугли, без всякого комичного лжесуда оккупантов и без нарушения их и всех других законов.
Вы какой именно приз для себя выбираете?
1. Птички или
2. Деньги и другие вещи должников на астономическую сумму?
Укр
"Сделать русский язык на Украине государственным вместо украинского?"
Почему вместо? В СССР оба языка были государственными. Как итог - уровень жизни выше теперешнего украинского в 30-ть раз, и это - 40 лет назад!
В принципе, Стрелков просто
В принципе, Стрелков просто заболтал вас. Вы шли говорить об одном, а он вам про Китай и либералов. Надо было спросить - что в "Дуэли" нравилось читать. Потом "прижать" его рассказом про АВН и ЗОВ - как русских в России сажают. Да и беседу начать бы с его бегства из Славянска. Уточнить кто это ему ультиматумы выдвигал? Чтоб он с начала беседы взбеленился.
Но, что сделано - то сделано. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
В защиту Глобы и умно башковитую способность предвидения
Даже и Глобой не надо быть, чтобы предвидеть и предсказать, если кто-нибудь попробовал на русском языке среди нацистов что-то разуметь, что бы сделали нацисты с такими писателями и редакторами газет на русском языке - вот всё, рождённые на окраиных землях патриотыплачут о своей малой родине, но могли бы поднапрячь свою способность предсказания - и понять чтобы сделали с ними окопавшиеся на деньги США нацисты.
И другой пример - желание "всё сломать до основанья" а затем оно как нибудь само за несколько лет свободы наладится-образуется мягко говоря наивно до безумия, особенно когда все знают и видят, что вокруг есть много доброжелательных оккупационно многократнодоказанных историей сил - т.е. даже безумной надежды на свободу не было и не будет даже в теории на практике всей истории
Ал.Р.
"И другой пример - желание "всё сломать до основанья" а затем оно как нибудь само за несколько лет свободы наладится-образуется мягко говоря наивно до безумия, ..."
Ага. Ведь так удобно, молча в тряпочку, смотреть, как режим убивает настоящих патриотов - Рохлина, Мозгового, ...
Мы говорим о пресечении тягчайшего преступления-нацизма
а Вы пытаетесь отклонить тему и заболтать краеугольный камень событий: пресечение тягчайшего преступления-нацизма. Суета в разные стороны от краеугольной темы своегорода как раз и высвечивает БОЯЗНЬ СОВЕРШАЮЩИХ ПРЕСТУПЛЕНИЕ НАЦИЗМА и боязнь "поддержантов" фактически соучастников в такой вот пятиколонночной поддержке преступников.
Лучше бы предложили как зомбирование снять с нацистствующих граждан и втянутых туда обычных граждан - это действительно важная тема - преступный крупный капитал умудрился под нациста Гитлера втянуть всех немцев во Второй мировой войне, а вот в наше время дети и внуки украинских красногвардейцев и советских славных воинов умудрились втянуться во всю туже зомбирующую муть с нацизмом - деды воевали с нацизмом а нынешние граждане заражены нацизмом - это действительно проблема, надо обращать внимания на щупальца и тело нацистского "спрута" - преступный крупный капитал - кто культивирует нацизм и одурманивает манипуляциями простых граждан.
Ал.Р.
"Мы говорим о пресечении тягчайшего преступления-нацизма"
Вы бредите? Укажите статью в РФ, считающую нацизм преступлением?
Очень хорошо, что беседа Мухин-Стрелков состоялась...
Ее еще надо несколько раз прочесть и осмыслить. Посмотреть, какие круги пойдут по воде, если пойдут.
А пока передо мной 1-й том двухтомника экс-председателя КГБ СССР В.А.Крючкова "Без срока давности" (М."Просвещение", 2006). В ней есть интереснейшее признание о том, как Ельцин, воюя с КГБ, расчленил его на 13 самостоятельных, независимых друг от друга подразделений. Можно добавить: часто между собой конкрурирующих за "доступ к телу". После развала СССР из КГБ по разным причинам ушли тысячи профессионалов, на смену которым из провинции пришли новички. И им еще нужно время, чтобы стать настоящими "чекистами", пишет Крючков.
