ВОЙНА БЕЗ УЛЬТИМАТУМА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 247
5
Средняя: 5 (1 vote)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Неофит

"Войну выиграли коммунисты, а не комуняки."

А как вы отличаете, кто есть кто?

 
Гость. Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя Гость. Пенсионер.

Ю.И.М Война без ультиматума.

  По сравнению с пятнадцатипутиными А.Гитлер почти идеал по юридическому оформению нападения.  21.06.41г. в 9ч. Шуленбург вручил Молотову ноту о расторжении отношений, в 12.00 по средне Европейскому времени Гитлер выступил с речью перед народом Германии в которой объяснил почему он обьявил войну СССР /речь транслировалась по Берлинскому радио. Есть в интернете/ Около 22ч. советский посол Деканозов был вызван к Рибентропу и ему вручили ноту о расторжении отношений.  В 22.55. восточнее Таллина немецкими кораблями началась постановка минного заграждения.  Дэ юрэ и дэ факто война началась 21июня 41г.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... в интернете есть иное для пенсионных знатоков..

...

Дословно...

.... Обращение Адольфа Гитлера (Гебельса) к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года в 5.30 утра

(Это обращение рейхсминистр д-р Геббельс зачитал 22 июня 1941 год в 5,30 утра в специальной передаче Великогерманского радио) 

Хроника событий 22 июня 1941 г.(время здесь и далее берлинское, разница с Москвой -1 час):

1. 03.00-04.00 Начало войны, первые бомбовые удары по советским городам.

2. 04.00 Риббентроп принимает посла СССР Деканозова и вручает ему некий документ, то есть одновременно с началом бомбардировок и войны.

3. 04.30 Шуленбург в Кремле зачитывает Молотову устное заявление, то есть на 10 - 30 минут позже начала бомбардировок.

4. 05.30 Геббельс зачитывает  обращение Гитлера к немецкому народу о причинах войны с СССР

5. 06.00 Риббентроп зачитывает ноту перед немецкими и иностранными журналистами.

6. 11.15 (По Москве 12.15) Выступление Молотова о начале войны, то есть через 8 часов после начала бомбардировок)

 

__________________

Так что увы... 

Адольф Гитлер никаких ультиматумов и пояснений для СССР до начала нападения  его вооружённых сил на Советский Союз публично не делал

Он ценил внезапность, особенно для Люфтваффе по разгрому наших аэродромов и сил ВВС РККА в период с 4.00 до 6.00 22 июня

Именно это дало Адику затем господство в воздухе аж до середины 1943 года

Таким не разбрасываются ради  чтения за сутки  душеспасительных речей для нации

Речи публично все поясняют только после того, как русские самолёты горят вдоль всей границы на земле, а Вермахт уже в Бресте

Это ровно так, как есть в интернете... де юре и де факто

 

Что до постановки нам минных заграждений на Балтике ещё 21 июня, то и ведь на суше немчики не спали до 22 июня, захватывая мосты и громя советские погранзаставы аккурат до начала зачитывания Геббельсом обращения Гитлера

Диверсии на коммуникациях противника перед официальным началом войны только помогают дипломатам быть убедительнее

 

Опять таки с Сети дословно..

В исследовании Юлиуса Мадера «Абвер щит и меч Третьего Рейха» в последней главе имеется хронология действий Абвера, составленная на основе журнала боевых действий Абвер/Аусланд ОКВ.
 
Вот что мы там находим:
 
1941 год, 21 июня:
Управление Аусланд/Абвер/ОКВ объявляет «готовность №1» отделам военной контрразведки при штабах фронтов — «штабам Валли-1, Валли-2 и Валли-3».
Командиры спецподразделений «фронтовой разведки» групп армий «Север», «Центр» и «Юг» докладывают руководству абвера о выдвижении на исходные позиции у германо-советской границы. В каждую из трех абвергрупп входят от 25 до 30 диверсантов из числа местного населения (русских, поляков, украинцев, казаков, финнов, эстонцев...) под командованием офицера-немца. После заброски в глубокий тыл (от 50 до 300 км от линии фронта) переодетые в военную форму солдат и офицеров Красной Армии коммандос подразделения «фронтовой разведки» осуществляют акции диверсий и саботажа. «Бранденбуржцы» лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта.
Рота батальона «Соловей» просачивается в район Радимно.
 
