Во всём военном и антивоенном шуме, сопровождающем Российско-украинскую войну, есть вещи, которые обязаны быть, но которых нет, однако на отсутствии которые никто не акцентирует внимание. Вот, к примеру, Андрей Трибунский безуспешно пытается обратить внимание на то, что этой войне не предшествовал обычный для войн ультиматум.
А что это такое – ультиматум?
Если смотреть на войну действительно русскими глазами, то война – это не забава рыцарей или витязей, это всеобщее горе. И, между прочим, так на войну смотрели и тогда, когда и на Руси было достаточно своих витязей. Даже в те времена цари понимали, что начинать войну следует только в случае невозможности предотвратить реальную опасность вражеского вторжения в Россию или хотя бы обосновать начало войны такой невозможностью. У царей, например, Ивана IV Грозного, было в обычае начинать указ о начале войны длинной преамбулой с объяснениями, как много усилий предпринял Иван IV, чтобы избежать войны! Но не получилось.
В связи с Российско-украинской войной некоторые умники начинают приводить исторические примеры и сравнивать сегодняшнюю «военную спецоперацию» с действиями реально русского правительства, скажем, приводят в пример присоединение к СССР западных областей Украины и Белоруссии в 1939 году. Вот типа тогда на бедную Польшу напал злобный СССР тоже без объявления войны!
На самом деле Сталин делал всё, чтобы Польша могла устоять в предстоящей войне с немцами, начавшейся 1 сентября 1939 года, и даже при заключении с немцами договора о ненападении СССР оговорил свою зону интересов в Польше, в которую немцы не имели права вводить свои войска в ходе войны, а накануне начала войны отвёл войска Красной Армии от польских границ, чтобы поляки могли свои дивизии с восточных границ перебросить навстречу немцам.
Все правительства мира, включая немцев, были уверены, что поляки будут сражаться, и немцы не смогут их победить быстро, если вообще победить, но польская армия через три дня начала удирать от немцев. Е. Климковский, адъютанта польского генерала Владислава Андерса, вспоминает сентябрь 1939 года:
«8 сентября мы через Модлин прибыли в Отвоцк. …состояние бригады было плачевным. Фактически она перестала существовать и числилась лишь на бумаге да в воспоминаниях. 1 сентября она вступила в бой в составе четырех кавалерийских полков, дивизиона конной артиллерии (четыре батареи), бронетанковой роты, зенитной батареи, разведывательного эскадрона и эскадрона связи. Это была крупная, хорошо вооруженная и оснащенная боевая единица.
Но уже после двух дней не очень тяжелых боев и после нескольких дней марша без сражений и даже без соприкосновения с противником от нашего замечательного боевого соединения …почти ничего не осталось. Бригада буквально развалилась и рассыпалась. Я особо подчеркиваю при этом – без каких-либо боев с немцами! Даже самолеты нам не очень-то досаждали. Только один раз – около Скерневиц – мы стали объектом небольшого налета, причем мы не понесли никаких потерь».
Что важно, первыми начали удирать от немцев главнокомандующий польской армии и правительство Польши. Для правительств всех стран, включая Гитлера, этот драп польской государственной элиты от немцев был настолько неожиданным, что только 9 сентября СССР опомнился и объявил мобилизацию, создавая в Киевском и Белорусском военных округах воинские объединения для похода в Польшу. Соответственно, утром 17 сентября, накануне ввода соединений Красной Армии в Польшу, послу Польши в Москве Гржибовскому была вручена нота для передачи польскому правительству следующего сообщения:
«Господин посол, Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР В. Молотов».
Если вы вдумаетесь в написанное, то увидите, что СССР объявил, что вводит войска в свою сферу влияния в Польше с целью защитить и единокровных граждан Польши, и собственно поляков от наступающей немецкой армии! Немцы это поняли, оскорбились и уже на следующий день СССР вынужден был подписать с немцами коммюнике:
«(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».
А вы не помните, передавал ли министр иностранных дел России С. Лавров ноту послу Украины и сообщил ли в ней всему миру о том, что ансамбль путиных в Кремле не может терпеть того, как какие-то нацисты издеваются над единокровными братьями путиных на Украине, и поэтому Кремль решил бомбить Киев и областные города Украины?? Сообщал ли, что Кремль собрался решать проблемы Украины ввиду отсутствия на Украине законной власти Украины? Власть Украины покидала Украину? Я что-то о таком не слышал…
Далее, государство, подвергающееся агрессии, организовывает сопротивление агрессии, но польское правительство даже не подумало хоть как-то воспрепятствовать вводу советских войск. Главнокомандующий армии любого государства при вторжении на территорию этого государства войск агрессора дает команду своим войскам отразить эту агрессию. А Главнокомандующий польской армии маршал Рыдз-Смиглы 17 сентября дал такой приказ:
«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. Верховный Главнокомандующий Маршал Польши Э. Рыдз-Смиглы».
