КАТЫНСКОЕ ДЕЛО: О ЧЁМ НАДО ПОМНИТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 212
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Жоппер

<эффект зависит от спелости самого арбуза, а не от пули, вида оружия или кто стреляет.>

Козел засратый, стреляли не один десяток раз. И парабеллуму одни спелые попадались, а ТТ -  исключительно незрелые. 

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 Дол-пень либерный, это когда

 Дол-пень либерный, это когда и где ты с известнейшим писдаболом ШаламВарлом стрелял по арбузам!?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вопрос

"Это возражение?"

Заинька, это вопрос.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и не в патронах дело...и не в пионерских лагерях...и даже не

 ...

в господах Йоделе и Геринге

Дело в манере стрелять людей

Тема не из приятных в разборе, ан она видимо четко ставит вину именно немцев за исполнение под 15 тысяч пленных поляков под Катынью

В принципе, Мухин поднимал тему характера стрельбы при исполнении лет шесть назад на данном сайте

Ан, возможно мимолетом...коль этого сейчас никто из спорщиков ноне не вспоминает

 

 

Начнем с ихней стороны...

Дословно...

....Отчет профессора медицины доктора Бутца.

 
...Вскрытие трупов для установления пулевого канала показало, что при выстрелах в затылок оружие должно было быть направлено наискось, сзади и снизу. Учитывая это, а главное — локализацию выходных пулевых отверстий, представляется маловероятным, чтобы стреляли в людей, стоявших на коленях с опущенной головой. Прослеживая пулевой канал на основании мест входа и выхода пули, находим, что направление выстрелов при нормальном положении головы проходит от затылка к области лба под углом 45°. Отсюда можно заключить, что жертвам стреляли в затылок в стоячем положении, с нормальным положением головы, слегка лишь наклоненной. Два других палача с двух сторон поддерживали расстреливаемых под мышки. То обстоятельство, что головы у некоторых были прострелены дважды или даже трижды, можно объяснить именно тем, что расстреливаемого поддерживали в стоячем положении.


Причиной смерти всех польских офицеров, извлеченных до сих пор из могил, является без исключения выстрел в голову. Все были убиты выстрелом в затылок, причем это были одиночные выстрелы. Только в редких случаях установлены двойные выстрелы и только в одном случае тройной. Выстрел проходит глубоко в затылок и идет в затылочную кость. Выход по большей части находится близко от линии волос над лбом. Это, по большей части, револьверные пули калибра ниже 8 миллиметров.

Трещины на черепе и следы пороха на затылочной кости вблизи входа пули, а также неизменно повторяющаяся локализация выстрела указывает на то, что он производился в упор или в непосредственной близости, причем направление пути выстрела повсюду одинаково и представляет только немногие небольшие отклонения. Удивительное однообразие ранений и локализация выстрела в очень ограниченной части затылочной кости позволяют заключить, что выстрел производился умелой рукой.

Наличие пули, рикошетом ударившей в голову уже убитого выстрелом в затылок польского офицера и только поверхностно вдавившей черепную коробку, дает основание заключить, что этим выстрелом был раньше убит другой офицер и что пуля при выходе из его тела проникла в труп другого, уже расстрелянного и лежащего в могиле. Это факт позволяет предположить, что расстрелы, по-видимому, происходили уже в могилах, чтобы избежать переноски тел.

Трупы лежат почти все ничком, тесно друг к другу и один на другом. С боков ряды ясно различаются, в середине трупы лежат более беспорядочно. Ноги почти у всех вытянуты. По-видимому, имеется налицо определенный способ складывания трупов...
......................

 
итак...
 
 Главная мысль господина Бутца проста
 
 
...Прослеживая пулевой канал на основании мест входа и выхода пули, находим, что направление выстрелов при нормальном положении головы проходит от затылка к области лба под углом 45°. Отсюда можно заключить, что жертвам стреляли в затылок в стоячем положении, с нормальным положением головы, слегка лишь наклоненной...


Это совершенно отличается от практики НКВД
 
 
У певца этой этой Темы господина Резуна Владимира Богдановича в его книге Контроль это выглядит не стрельбой по 
стоячим жертвам
Иначе...
 
 
 
Дословно...
 