1941 год, 22 июня:
Около полуночи на участке 123-й пехотной дивизии вермахта переодетые в форму немецких таможенников диверсанты «Бранденбург-800» безжалостно расстреливают наряд советских пограничников, обеспечивая прорыв пограничных укреплений. На рассвете диверсионные абвер группы наносят удар в районе Августов — Гродно — Голынка — Рудавка — Сувалки и захватывают 10 стратегических мостов (Вейсеяй — Поречье — Сопоцкин — Гродно — Лунно — Мосты).
 

 

Как раз в районе Августова в 1.30 на территорию СССР проникла группа лейтенанта Кенига в составе 12 человек, которого упоминает Франц Куровски в своей книге...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость. Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя Гость. Пенсионер.

m-m Вы как всегда многословны.

  По Вашему посту получается, Гитлер и Гебельс в 5.30 одновремённо читали обращение, а если присоединить пункт4 то получается Гебельс параллельно ещё раз читает в 5.30. Они в один микрофон говорили или в разные Ваш пост не опровергает постановку минного гаграждения в финском заливе. /Минирование нейтральных вод это война./  Де-факто 21.06.441г.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... то есть гостящий Пенсионер ещё и слеповат...

...

ведь скобочки поясняют судьбу послания Адольфа к немецкому народу

Ишо раз.. . 

... (Это обращение рейхсминистр д-р Геббельс зачитал 22 июня 1941 год в 5,30 утра в специальной передаче Великогерманского радио)

Жую для беззубых

Гитлер написал и ничего не читал

Геббельс зачитал и ничего не писал немецкому народу 22 июня

Микрофон они не делили и ваше параллельно с ним во времени только в вашей голове

 

Война это не минирование

Война это мобилизация

А её Гитлер провел ещё в 1939 году

 

Меняйте методичку

В ней старая опечатка о том, что кто либо из руководства Третьего Рейха публично обращался к нации ещё 21 июня, да ещё и с объявлением войны СССР

Вы доверчиво нам это объявили выше с отсылкой на интернет

... 21.06.41г. в 9ч. Шуленбург вручил Молотову ноту о расторжении отношений, в 12.00 по средне Европейскому времени Гитлер выступил с речью перед народом Германии в которой объяснил почему он обьявил войну...

 

Я вам привёл тоже интернет и его иную последовательность 

Если бы Гитлер именно 21 июня в 12 часов по средне Европейскому времени публично объявил СССР войну, то наши самолёты не горели бы на земле к 6 утра 22 июня, а 21 июня  к 6 вечера на земле своих аэродромов горели бы немецкие самолеты

Ан факты не на стороне вашего интернета 

А ровно на стороне моего

 

И самое главное, коль Пенсионер любит краткость

Будьте любезны, приведите нам здесь сами любой фрагмент из той речи Гитлера, коею вы числите от 12 часов дня 21 июня 1941 года, где бы Адольф именно объявляет СССР войну

Именно... ВОЙНУ..., а не минирование любых акваторий, которое оставьте методичкам

Докажите ваше же утверждение выше

... Гитлер выступил с речью перед народом Германии в которой объяснил почему он обьявил войну..., именно лапидарной вашей ссылкой на тот фрагмент пространной речи Гитлера, где он именно объявляет СССР войну

 Я даже согласен принять здесь фрагмент чтения Геббельсом от 5.30 утра 22 июня этого же текста, но только с... объявлением войны... в адрес СССР
 
То есть совсем коротко
Дайте конкретный фрагмент речи Геббельса или самого Гитлера, где бы звучало именно объявление СССР... войны... 

Ждемс триймф вашей лапидарности, Пенсионер

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Вов...

 А сколько времени нынешние темнили,что ковид -это амерская боевая синтетика! www.youtube.com/watch

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... времени на синтетику ухлопали много...

...

и масок извели прорву

И нервов

И бабла забрали у одних..., и передали в карманы других

Это да... 

Ан вот некоторые ишо больше времени тратят на поиск иного

https://youtu.be/X0ThYVeSkCU

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Николаев.
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Николаев.

Что делать?

http://www.ymuhin.ru/node/2399/chto-delat-v-obstanovke-mirovogo-bezumiya...

Мозги включать. Предварительно вынув палец и изо рта

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Сергей Николаев.

 "Предварительно вынув палец и изо рта"

Еще чего! Соси дальше!