Прошло 16 лет. Можно твердо сказать, что образованная в 1995 ФСБ профессионализмом совсем не блещет. Кто-то туда пришел работать на страну, а кто-то обогащаться. Скандалы всем известны. Но вот все тот же последний пример с якобы убийством журналистки Дарьи Дугиной. По одной из версий, оно произошло 20 авг. 2022 под Москвой на Можайском шоссе в 21.30.
Якобы некая засранка украинка Вовк\Шабан подложила в ее иномарку радиоуправляемую мину и потом просто нажала кнопку. Но уже 22 августа пресс-служба ФСБ выложила на своем сайте сказочную прибаутку под предельно хвастливым заголовком "ФСБ РАСКРЫТО УБИЙСТВО РОССИЙСКОЙ ЖУРНАЛИСТКИ ДАРЬИ ДУГИНОЙ". www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10439560%40fsbMessage.html
Еще раз: 20 авг. вечером девушку якобы рванули, а 22-го ФСБ уже убийство "раскрыла". За одни сутки. Кто же в это поверит, если только для экспертизы тела, как говорят эксперты, нужна неделя? А на прочие следственные действия?
20 февраля будет полгода. И что? Да ничего. Никто эту "убивицу" Вовк\Шабан не ищет и даже не говорит, в какой стране она скрывается. Никаких запросов в Интерпол и прочие страны. Инсценировка? Скорее всего. Чтобы развязать антиукраинскую истерию и начать бомбардировки мирных городов Украины и ее социальной инфраструктуры.
Допустим, каким-то чудом удастся достучаться до шильдика Путина, и что он ответит? "Другой ФСБ у меня для вас нет".
Знания - силой!
„О, сколько нам открытий чудных готовит Интернета дух“
Пушкин (не проверено)
"Что отдал, то твоё" - восточная мудрость
Александр Ищенко - спасибо! Всегда рад вашим дополнениям
Хотел-то сказать простую вещь, но как бы не уйти в сторону от темы. Нынешней "ФСБ" верить ни в чем нельзя. Ее директор А.Бортников напрямую подчиняется шильдику "Путин" и выдает любое "заключение", которое тот закажет. Думаю, ФСБ - один из его кукловодов.
Как-то я обмолвился, что люблю обо всем рассуждать конкретно и предметно. Вот заявил на гражданской панихиде в "Останкино" 23 авг выхухоль Миронов, что Дарью Дугину "заказал" лично Зеленский и его слова вбросило в СМИ и соцсети офиц. РИА "Новости". Это есть в Интернете, на слова Миронова можно ссылаться и требовать от него доказательств. ria.ru/20220823/dugina-1811508920.html
А тут что? Я на 99% уверен, что никакого убийства журналистки не было, а была инсценировка. Потому никто подозреваемую убийцу Вовк\Шабан не ищет и не говорит, в какой стране она скрывается. Мою убежденность подкрепила статья в "Новых известиях" за 23 авг., которая появилась на второй день после информации пресс-службы ФСБ о "раскрытии убийства". И первый же вывод газеты для этой конторы просто убийственный: "Дело об убийстве не в компетенции следователей ФСБ". newizv.ru/news/2022-08-23/fakty-vs-vyvody-mozhno-li-schitat-raskrytym-ubiystvo-dari-duginoy-video-366768
Это же бомба, как ни крути! И ФСБы эту пилюлю проглотили. Как проглотили отлуп главы МИДа Эстонии 23 авг, который заявил, что никакая гражданка Вовк на территорию этой страны не въезжала и нех, мол, заниматься провокациями. lenta.ru/news/2022/08/23/eest_vovk/
Ю.И. пишет: "Но это ведь ФСБ убедила дебилов во власти России, что Украина «так слаба и так любит русский мир и Путина», что сдастся через три дня. Это ведь «аналитики ФСБ» убедили дебилов напасть на Украину". Я пока в этом не уверен. Это допущение, но не доказательство. Не понял, о каких конкретно "дебилах" речь?
Анализ политической обстановки, военного потенциала вероятного противника и моральной атмосферы в этой стране, вообще сбор разведданых о ней, как мне представляется - дело Службы Внешней разведки во главе с Нарышкиным. Наверно, еще и ГРУ Генштаба Минобороны. У ФСБ все же внутренние задачи. Или не так? Напомню, что у нас тогда был с Украиной "Большой договор" о дружбе и взаимной помощи.