 
...И пошел расстрел в две цепочки. В два потока.

Стоит Холованов над ямой, постреливает. Некто в сером рядом – вторым номером. Один стреляет, другой пистолеты перезаряжает. Потом ролями меняются.

Рядом второй поток. Там товарищ Ширманов с подручным.

А ребята знай вязаных подтаскивают. Из шкафа исполняемого выдергивают, руки связанные вздернут вверх за спиной, так чтоб голова ниже пупа угнулась, и бегом его к яме. У ямы руки еще выше к небу вздернут, чтоб на колени пал, а Ширманов ловко эдак в тот самый момент – бац в затылок.

Чем хорошо из пистолета исполнять? Тем, что у пистолета пуля тупоконечная. У винтовочного патрона (он же и к пулемету) пуля остроконечная. Она на дальние расстояния предназначена летать. Та прошивает насквозь. А пистолетная тупоголовая – толкающая: идущего на тебя – остановит, стоящего на коленях – опрокинет. Пистолетная пуля тем хороша, что не только убивает на краю стоящего, но и толкает его в яму...
 
 
 
Можно и практику этого из позднего СССР привести
Только она у нас неизменна
 
Дословно...
 
..человек  более двух с половиной лет, приводивший в исполнение смертные приговоры в Азербайджане, бывший начальник учреждения УА-38/1 УИТУ МВД Аз ССР Халид Махмудович Юнусов рассказывает…

Обычно из Верховного суда нас заранее предупреждали о таких заключенных, к нам они поступали только после вынесения им смертных приговоров. Это сейчас на каждого заключенного наручники одевают, а тогда только на приговоренного к смертной казни. Я был обязан его принять, предложить написать прошение о помиловании, если же он считает приговор необоснованным, мы – я и другой сотрудник, который в тот момент оказывался рядом, составляли акт об отказе осужденного написать прошение о помиловании, которое отправляли так же, как и заявления с просьбой о помиловании, прокурору по надзору в прокуратору республики, которая в свою очередь направляла все эти заявления в президиум Верховного совета вначале республики, а потом СССР. Там существовала специальная комиссия по рассмотрению. Пока она рассматривала заявление осужденного, человек находился у нас.
– Сколько обычно проходило времени с момента вынесения приговор а до приведения его в исполнение?
– По-разному: три месяца, шесть, бывало и до года. Из Министерства внутренних дел приходил специальный пакет с указом Верховного совета, в котором примерно говорилось: “Ваше прошение о помиловании рассмотрено…”. В таком случае смертную казнь заменяли на пятнадцатилетнее тюремное заключение. Или же: “Приговор привести в исполнение”. Мы вызывали заключенного и объявляли ему это...
Делалось это так и до меня, и мне тоже, как говорится, по наследству передали. Происходило все ночью, после двенадцати часов. Обязательно должны были присутствовать начальник тюрьмы, прокурор по надзору – может, мы какого-нибудь подставного расстреляем, а преступника отпустим за миллионы. Кроме тех, кого я назвал, при исполнении приговора должны были присутствовать врач – начальник медицинской экспертизы, который констатировал факт смерти, и представитель информационного центра, занимавшегося учетом...
Мы составляли акт – обязательно я и один из участников группы, которая исполняла приговор. В МВД республики была такая специальная засекреченная группа, которая состояла из десяти человек. В те годы, что работал, в ней я был старшим. У меня было два заместителя. Первый заместитель приговоров в исполнение не приводил – боялся крови. Он до этого работал где-то в ОБХСС, а потом пробрался сюда на должность зама начальника тюрьмы. Другой потом умер, видимо на него подействовало это все. Мой заместитель должен был по положению хотя бы раз в течение квартала заменять меня, чтобы я мог как-то отвлечься от этого кошмара. У меня за три года работы было человек тридцать пять. И ни одного квартала, чтобы никого… Один раз было шесть человек… Забирая осужденного на исполнение приговора, мы не объявляли ему, куда ведем. Говорили лишь, что его прошение о помиловании указом президиума Верховного совета отклонено. Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах. Так что, какой бы внутренней силы человек ни был, в тот момент ему не говорили, куда в едут. Обычно: “Иди в кабинет”. Но они понимали, зачем. Начинали кричать: “Братья!.. Прощайте!..”. Жуткий момент, когда открываешь дверь того кабинета и человек стоит, не проходит… “Кабинет” небольшой, примерно три метра на три, стены из резины. Когда человека туда заводят, он уже все понимает.
– Весь кабинет в крови?
– Он весь закрыт, наглухо, только маленькая форточка. Говорят, даже когда барана связывают, он понимает зачем, даже слезы на глазах бывают. Люди реагировали в тот момент по-разному. Бесхарактерные, безвольные сразу же падали. Нередко умирали до исполнения приговора от разрыва сердца. Были и такие, которые сопротивлялись – приходилось сбивать с ног, скручивать руки, наручники одевать. Выстрел осуществлялся револьвером системы “Наган” почти в упор в левую затылочную часть головы в области левого уха, так как там расположены жизненно важные органы. Человек сразу же отключается...
 