 
некто РХ
(не проверено)
Аватар пользователя некто РХ

Военно-политическое обоСрение в Украине

Военно-политическое обоСрение в Украине
==
Введение в тему.
Сюжет из литературного произведения. На кухне жена моет посуду, а муж носится по дому с какой-то очередной завиральной идеей, типа "надо отнести все деньги, какие еще остались дома, чтобы купить билеты беспроигрышной лотереи" вроде из известных нам «Селенга» или МММ … И тут она понимает с ослепительной отчетливостью, что муж у нее - ДУРАК. И что это открытие ее буквально парализует, а главное в нем - мгновенное понимание, что СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. ЧТО вся ее ЖИЗНЬ уже прожита с этим ДУРАКОМ … Такое вот "мгновение инсайта". Один раз понять - вся жизнь перевернется и обессмыслится ….
Я не обращал внимание на дурацкие бандеровские фейки в Интернете. Пропускал мимо себя унылую и тупую запутинскую пропаганду по ТВ. Смотрел ТВ и верил только своим глазам. И уже 27 февраля убедился, что наши войска кроме южного направления встали и практически не движутся вперед. И только на Донбассе армии ЛНР и ДНР идут вперед. Медленно, но идут. Без нашей авиационной поддержки. Артиллерийские позиции ВСУ под Донецком так и не были подавлены. В российском Генштабе ничего не знают про артиллерийскую контр-батарейную борьбу 1941-44 гг. под Ленинградом? Закрадывается мысль: Донбассу никто из кремлевской элиты и не собирался помогать.
--
Вопрос сохранения власти либеральной элиты как общероссийский тест на IQ
Провалившись с демилитаризацией и денацификацией на Украине, напоровшись на реакцию Запада, Гарант по первому же заявлению Зеленского о переговорах про какой-то нейтральный статус Украины, за эту пустышку – остановил движение войск на весь день 25 февраля, согласился на переговоры с бандеровским Киевским режимом. Одновременно Гарант стал грозить нашими стратегическими силами сдерживания Западу. Интересно, ему докладывали про реальное состояние ЯО, оставшихся РФ от СССР? Наши войска если верить сказочнику из МО с генеральскими погонами идут на Киев, Запорожье, Днепропетровск, блокировали Харьков, Чернигов, Сумы, Херсон, Николаев. Окружают группировку ВСУ в Донбассе (А по факту еще даже и не пытаются). Но наша элита уже за переговоры с бандеровским Киевским режимом. Какое политическое быдло нами правит! Вдрызг проигравшиеся политические игрочишки. Готовые под предлогом сохранения человеческих жизней сдать все наши национальные интересы. За право продолжения использования своих активов: капиталов и недвижимости на Западе, которые попали под западные санкции в связи с начавшейся войной с Украиной. А вечером 28 февраля глава российской делегации В. Мединский заявил о нахождении на переговорах «некоторых точек по которым можно прогнозировать общие позиции» и о продолжении переговоров. Так же с сожалением заметил, что каждый час задержки переговоров - это погубленные жизни украинских граждан и военнослужащих ВС Украины. Про жизни русских солдат из армии России и народной милиции ДНР/ЛНР - ни слова. Процесс сдачи национальных интересов русских, украинцев и слива результатов спецоперации запущен. Войскам могут дать внезапный приказ остановиться, а затем будет приказ возвращаться в Россию. В Кремле осознали глупость т.н. «денацификации». Население Украины не желает своего «освобождения». Но стоит нашим войскам после победы уйти, местная бандеровская власть на Украине сразу воскреснет. А т.н. «демилитаризация» и придание Украине статуса нейтрального государства, но с сохранением существующего режима в Киеве – уже полная шизофрения.
Поэтому аннексия или оккупация Украины неизбежна. Пора перестать быть наивными дурачками в геополитике. Войны, какие бы они не были - не должны проигрываться!