Так что, парламентарии, правительство и главнокомандующий армии Украины решили не оказывать сопротивление Вооружённым Силам России или продолжают оказывать сопротивление? В чём тот поход Красной Армии похож на нынешнюю Российско-украинскую войну?
Что касается последовавшей и уже реальной войне с Финляндией, то надо понимать, что защита Ленинграда от нападения с моря тогда была возможна только постановкой минных полей поперёк Финского залива, но эти поля вражеский флот мог снять – и это была неразрешимая проблема. И когда весь мир сдал союзника СССР, Чехословакию, немцам, когда немцы начали движение к границам СССР, исполняя планы Гитлера, изложенным им в его книге «Майн кампф», то для СССР настал момент истины. И с октября 1938 года СССР начал просить финнов продать, обменять на в десять раз большую территорию или арендовать клочок финской земли на своём берегу в устье Финского залива для постройки военной базы с целью защиты будущих минных позиций, защищающих Ленинград.
Но финны, сами имея целью захватить у СССР территорию до Белого моря для постройки Великой Финляндии, отказывали в этой очевидной просьбе, и сами начали войну с СССР в 1939 году. Это сегодня кажется невероятным, а на самом деле это было так. Я описал те события и в уже старой книге «Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой» https://www.litmir.me/br/?b=20236&p=39 и кратко в статье «К годовщине начала финской войны. Инцидент в Майниле» http://www.ymuhin.ru/node/837/k-godovshchine-nachala-finskoi-voiny-intsident-v-mainile.
Но дело не в самой войне, а в том, что целый год СССР просил финнов не покушаться на защищённость Советского Союза и помочь в этом вопросе. В марте 1939 года Германия полностью оккупировала Чехословакию, и в этих условиях руководители Советского Союза сформулировали окончательные предложения Финляндии: сдать СССР в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (у входа в Финский залив) и обменять с выгодой финскую территорию Карельского перешейка (до финской оборонительной «линии Маннергейма») на значительно большую территорию СССР. Причем, именно мыс Ханко оставался главной просьбой. И это видно по переговорам.
Когда финны вроде бы согласились передвинуть границу на Карельском перешейке не на просимые 20-70 км., а лишь на 10 и обменять эту территорию на советскую, в ответ получили: «предложение не приемлемо, но подлежит повторному рассмотрению», – а на языке дипломатов, не решивших главный вопрос, такой ответ является согласием. Но в вопросе о военной базе на мысе Ханко советская сторона, по понятным причинам, была принципиальна и искала мыслимые и немыслимые варианты. Характерно, что если даже с Германией переговоры вел Молотов, то с финской делегацией переговаривал лично Сталин. Чего он только ни предлагал! Не будем говорить об экономической стороне, о размерах компенсаций, о ценах во взаимной торговле. Когда финны заявили, что не могут терпеть иностранную базу на своей территории, Сталин предложил выкопать поперек мыса Ханко канал и сделать базу островом, предлагал купить на этом мысе кусок земли и этим сделать территорию советской, а получив отказ и прервав переговоры, казалось бы, полностью, через несколько дней снова вернулся к ним и предложил финнам купить несколько мелких необитаемых островов у мыса Ханко, о которых финская делегация, не очень сильная в географии, даже не слышала.
В журнале «Родина» за декабрь 1995 года дана карта последних территориальных предложений СССР Финляндии. По несуразной малости просимой у финнов территории и по огромности советской территории, предлагаемой взамен, уже видно, насколько важен был для СССР этот проклятый мыс Ханко.
А вы хоть что-то слышали о том, чтобы Лавров или кукловоды ансамбля путиных пытались мирно достичь на Украине те цели, которые они поставили себе достичь в ходе войны?
Кстати, а какие цели они хотят достичь?
Я уже писал о полном бездействии в течении 8 лет министерства иностранных дел России в том, чтобы заставить Украину через ООН исполнять Минские договорённости, и в том, чтобы организовать общемировую гуманитарную помощь Донбассу. Я писал о невнятном бормотании Лаврова про денацификацию Украины – денацификацию государства, в котором практически и президент, и вся элита – евреи.