...............................
 
Вывод
 
 
То есть сложившаяся в СССР практика расстрелов - выстрел в затылочную часть головы, выемку основания черепа или район ближе к левому уху.
Направление траектории пули - снизу вверх, с выходом в лобную часть головы, переносицу, или область правого глаза...
 
Практика немцев в Катыни иная
Они либо стреляют в затылочную часть головы по ее центру...с выходом пули в лобную часть..., либо просто загоняют жертвы в расстрельные ямы и стреляют в верхнюю часть головы в район темени...
Собственно это господин Бутц и отразил выше...
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 Ты тут описываешь казнь по судебному приговору, а мы тут рассматриваем массовое убийство как бы "невинных" поляков. Это же две большие разницы. Казнь проводится в назидание живущим, ее не скрывают, а напротив о ней власти открыто сообщают. Казнят в помещении, используя пистолет и специально обученного специалиста - палача, задача которого привести приговор в исполнение, то есть безболезненно лишить жизни опасного злодея, а вот массовое убийство - это другое дело. Тут о гуманизме преступники не думают. Тут главное скрыть факт убийства, а значит и применяется совершенно другая стратегия.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

мухомор

 Поганый,  конечно хотели скрыть факт расстрела НКВД пшеков. Поступил же приказ свалить всё на немцев, так как уже тогда Сталин решил Смоленскую область хитлеру отдать в 41 годе.  Как и он с Берией посадил берёзы под Смоленском об которые и шваркнулись все большие начальники пшекии. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Наумыч...вот нет в твоей голове равновесия...

 ...

Какая казнь...?

Какое назидание...?

Немцы шмоляют поляков под Катынью осенью 1941 года строго по рациональным причинам

В военное время это лишний гиммор с охраной

Почитай 20 тысяч злых профессиональных военных у табе за спиной

Хиви на рассейских землях немцам хватает для работ. Да и с гражданскими лицами проще

Спокойнее...

А вот сделать закладку для Советов на будущее в виде трупов этих пшеков...это мысль интересная

Даже на случай победы Рейха над Советами...вскрыть эти захоронения польского офицерья где-то по лету 1942...да и показать всему миру

Мол вот не зря мы Сталинскую Россию мочили

Видите...какие они были кровожадными...ссуками

 

Ежели же наоборот..., просрем Советам...и начнем не дай Бог отступать - тоже хорошо

Вскроем это типа совейское зверство при отступлении

И подымем минимум Польшу на нашу немецкую поддержку...и отпор Советам

Мол смотрите люди добрые

Шо будет...ежели русские войдут в Европу

 

Так что логика шмоляния без паказухи у Геббельса вполне была

Расстрел под Катынью нуна было делать скрытно

Именно тайно

Абы иметь джокер в рукаве про запас

На любой расклад

 

Вот для Сталина я не вижу ни одного довода шмолять пшеков в мае 1940 года

Ни одного

Этих здоровых лбов...на которых пахать и пахать...мона было по полной программе использовать везде

И на строительстве при подготовке к неизбежному столконовению с 3-им Рейхом - обязательно

Чо толку...ежели дать команду Лаврентию их всех шлепнуть

Вот какая Советской власти польза с почитай 20 тысяч трупов?

А...?