А все получилось гораздо подлее и позорнее. Запад и США сделали Гаранта без единого выстрела. Точнее он сам себя «сделал». Начал военную операцию, провалил ее. Обозлил украинцев. Подарил им надежду на победу. Конечно, виртуальную. Запад разом объединился против нас. Даже самые лояльные к РФ страны теперь готовы военными поставками поддержать Украину. Санкции, объявленные США и ЕС уже вступили в силу. Вот за свои активы на Западе и недвижимость там, за возможность жить там своим детям с внуками, за личную безопасность, они и сдадут все. Для них эта «борьба с нацизмом», Новороссия, Русский Мир, Русская Идея – не более чем набор пустых звуков, которые используются для оболванивания русских масс. Попутно на огромную радость США они поддержали имидж России в мире как военного агрессора. Вся Европа теперь с США - все ранее сомневающиеся в ЕС теперь стали верными союзниками США. А наша пропаганда на просторах СНГ, основанная на общей советской истории и памяти о военных победах в Великую Отечественную, нигде не имела успеха. Нигде. Никому в мире не нужны Гарант со своими убогими пропагандонами и скулежом про заслуги СССР в годы ВМВ.
Был такой в истории мифический царь Мидас. Он имел свойство превращать в золото все то, к чему прикасался. Наш Гарант превращает в куриный навоз все, за что бы он не взялся. Мидас наоборот.
---
А какова цель войны на Украине?
Любая война имеет конкретные цели - основные варианты:
А) захват территории противника, уничтожение его ВС, ликвидация его государства
Б) захват части территории противника, разгром его ВС, без ликвидации его государства, принуждение его к миру на своих условиях
В) разгром ВС противника и принуждении к миру на своих условиях без захвата его территории
Г) разгром ВС противника, вытеснение их со своей территории, заключение мира на выгодных для себя условиях
А у ВВП только непонятная "денацификация" и "демилитаризация" с демонстративным отказом от оккупации и смены политического режима. Это не цели – это только лозунги и пропаганда. И как вы заметили – все варианты ведения войны предусматривают разгром ВС противника. Но у ВВП в его речах до сих нет даже намека на это. Так войны не выигрывают. Шизофреник? Или гораздо хуже?
И стоило только президенту США Дж. Байдену пообещать пересмотреть санкции, если на Украине произойдет де-эскалация конфликта, как наша элитная делегация бросилась в Белоруссию и терпеливо дожидалась, когда украинская делегация снисходительно явиться к ним на переговоры. Почему так? А самый великий государственный деятель и политик всех времен и народов по прозвищу Гарант упорол дикий косяк, подставив страну, нас, а самое главное – всю элиту под санкции, ненависть и презрение всего мира. А сам начал сдуваться уже на второй день – 25 февраля, остановив войска, окончательно сдулся уже 27 февраля, когда элита Российской Федерации, совершенно не обращая внимания на этого бункерного героя, послала делегацию на переговоры с элитой Украины. Гарант оказался помноженным на НОЛЬ. В связи с отчаянно буксующей СВО все больше вероятность нового сговора между элитами России и Украины. На горизонте МИНСК-3.
----
В истории человечества были светлые моменты, когда преступники примерно такого же масштаба попадали под суд. Это Нюрнбергский процесс 20.11.1945 – 01.10.1946 гг. там судили нацистских преступников и Токийский процесс 03.05.1946 – 12.11. 1948 гг. там судили военных преступников-милитаристов. Нюрнбергский процесс известен очень широко, Токийский процесс известен меньше. И был еще один процесс - Софийский. О нем знают специалисты-историки, но широкой мировой общественности он не известен. А зря. Он заслуживает большего уважения, этот процесс был первым. Он был проведен в Болгарии после окончания Первой мировой войны. Болгария в ту войну воевала на стороне Германии, Австро-Венгрии и Турции. Последствия мировой войны были восприняты болгарской общественностью и народом как национальная катастрофа. И представители болгарской политической элиты, втянувшие страну в войну, пошли под суд. Это очень интересный исторический и юридический прецедент. Преступников тогда судили не страны-победители, а свой народ.
Неплохо вспомнить ту историю, и при проведении подобного процесса судить пристрастно, а ссылки на врожденное слабоумие не принимать.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Рх