Гиркин против Мухина
Посмотрел дебаты Мухина и Гиркина (после дебатов почему-то мне расхотелось называть его Стрелковым).
Очевидно, что Гиркин действует в интересах Кремля. Куплен он, на службе ли, или по природе такой - неизвестно, да и не важно.
На дебаты с Мухиным он пошёл потому, что знал позицию Мухина, которую тот постоянно озвучивает, и надеялся использовать дебаты в своих (прокремлёвских) интересах.
Он в дискуссии декларировал, что в РФ нет никакой оппозиции кремлёскому режиму, что те, кто мог бы протестовать, слабы и неорганизованы (сравнив их с песком, просачивающимся сквозь пальцы), постарался набрать очки за события на Донбассе 2014 года при помощи глубокомысленных умолчаний, постарался спровоцировать Мухина на ругань (что не удалось в тоймере, которая была бы ему полезна).
Он, ссылаясь на какие-то источники, говорил о замыслах американцев стравить РФ с Китаем, для чего подготовлены люди (в частности, Навальный), деньги, и - поражение РФ в войне с Украиной.
Мухин говорил о невозможности для РФ победить объединённый Запад, но от подробного обсуждения этого вопроса Гиркин уклонился.
В целом Гиркин оставил неприятное впечатление - уж очень его прогиб под Кремль заметен, перевешивает его заявления,в которых он Кремль критикует.
Но в целом он своей цели добился, потому что Мухин не возразил ему по главному пункту. Этот главный пункт - как использовать переходный процесс после падения кремлёвского режима (пред тем, как к власти придут новые люди) для того, чтобы к власти пришли люди не с проамериканскими, а с народными целями. А ведь у врагов есть и кучи денег, и заранее подготовленные люди для того, чтобы посадить во власть тех, кто нужен им.
Мухин потому ничего по этому поводу не сказал, что он и не знает, как в этом случае действовать. Я в этом уверен, потому что когда я задавал ранее похожие вопросы, ответом была ругань и полное отсутствие конструктивных мыслей. Я,кстати, тоже не знаю, что делать. Вдобавок скажу, что старый ленинский рецепт (создание революционной партии) теперь тоже не пройдёт - такие штуки проходят один раз в истории, после этого анализируются врагами, которые находят способы, как известным схемам противостоять.
С другой стороны, должно появиться что-то новое, чего сейчас нет. Возможно, новое имеет шанс появиться - нам трудно об этом судить, потому что мы не знаем, что это может быть.
С этой точки зрения замутить воду полезно - новое может родиться только в волнах смуты. Да, может быть, тогда мы выплывем - а может быть, быстрее потонем. И всё-таки хотелось бы иметь хоть какой-то завалящий план действий. Причём план должен быть таким, чтобы сейчас, даже зная о нём, враги не могли бы ему существенно противодействовать.
Зачем я сейчас это в очередной раз говорю? Не знаю. Нежелание воспринимать чужие мысли - почти поголовное качество тех, кто присутствует на этом форуме.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Но в целом он своей цели
Ты то ладно, возможно тебе простительно не понимать, что делать, но Гиркин же собиратель песчинок русских....Он если не понимает, то куда он вообще лезет тогда? Вообще судя по этой дискуссии, Гиркин по развитию ума- не выше среднего, а скорее всего ниже.
Данный человек как выглядит становление патриотических сил? Он до какого года свой жизни будет всех объединять? Пусть с другим, таким же умником, попробует объединиться- Гоблином. Тот же лысый, тоже считает себя пацреотом. Уверяю, никогда они не объединятся, т.к. по их узколобому мнению, объединение- это когда кто то, полностью принимает программу (разговоры, концепцию, видение всей ситуации) человека, который призывает всех объединяться. Так что хорошо они устроились, копеечка падает, они создают ИБД и никто не спрашивает с них результат по этому самому объединению.
Еще про интеллектуальные силы Гиркина говорит тот факт, что творить добро на деньги олигарха он может, а творить добро в союзе с Навальным-нет. Навальный - сила поопаснее, чем любой олигарх с деньгами! Во как!