Но вот в пятницу, 4 марта, дежурный путин заявил в телефонном разговоре канцлеру Германии Олафу Шольцу, что цели Кремля на Украине:
– уничтожить формирования неонационалистов, которые ведут войну прячась за мирных граждан;
– заставить Украину принять нейтральный и безъядерный статус;
– демилитаризовать страну;
– денацифицировать страну;
– признать российскую принадлежность Крыма;
– признать независимость Донецкой и Луганской народных республик в административных границах Донецкой и Луганской областей.
У меня вопрос, почему эти пункты не были оформлены в виде ультиматума Украине с требованием исполнить их в 10 дней, с предупреждением, что в противном случае Россия сама их исполнит вооружённой рукой? Почему не было даже попытки решить эти вопросы мирным путём?
Ведь первый пункт – это вообще не вопрос: не напади Кремль на Украину, никто бы не прятался за мирных граждан. Но даже и при мирном решении вопроса все эти подразделения националистов Украина могла включить отдельными батальонами в состав соединений ВСУ, как батальоны добровольцев, и вопрос о нацбатах исчерпывался бы без войны.
Что касается второго вопроса, то он тоже вполне мог быть решен без войны, если бы об этом требовании заговорили до войны. Уже в ночь на 25 февраля Зеленский заявил о готовности «говорить с Россией про все: про гарантии безопасности для нашей страны, про нейтральный статус». Так зачем война для решения вопроса нейтралитета Украины? Что касается безъядерного статуса, то он у Украины и так безъядерный, кроме того, при нейтральном статусе он вообще не имеет значения.
При нейтральном статусе и третий вопрос о вооружённых силах Украины не имеет значения, тем не менее, в связи с войной он требует от Кремля разъяснения, что именно Кремль имеет в виду под демилитаризацией? Кремль что – собрался вообще лишить Украину хоть каких-то вооружённых сил?
Четвёртый вопрос и до начала войны требовал пояснения, а после начала войны втройне требует безусловного пояснения от Кремля, а именно, как Кремль собирается провести эту денацификацию? После своей победы над Украиной отправить в газовые камеры всех евреев, или всех граждан, считающих себя украинцами? Как практически Кремль собирается достичь этой цели? То есть в ходе переговоров по исполнению ультиматума Кремль этот вопрос снял бы сам, поскольку денацификация на практике – это заведомо не имеющее смысла бла-бла-бла.
В признании Крыма Украиной нет ни малейшей необходимости, поскольку все проблемы Крыма от непризнания его остальными странами. А они его никогда не признают в составе России, если Украина сделает это под угрозой войны. Это Кремлю остальные страны объяснили бы на стадии ожидания решения по ультиматуму.
Последний вопрос – это территориальные претензии, и этот вопрос хоть как-то похож в своей конкретности на причину войны. В любом случае Украине было бы из чего выбирать – мир или война. Эта претензия хотя и была претензией сугубо агрессивной войны, но осмысленной и честной.
А начав войну без ультиматума, Кремль лишил и Украину, и народ России выбора – воевать или не воевать. Лишил выбора, потому что Кремлю нужна была именно война! С победой или без победы, но война!
И обратите внимание – вся эта болтовня о цели войны и близко не касается пресловутого «русского мира» – прав русскоговорящих граждан Украины. Кремлю изначально было наплевать на русских!
На самом деле ультиматум Украине должен был бы состоять из трёх пунктов:
– придать русским на Украине статус коренного народа;
– сделать русский язык вторым государственным;
– решить вопрос с присоединением или не присоединением Донбасса к Украине.
Эти пункты и были бы защитой русских на Украине. И тогда украинские националисты вели бы войну (если бы она всё же состоялась) не за независимость Украины, как они ведут её сейчас, считая всех русских сограждан «пятой колонной» предателей, а вели бы войну за то, чтобы не дать русским говорить на русском языке. А это превратило бы украинских наци из реальных патриотов в реальных злобных идиотов, а на такой статус не много граждан Украины согласилось бы.
А сейчас положение как российских войск, так и русских на Украине ужасно. К примеру, Запорожье – абсолютно русский город, я там бывал множество раз до 2014 года, и вот смотрите, сколько русских хотят получить оружие для защиты города от русских:
https://www.youtube.com/watch?v=uDnkhfeZqcc
И ещё раз. Не пытаясь рассмотреть цели войны, невозможно понять, кто является её заказчиком – кому эта война выгодна и в чём её цель? Начиная со времён древности, поиск преступника вели с рассмотрения вопроса Cui prodest? (лат.) – «Кому выгодно?» Война с Украиной, с точки зрения народа России, – преступление. Да и Кремлю эта война и даром не была нужна – 8 лет он не реагировал на сложившуюся на Украине ситуацию, а тут вдруг сам по себе засуетился??