 Встали и не движутся вперед...

 ------

 Ускорить хотите?   

 

Владимир136

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Про ультиматум

=А вы хоть что-то слышали о том, чтобы Лавров или кукловоды ансамбля путиных пытались мирно достичь на Украине те цели, которые они поставили себе достичь в ходе войны?
=

Слышали. Нудно-монотонно в течение 7 лет МИД, Лавров и другие призывали хунту в Киеве исполнять Минские соглашения.

=У меня вопрос, почему эти пункты не были оформлены в виде ультиматума Украине с требованием исполнить их в 10 дней, с предупреждением, что в противном случае Россия сама их исполнит вооружённой рукой? Почему не было даже попытки решить эти вопросы мирным путём?
=

Мою версию ответа на этот вопрос я предварю ссылкой на пару исторических примеров.

В январе (феврале) 1904 г. японский флот до объявления войны внезапно атаковал "Варяга" с "Корейцем" в Чемульпо, а 1-ю тихоокеанскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура. В результате русский тихоокеанский флот, и без того не очень многочисленный, потерял потопленными крейсер и канлодку и тяжело повреждёнными крейсер и два новейших броненосца. У японцев потерь не было. Это предопределило невыгодное положение русской армии и флота.

22 июня 1941 года вообще обернулось для СССР катастрофой в первый год войны.

Вот что означает хорошо подготовленное внезапное нападение.

Смогли бы ВС РФ, при предъявлении ультиматума, достичь таких действительно дерзких успехов в первые дни? Мягко говоря, очень сомнительно. Было бы больше жертв в случае предварительного ультиматума, который бы дал ВСУ время подготовиться к обороне? Очевидно, да.

Но это военно-техническая сторона.

С правовой же точки зрения ошибка в статье начинается с заголовка. Войны-то никакой нет - с точки зрения права. Тем более агрессивной. Есть спецоперация ВС РФ. Она проводится по просьбе ДНР и ЛНР о защите от агрессии ВСУ, которая реально имеет место быть. Помощь запрошена в соответствии с договорами о взаимной помощи. Война же Россией Украине не объявлялась. А реальную агрессивную войну ведёт на Донбассе уже 8 лет киевская хунта.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кучма Николай

 Да это всё правильно. Но вот смотрите, как это преподносится вражеской пропаоандой : За месяц, вся пресса вопила, что Путин нападет. Что говорил Путин ? Помните? Ну , и...?  И вы полагаете, что бандеры этого не знали?  Все всё знали. Напал?  А почему Сталин не напал? Кто тут дурак или подставщик , в смысле пропагандисткого воздействия на противника?   На всех военных форумах , что я читаю, только военно-техническая сторона и рассматривается.  Но ведь пропаганда, это не менее важная часть войны. Ну или операции. И вот почему было не придать ей форму всем понятную, в виде ультиматума? Не подумали?  А я вот не верю...тут другое слово : подставили. Почему не вывалили на Украину, то что валят сейчас, за неделю до?  

 А сейчас да....сейчас выбора уже нет. Идти до конца. Но вот не оставляет меня ощущение...что и тут нагадят. Антисоветчики они такие...добра ждать не приходится. А то, что в Кремле все прожженые антисоветчики, сомневаться не приходится.

 

Владимир136

Макаров
Аватар пользователя Макаров

 А сейчас да....сейчас выбора

 А сейчас да....сейчас выбора уже нет. Идти до конца. 

А как вы выдите это- "идти до конца" без объявленяи войны? Это же нужно утюжит ВСЕ города по полной, это смерть очень бльшого кол-ва мирных жителей и т.д. Как вообще освобождать? Все эти кремблядские ошибки привоит к одному, самому плохому варианту- вечно-тлеющий геморрой, донбасс на максималках, пока рф не перетрансформируют в то, во тчо угодно кремлевским хозяевам.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Макаров

 А как вы видите..

 ----

  "  Война план покажет " ... во всяком случае, Лукашенко заявил, что сделали всё правильно. И совесть наша чиста.  Сейчас такой клубок завязался... а нам тут из генштаба никто инфу не присылает.  

 И соглашусь с Кучмой, что войны никакой нет. Турки уже  косой десяток лет утюжат курдов в Сирии и Ираке...и ничё так,  вполне рукопожатны во всем мире  ...

   Нет эпохи 70-х. Нет СССР.   И позиция в стиле Лилечки Ахеджаковой, ...... " простите нас, укр..." , как бы так помягче выразиться...  ну я думаю, вы поняли.  

 " Украина - это не Россия." Помните, кто сказал?  И кто теперь этим говорунам доктором должен быть? Ну вот и прислали им санитаров . 

  

  

 

Владимир136

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Так в этом то и беда, что

Так в этом то и беда, что люди не понимают, как оно будет- окончание этой войны (которая не война). 