<поводу не сказал, что он и
<поводу не сказал, что он и не знает, как в этом случае действовать. Я в этом уверен, потому что когда я задавал ранее похожие вопросы, ответом была ругань и полное отсутствие конструктивных мыслей>
Товарищ Ракович, в рот вас ипать, но этого никто не знает и знать не может. Ибо будущее неведомо никому. Вы потратите свои силы на составление плана, а режим возьмет, да и не рухнет. Ну и нахера тогда все ваши гениальные планы? Поэтому, товарищ Ракович - все силы на свержение фашистского режима. А вот тут Мухин, похоже, нащупал две центровые идеи, которые помогут это сделать - это двойники и преступность по статье 353, и то что вся псевдооппозиционная пидарасня типа Валерия Марксовича Смирнова и Игоря Ивановича Гиркина по их поводу все глубже засовывает язык в жопу, это подтверждает. Ну а если удача будет нам сопутствовать, то в случае ее действовать по принципу Наполеона: ввязаться в дело, а там видно будет, действовать по обстановке. Ну, или если Наполеон вам не нравится, то по рекомендации И.Христа: будет день, будет и пища.
В остальном же, товарищ Ракович, в основном с вами согласен
---а режим возьмет, да и не
---а режим возьмет, да и не рухнет. --- Какой режим там, такой режим и тут. Он отражение вас. Он не рухнет (не бубухнется). ---все силы на свержение фашистского режима--- Что у вас в голове считается за "свержение режима"? А то у меня, шизоидного путирского пидараса, с 14 лет хуй не стоит и башка не работает, а только моча в голову стукает
Макарову, Геннадию и Алексею
Раз мы начали разговаривать с помощью мата, значит, пора переходить на ты.
Отвечаю.
1. Я не согласен, что мне простительно не знать, что делать, а Гиркину непростительно. Чем так Гиркин отличается от меня или кого-нибудь другого? Явное преимущество у него одно: он участвовал в боевых действиях, и поэтому имеет опыт, которого у меня нет. Но это вовсе не означает, что он лучше будет решать какую-либо задачу. Кроме нас решать задачу собирания песчинок некому. Гиркин не дурак, а хитрец. Ему если надо, он сыграет роль такого круглого дурака, которого нам было бы изображать противно. А реально воевать с режимом он и не собирается.
2. Чемпион мира по шахматам Ласкер сказал: Лучше играть партию с неправильным планом, чем вовсе без плана. Это верно не только для шахмат. Потому что выполняя неправильный план, можно увидеть ошибки и их исправить. А у того, кто действует без плана, одна ошибка: что у него нет плана.
3. Составлять планы не так сложно, как их исполнять. Тем более что в обстановке, когда планы начинают исполнять, как правило начинает не хватать времени, сил, людей и т.п. Сейчас же мы большой деятельностью не обременены. Что ещё делать, кроме как размышлять о будущих действиях (планировать)?
Расскажу одну историю.
Когда Ленин ехал на родину в пломбированном вагоне, с ним была большая компания революционеров, весьма молодых людей. Они радовались, что едут в Россию, веселились, пели песни. Один Ленин сидел в углу и всё время что-то писал. Сильно расшумевшиеся его собратья по борьбе начали ему мешать, и он сказал: Вы для чего едете в Россию? Делать революцию? И вам всё ясно, не о чем подумать?
Эту историю описала какая-то девица из тех, кто ехал с ним. Утихли, задумались ли товарищи Ленина после его слов, она не написала (или я забыл за давностью лет).
4. В России до сих пор было два пути смены власти: дворцовый переворот (так убрали Павла 1, Петра 3, Николая 2, Сталина) и народный бунт (Пугачёв, Ленин). Насчёт Ленина можно сказать, что власть он подобрал, когда она валялась никому не нужная, но защищать её ему пришлось в таких тяжёлых условиях, что понадобились объединённые силы всего народа.
Первый путь нам недоступен. А для второго нужно воздействие на миллионы. Обычно это воздействие осуществляет власть, ухудшая условия жизни людей. Идеи Мухина о захвате власти неизвестными и о преступности войны по закону надо рассматривать с позиций их влияния на людей. Подмена Путина - хороший рычаг. Помимо того, что он может подействовать на людей, он позволяет сразу отсеять тех, кто надеется приспособться и существовать вместе с режимом.
А вот идея о преступности войны в этом качестве слаба. И вот почему.