Власти Кремля исполняют волю, условно скажем, Запада и посылают на смерть армию России исключительно для достижения целей Запада – затушевать окончание аферы коронавируса и навечно рассорить два племени одного народа – украинцев с русским Мне скажут, что не может русская власть иметь такие цели! И у меня встречный вопрос – а власть в Кремле русская? Вы в этом уверены?
Как иначе понять, почему Кремль даже не пробовал решить цели войны (если это бла-бла-бла можно считать целями) мирным путём? Почему не предъявил Украине ультиматум?
Хоть какой-нибудь!
Ю.И. МУХИН
авечно не получится. Всю
Makаров
Да и гражданская по нам прошлась нехило...7 миллионов по моему, если не ошибаюсь. Но ведь не было вражды. По семьям раздел шел, но ведь не было вражды. Я по своей семье это знаю. Это только в бандеровской кровушке гниль предательства бродит. Так что...вывод о грядущей тотальной вражде....ммм...скажем так - преждевременен.
Владимир136
вот смотрите, сколько русских
Откуда видно, что это всё добровольцы, а не бандиты и мародеры, которым "карта поперла" - разрешили иметь легальный ствол? Что характерно, обратите внимание, многие в капюшонах, хотя дождя никакого нет, - лица прячут. А от кого?
Чем больше оружия возьмём
Чем больше оружия возьмём МЫ, тем меньше его достанется мерзавцам.
"и вот смотрите, сколько
"и вот смотрите, сколько русских хотят получить оружие для защиты города от русских:"
А может это всё-таки пришли те, кто считает себя украинцем?
Люди пришли получить оружие, но это совсем не означает, что они готовы убивать этим оружием именно русских зольдат. Несомненно, что многие возьмут его на всякий случай и я даже завидую им в этом.
"Польское правительство
"Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей."
Где-то теперь рыщет
ВоробьяниновГостьех... Интересно бы услышать его авторитетное мнение на предмет договора - не сараи...оружие и прочие
" сейчас положение как российских войск, так и русских на Украине ужасно. К примеру, Запорожье – абсолютно русский город, я там бывал множество раз до 2014 года, и вот смотрите, сколько русских хотят получить оружие для защиты города от русских" -
не надо паники, Юрий Игнатьевич, эти люди просто пришли получить оружие (задаром, абы сховати, с целью пограбить, порешать вопросы с соседом и т.д.) - это раз.
Во вторых их там сколько - тысячи (маскимум), а уже удрало из Украины 1,7 млн. наплевав не тольок на ваш пафос, но и на законы (военное положение, учёт и призыв мужчин от 18 до 60) вот это реальный показатель настроений населения, несмотря на раздуваемую истерию.
Признание Крыма Украиной, сегодня уже не вопрос, думаю если агония киевского режима затянется, то Украины больше не будет, её поделят (судя по поедению Венгрии, Польши, Белоруссии), о чём тоже в принципе уже говорят.
а с чисто военной точки зрения, меньше чем за две недели захватили полстраны и уничтожили 3/4 армии - это конечно "ужас", можете сравнить с американцами в Ираке или ещё с кем.
Гостю 157 Украину покидают
Гостю 157
Украину покидают женщины и дети. Мужчин не выпускают... По поводу сколько захватили - зайди на Телеграм и посмотрите, сколько наших там уже погибло... Тебя бы туда, хренов ура-патриот...
Ммужчин не выпускают...
драпают мужики призывного возраста, подлежащие учёту и призыву. На границе не дураки их выпускают за бабки; в первые дни 1,5 тыс. баксов, теперь 5-7 тыс. баксов - перемога близиться такса растёт!
Ты просто мальчик по рассуждениям - там идёт обычная работа армии! Армию сытно кормят и дают ещё много нишятков в мирное время за счёт других людей, в обмен на то, что в военное время они будут выполнять свою не простую работу в т.ч. с жертвами.
Риск погибнуть или быть раненым у солдата, это такой же риск быть заваленным у шахтёра, сгоревшим у пожарного, разбиться у высотника, быть убитым током у электирка и т.д. Ты знаешь что у многих проффесий существует соотношение объём произведённой продукции и количества жертв на производстве? Так что Костик взрослей и не разводи глупой паники!