И смысл сравнивать РФ и Турцию, если изначлаьно всё иначе- они рукопожатные, как вы заметили. Получается у РФ (у власти), нет никких интересов в этйо ситуации, кроме как услуживать хозяину.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

136 кретин

 А сейчас да....сейчас выбора уже нет. Идти до конца.

Ты бля ежли в гавно наступишь, тоже до конца идешь, пока в нём не утопнешь?

Или думать начннёшь?
Хотя, об чём эт  я?  Ты на это генетически не способен....

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дерьмак

 Ну вот только с тобой поговорить и осталось......генетик.

 

 

Владимир136

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136

=Но ведь пропаганда, это не менее важная часть войны. Ну или операции. И вот почему было не придать ей форму всем понятную, в виде ультиматума?
=
Пропаганда с помощью каких средств и на кого?

На внешнюю аудиторию - RT с Маргаритой Симоньян закрывают по всему миру.
На внутреннюю аудиторию - ток-шоу Соловьёва, Киселёва, Скабеевой-Попова работают без проблем на полную катушку в чётком фарватере за властью.

Потом ниже "Бандит" показал, что по факту ультиматум был, а что киевские власти восприняли его как "последнее китайское предупреждение", то это их проблемы.

Ну, а насчёт пропагандистской войны в принципе - это смотря какой форум или канал. Вот, например, Юрий Подоляка делает не только обзор военных сводок, но и всё больше времени посвящает деталям пропаганды, справедливо называя её тоже войной:

Война на Украине (04.03.22 на 8:00): Как выглядят «честные» новости для «аквариумных рыбок»

https://www.youtube.com/watch?v=jrTFBClPTb0

6:21

=А сейчас да....сейчас выбора уже нет. Идти до конца. Но вот не оставляет меня ощущение...что и тут нагадят. Антисоветчики они такие...добра ждать не приходится.
=
Да, по моему мнению, Путин и его окружение сейчас понимают, что попали в положение Милошевича и Хуссейна, поэтому будут идти до конца, то есть до Владимира-Волынского, Львова и Ужгорода с Чопом. А гадить будут соответственно по-антисоветски - недаром Путин опять клеветнического дерьма на Ленина и большевиков вылил. То есть "денацифицировать" Украину будут на антисоветской основе и мифах, пытаясь найти взаимопонимание у соответствующих кругов на Западе.

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Потом ниже "Бандит" показал,

Потом ниже "Бандит" показал, что по факту ультиматум был, а что киевские власти восприняли его как "последнее китайское предупреждение", то это их проблемы.

Они всё поняли. Почти все вывезли свои семьи заграницу. Опять же дипломаты уехали.
Фейк, не фейк, но семью не показывают:
Владимир Зеленский просит неизвестного собеседника вывезти его родителей из Украины!
https://www.youtube.com/watch?v=yvVr1fuFYlE

Или специально развязали войну, или, что более вероятно, они просто не контролируют боевиков и армию. Которыми управляют НАТОвцы. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Кучма

 "Потом ниже "Бандит" показал, что по факту ультиматум был ..."

Ну, а теперь вы покажите, а то про это, кроме бандита, никто не знает?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кучма Николай

 С помощью каких  средств и на кого? 

 ------

     Вот с помощью тех средств , и на того, на кого вы перечислили. Ведь мы говорим о периоде ДО того как.

 Про ультиматум...Бандит то показал, и по сути так оно и есть. Но в нашем народе, русском и украинском, как бы там нас ни оболванивали, осталось очень много от настоящих представлений, а не от внедрямых СМИ.  И вот в свете именно НАСТОЯЩИХ  представлений, и человеческих, и дипломатических, и стоило, да нет, именно необходимо было выставить ультиматум в старой классической форме.

   Но...мы всего не знаем. Сейчас Лукашенко рассказывает подробности... счет шел на часы, четыре дивизиона градов , нацеленные на Белоруссию, в немедленной готовности к удару , это не комар чихнул. Снова принимать на себя первый удар, как в 41-ом...да хоть и по Донбассу ...тут, наверное было бы гораздо хуже, чем отсутствие ультиматума.

   Ну, то что антисоветчина, будет переть как дерьмо на дрожжах из деревенского сортира, никто и не сомневается. То "святое". 

 

Владимир136

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136

=И вот в свете именно НАСТОЯЩИХ представлений, и человеческих, и дипломатических, и стоило, да нет, именно необходимо было выставить ультиматум в старой классической форме.
=

И каков по-вашему сценарий дальнейшего развития событий в случае такого выставления ультиматума?