Законы в народном самосознании никогда не имели никакой ауры святости. Закон всегда понимался как дышло. Это раз. Во-вторых, упускается тот факт, что кремлёвский режим не пряником и жаждой наживы заманивает людей на войну - он эксплуатирует лучшие социальные чувства народа - его ненависть к фашистам и готовность воевать с врагами. Может быть, мы живём в окружении разных людей, но я по своему окружению вижу, что люди в большинстве считают войну с фашизмом безусловно оправданной, несмотря ни на какие законы. Кстати, Гиркин на что делал упор? На то, что Мухин спелся с либералами. Либералы против войны (настоящие, а не те, которым заказывает песни начальство), потому что война угрожает их личной жизни, а общественные ценности у либерала отсутствуют и заменяются договорами крайних эгоистов, каждый из которых стремится только к своим корыстным целям, но понимают. что без ограничений они перегрызут друг друга.
Мухин против войны, потому что война не может в наших условиях, с нашей праящей "элитой" и социальным строем, закончиться победой РФ. Но не замечать чувств, имеющихся в людях, не следует.
Можно взаимодействовать с либералами, если цели на каком-то этапе совпадают, но отгораживаться от них в смысле идеологии надо постоянно - иначе упрёки типа Гиркинского будут повторяться, и будут вредить.
5. Как капиталисты научились противодействовать партиям типа ленинской? Это не так сложно. Партия Ленина была нелегальной, а нелегальные партии могут существовать только в условиях, когда к ним относятся несерьёзно. А если отнестись серьёзно, то нелегалам очень тяжело. Их будут отлавливать и судить по закону, к ним будут засылать провокаторов, их будут лишать средств, наконец, будут просто убивать их вождей. Настоящие нелегальные партии могут существовать, если поддерживаются спецслужбами, или если являются верхушкой большого народного сопротивления, когда народ безусловно поддерживает нелегалов как лучших своих представителей.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Раковичу. Не соглашусь.
"...идея о преступности войны в этом качестве слаба" - не соглашусь. Первое - нельзя упирать на "закон - что дышло". Это оправдание любого беззакония. Без законов жить нельзя! Можно и нужно бороться против несправедливых, нечестных законов. Но плевать на законы как таковые недопустимо, вернётся бумерангом. Далее, вспоминайте слова товарища Сталина о том, что большевики не против любой войны. Они против войн захватнических, империалистических. Большевики всегда за войны освободительные. И статья 353 не против любой войны, она против агрессивной войны, есть разница. Можно попробовать провести аналогию с Великой отечественной. И тогда было ясно, кто стоял за Гитлером, кто его вырастил и вооружил. И тогда было ясно, куда пойдёт рейх. Все в руководстве СССР понимали - войны не избежать. Поэтому СССР строил заводы за Уралом, всячески превозносил Красную Армию и усиленно воспитывал патриотизм. Но при этом СССР не разосрался со всем миром, а вёл свою внешнюю политику так, что нашими союзниками стали Англия и Америка - как раз те, кто вырастил Гитлера. Потому что СССР не был в глазах всего мира агрессором. А что сегодня? Мы уничтожили промышленность, образование, науку - и ввязались в войну! И в глазах всего мира мы агрессоры! Причём все мы, русские, хотя ни ты, ни я согласия на эту агрессию не давали! И ещё, обрати внимание, ведь Гиркин не просто так спровоцировал Ю.И. на бесплодный и бессмысленный срач о Донбасе, он прекрасно понимает значение статьи 353, поэтому и выбросил из разговора всё то, что Ю.И. там наверняка сказал. В первом блоке примерно на 12.50 минуте явный разрыв.
Африкану
Руководство Англии и Америки в годы второй мировой войны было не менее подлым, чем сейчас. Вспомни хотя бы операцию "немыслимое" - что Черчилль хотел развязать войну с СССР сразу после победы над Германией. Но в то время общественное мнение представляло собой значительную силу, а власти этих стран ещё не научились им управлять - не было интернета, социальных сетей. То, что Сталин смог доказать всему миру, что СССР стал жертвой агрессии, помогло ему иметь общественное мнение во всех странах дружественно настроенным к СССР. Причём он очень старался, зная подлость своих оппонентов, что они любую мелочь раздуют и используют против СССР.