Мужчин не выпускают...
Украину покидают женщины и дети. Мужчин не выпускают...
https://www.youtube.com/watch?v=3fwohB11jic - посмотри хотя бы здесь.
- там верно сказано, как же нужно промыть орган под названием мозг.
Модератор, где мои предыдущие комментарии? или снова критичные не пропускаешь?
Гость157
Ты придурок, сопляк не надо здесь взрослых учить. Какого хрена ты здесь ошиваешься. Тебе же сказали - бегом в военкомат и на Украину. Козел, блин...
костик, ты молодец, прекрасно
костик, ты молодец, прекрасно показал свой уровень - тебе цифры и факты, от тебя в ответ сначала глупости, потом хамство.
Гость157
У вас пафос глуповатый. Почему полстраны, а не полмира? А вы уже записались добровольцем? А то у захвативших сильно не хватает людей для полного захвата.
"У вас пафос глуповатый.
"У вас пафос глуповатый. Почему полстраны," - это не пафос, Юрий игнатьевич, а факты, и не мои, а признание генштаба ВСУ - 1/3 страны оккупировано, ещё столько же приготовиться
По сути статьи
Все наверно помнят анекдот старый про украинцев -типа. что не съем , то поднакусаю. ИМХО, что украинцы просто поняли, что оружие раздают нахаляву, поэтому можно на нём заработать или отстоять свои права с соседом, если сосед менее удачлив окажется. Или можно банки хапнуть или с полицаями решить вопросы. Как говорил Мао Дзедун- винтовка рождает власть. Кто служил в СА, тот наверно помнит, как украинцы занимали должности мелких начальников - сержанты, старшины и прапорщики,чтобы иметь мелкую власть над другими национальностями. Вот это и является движущей силой халявы на оружие в Запорожье , да и вообще во всех украинских городах. Халява - это святое.
Степан
Да, да - конечно. Надо себя успокаивать, чтобы было убито как можно больше русских. Вам же это надо. Так, а ультиматума почему не было?
Ультиматум был и не раз. Но
Ультиматум был и не раз. Но свидомые понадеялись на НАТО.
07 июн 2018
https://www.rbc.ru/politics/07/06/2018/5b190ca19a794743fd6aef44
12.07.2021
На пути к анти-России Украина потеряет свой суверенитет
https://ria.ru/20210712/ukraina-1741008144.html
Ультиматум был и не раз. Но
ЗА кого ты тут держишь людей?
У какого дебила ультиматум- это интервью новостному изданию?
А вам надо обязательно, чтоб
А вам надо обязательно, чтоб печать стояла?
А вам надо обязательно, чтоб
Ты не понял вопроса?
Это Прямая линия, а не
Это Прямая линия, а не интервью новостному изданию.
https://www.youtube.com/watch?v=xRQ0cU9EcSg
Это Прямая линия, а не
Ты не понял вопроса? Неужели такой тупой?
Вы бумажку хотите? Наверняка
Вы бумажку хотите? Наверняка и бумажку в Киев присылали. И на нескольких языках. Но проблема в том, что кроме языка силы тамошние клоуны никаких языков не понимают. Да и язык силы с трудом доходит.
Наверняка и бумажку в Киев
Кроме своей болтовни можешь еще что то предъявить?
На сколько я помню,
На сколько я помню, ультиматум Путин как раз выдвинул. Конечно не Украине, а странам Запада потребовав гарантий безопасности. Очевидно, Зеленский рассматривался настолько мелким и преданным Западу дрищем, что договариваться с ним о чем-либо не имело смысла, он бы все равно был банальным передастом от НАТО. Забавно, что украинцы настаивают что являются субъектом в этой войне, хотя ничего похожего на это нет - правильнее было бы говорить о войне России и Запада, ведущейся на территории, которую принято называть Украиной. Да и эта позиция сомнительна, поскольку нет уверенности, что Россия являются субъектом войны.
На сколько я помню,
Еще один...ультиматум- это документ, а не вяканье по ТВ. Это конкрентный документ, обращенный к конкретным правительствам, а не послание блеать миру или какому то западу.
Найдите на этой странице
Найдите на этой странице слово "документ":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультиматум
Найдите на этой странице
Вас там толпа? А что тогда чуть выше, ты фанатазировал, что посылали некую бумажку в киев?
А причем здесь википедия?
https://dic.academic.ru/searc
https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=Ультиматум&from=ru&to=xx&did=ruwiki&stype=
есть и документ.
есть и документ. Показывай.
Показывай.
Отправить комментарий