=Но...мы всего не знаем. Сейчас Лукашенко рассказывает подробности... счет шел на часы
=

Минобороны подтвердило данные Госдумы о подготовке Украиной нападения на Донбасс

dumatv.ru/news/minoboroni-opublikovalo-dokument-o-podgotovke-ukrainoi-napadeniya-na-donbass

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кучма Николай

...в случае выставления ультиматума?

 -------

   Да кто же это знать может? Во всяком случае, хуже быть не должно.  Но своевременное выставление, конечно, не за часы до удара. Для Запада, это конечно, как мертвому припарка , но и жизнь ведь сегодня не кончается. И Запад далеко не весь мир. Многим перепетии войны в Донбассе совершенно неизвестны, про то, что война идет 8 лет, в Нигерии или Бразилии, очень мало кто знает. 

 

Владимир136

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136: Да кто же это знать может?

Это да. Но прогнозировать-то имеем право! А там, глядишь, и свои пять копеек добавить можно будет.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 А гадить будут

 А гадить будут соответственно по-антисоветски - недаром Путин опять клеветнического дерьма на Ленина и большевиков вылил. То есть "денацифицировать" Украину будут на антисоветской основе и мифах, пытаясь найти взаимопонимание у соответствующих кругов на Западе.

Топтать советы, которые были ВПЕРЕДИ планеты всей по борьбе с нацизмом, что бы что? А..что бы победить нацизм..www.youtube.com/watch

 

 
Гость. Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя Гость. Пенсионер.

Кучма Н. ... японский флот до объявления войны ...

 Коля, царский наместник на Д.В. адмирал Алексеев получил японскую ноту своевременно, но утаил от командующего флотом ад.Старка и отвоенного и гражданского начальства. Японцы знали что Коля2 и тем более наместник Алексеев будут им подмахивать и потому они так осмелели. А 21.06.41г. в полдень Адольф тоже был смел, знал партайгеноссе Молотов не подведёт.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость. Пенсионер.

=царский наместник на Д.В. адмирал Алексеев получил японскую ноту своевременно, но утаил от командующего флотом ад.Старка и отвоенного и гражданского начальства.
=
Алексеев был наместником Д. В. (гражданское начальство) и главнокомандующим сухопутными и морскими силами в Тихом океане (военное начальство). Он от себя утаил, что ли?

Откуда сведения, что утаил от командующего эскадрой Старка?

Официально же:
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 года, а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля) 1904 Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.

В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года, до официального объявления войны, 8 японских миноносцев провели торпедную атаку кораблей русского флота, стоявших на внешнем рейде Порт-Артура. В результате атаки на несколько месяцев были выведены из строя два лучших русских броненосца («Цесаревич» и «Ретвизан») и бронепалубный крейсер «Паллада».

27 января (9 февраля) 1904 года японская эскадра в составе 6 крейсеров и 8 миноносцев вынудила к бою находившиеся в корейском порту Чемульпо бронепалубный крейсер «Варяг» и канонерку «Кореец».

=А 21.06.41г. в полдень Адольф тоже был смел, знал партайгеноссе Молотов не подведёт.
=
Официально:
Между 2:30 и 3:00 часами 22 июня 1941 года (время согласно поздним воспоминаниям В. М. Молотова), либо в 5:30 (как утверждалось в выступлении Молотова по радио в тот же день), посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление...

22 июня 1941 года в 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней...

22 июня 1941 года в 3:06 Начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Елисеев приказал открыть огонь по германским самолётам, которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР, чем и вошёл в историю: это был самый первый боевой приказ дать отпор напавшим на СССР немецким войскам в Великой Отечественной войне.

В 3:07 Г. К. Жуков получил первое сообщение о начале боевых действий.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Шуленбург явился к Наркоминдел СССР Молотову

 Куда явился?

В спальню?

С какой стати Молотов оказался бы в наркомате в два часа ночи?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

С какой стати Молотов оказался бы в наркомате в два часа ночи?

А вы не в курсе про сталинский режим работы по ночам, почти до утра? Все управленцы должны были быть готовы по первому звонку проснуться, ответить на интересующий Сталина вопрос или мчаться на рабочее место (автомобиль, конечно, присылали).

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.