То, что кремлёвский режим развязал войну, не глядя на общественное мнение - это, думаю, следствие прямых указаний западных советников, именно для того, чтобы загнать РФ в изоляцию. Это, конечно, выглядит как глупость. Хотя сейчас общественное мнение стало управляемым и запад в любом случае выставил бы РФ агрессором.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Не сомневаюсь
Не сомневаюсь в том, что кремлёвский режим под внешним управлением. Также не сомневаюсь в том, что западное т.н. общественное мнение выставило бы Россию в чёрном цвете в любом случае. Я просто хочу сказать, что мы не должны им в этом помогать. Мы должны использовать все возможности, чтобы показать, что режим в Кремле и народ НЕ едины. И показать это мы должны прежде всего самим жителям страны. Надо называть вещи своими именами- войну войной, агрессию агрессией, предательство предательством, подлость подлостью и ложь ложью.
Ракович
Вот как, товариищ Ракович, на вас матом не ругаться? Вы пишете: "А вот идея о преступности войны в этом качестве слаба. И вот почему. Законы в народном подсознании никогда не имели ауры святости"...
Чего вы брешете, товарищ Ракович? Я вот постоянно слышу от людей со всех сторон :"Законы не работают!!" Люди уважают закон и просто мечтают, чтобы они работали!
И с какого хуя вы, товарищ Ракович:
а)расписываетесь за народ
б)вещаете, что знаете, что у народа в подсознании
в)подмахиваете путинским пидарасам и
г) делаете работу за путинских пидарасов по дискредитации тезиса Мухина о статье 353 и противодействии ему, которые боятся даже упоминать вслух о ней? Вы что, товарищ Ракович, путинский пидор вроде Гиркина или говнооппозиция вроде Валерия Марксовича Смирнова? Может, вам лучше планы составлять, чем путинским пидорам подмахивать?
Геннадию.
Гена, я говорю о том народе, который знаю. Из моего окружения кого-то забрали на войну, кто-то своих детей отмазал, у кого-то дети сбежали за границу, чтобы их не призвали. Но нет никого, кто бы сказал: с Украиной не надо воевать, никакого фашизма там нет. Люди могут обделывать свои делишки, как это и всегда было, но против войны как таковой возражений практически нет.
В следующей теме Мухин доказал, что власти боятся обвинений по ст.353. Думаю, что они боятся, потому что сами не знают, как их пропаганда действует на народ. Возможно, они боятся и того, что люди начнут возвращаться с войны и население узнает о ней правду - то, что реально война идёт с простыми украинцами, а фашисты прячутся в тылу и заградотрядах.
Насчёт планов - тебе не мешало бы тоже об этом подумать. То, что мы можем расходиться в каких-то деталях, не отменяет общих законов. А общий закон требует вначале думать, а потом делать.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Ракович
А что, товарищ Ракович, разве раньше из множества фактов, приведенных Мухиным, разве было неясно что власть как огня боится даже упоминания о статье 353? Почему только реакция путинского сексота Гиркина вас в этом убедила, а не приведеные Мухиным факты и логика? У вас та же болезнь, что и у обывателя - нет пророка в своем отечестве, поверите любому ублюдку, но не Мухину?
---чтобы к власти пришли люди
---чтобы к власти пришли люди не с проамериканскими, а с народными целями---
Что это за люди такие? Вот фотки идущих, шагающих людей (по 1 на законодательную, исполнительную и судебную власть). А теперь 2 шаговый соцопрос избирателей:
1 шаг. Отгадайте какие у каждого из трех у голове цели, и запишите их на бумажку.
2 шаг. Ответьте, у вас в голове считается, что эти, записанные вами на бумажке цели, это проамериканские цели или народные цели.
---А ведь у врагов есть и кучи денег,---
1 шаговый соцопрос избирателей. Вот фотки 10 людей. Назовите кто из них у вас в голове считается врагом.
(Тема не указана)
Ракович
"Вдобавок скажу, что старый ленинский рецепт (создание революционной партии) теперь тоже не пройдёт - такие штуки проходят один раз в истории, после этого анализируются врагами, которые находят способы, как известным схемам противостоять."
Ну, и что враги придумали против ленинского рецепта?
Вроде Мухин не глупый
Вроде Мухин не глупый человек, а считает Навального оппозиционером, право смешно слушать.
Что касается дискуссии, то зачем создается такой дискурс хорошо описал ms1970 в жж в материале "клованы".
Отправить комментарий