 

Ну...понимаю, ежели бы нас обвинили в расстреле поляков на июль 1941 года

Это понятно

Мы отступаем

Суета

А чо делать с этой гвардией...которая сцука не хочет грузиться ни в какие товарняки

Они спят и мечтают лечь под Адика

Правильно

Приставить их к стеночке

Рядами...

Дык ведь не сделала этого Советская Власть

А уж в мае 1940 года...кады каждый человек с рабочими руками на вес золота а кругом мирное время ...

 

Блин...ну тупо это все

Тупо придумано под май немцами

И тупо слеплено

Ровно по немецки...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Чёрт
(не проверено)
Аватар пользователя Чёрт

 Немецко-фашистские оккупанты

 Немецко-фашистские оккупанты стреляли и вешали советских людей сотнями и тысячами. Гнали в Германию десятками тысяч! Уничтожили так или иначе мирного люда почти столько же, сколько полегло военных. А тут - какие-то поляки. 

"Из справки УПКВД Смоленской области от 11.10.1943 г. следует, что в 25-ти массовых захоронениях вблизи ставки Гитлера были обнаружены тела около 22 тысяч человек. Большинство из них были расстреляны», - говорит Дорошкевич. Сергей Дорошкевич был участником последней и самой крупной поисково-исследовательской экспедиции в Красном Бору."

В этих захоронениях в основном военнопленнын Красно Армии и неизвестные. Но картина расстрела и захоронений - точь-в-точь как в польских. За исключением нескольких могил, там есть одна деталь - трупы лежат в один слой. На хера это фашистом понадобилось - никто не знает. Сам бункер вообще вещь загадочная! Даже где он точно распожен - никто не знает.

О бункере Гитлера в Красном Бору стали говорить открыто только в конце 80-х годов. До этого единственное упоминание о ставке группы армий «Центр» под Смоленском можно найти лишь в книге Юрия Королькова «Тайны войны», вышедшей в 1958 году. В апреле 1989 года в Смоленске при одном из районных Советов была организована группа «Поиск», в которую вошли энтузиасты, специалисты по военному строительству, аквалангисты и историки, изучавшие «Беренхалле». Аквалангисты попали в затопленные подземные коммуникации и установили, что бункер имеет сложную систему минирования, обезвредить которую можно только, откачав из подземных коммуникаций воду.

Источник: https://fishki.net/1828709-medvezhja-berloga-gitlera-vsja-pravda-o-bunkere-fjurera-pod-smolenskom.html © Fishki.net

М-да. В тех местах ноне до чертовой матери спецобъектов, и там шибко не погуляешь. Мягко указывают -вон, бродите возле мемориала. Дача НКВД где была? Да вон там. Что? - старик говорит в другом месте? Так это другая дача. Для воспитанников НКВД. И вообще - как надо государству, так и есть.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

сделать закладку для Советов на будущее

 такое мог придумать только тот, кто знал, что Советы вернутся ;)

 

Кстати, Геббельс не занимался карательными мероприятиями, его дело - пропаганда.

Вот Розенберг возможно был в курсе.

"9 мая 1941 Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР. Проект предусматривал расчленение восточных территорий на пять крупных губернаторств в целях недопущения возрождения сильного Российского государства"

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

по теме оккупации СССР немцами в 1941

но немцы и в июне 1940 не оккупировали Францию полностью, хотя имели к тому возможности ... оккупировать СССР полностью они не могли в принципе... поэтому "Барбаросса" предусматривал крайнее продвижение немецких войск на восток до линии Архангельск-Горький-Куйбышев-Сталинград-Астрахань-Ростов-на-Дону ... а значит полностью захватывать СССР тогда в Германии никто и не планировал ... вывод - максимум на что расчитывали - смена сталинского политического режима в СССР на более лояльный к Германии политический режим ... для того чтобы не допустить возможного выступления нового режима в союзе с Польшей против Германии и был произведен Катынский расстрел ... Польша как известно была разделена на две части - одна была возвращена в состав Германии (это немецкие территории отданные Польше после первой мировой войны) и коренная т.н. великая Польша которую немцы захватили, но включать в состав Германии не собирались, а значит после окончания второй мировой Польша осталась бы отдельным от Германии государством ... кстати, Сталин поступил честне - Зап.Украину и Зап. Белоруссию присоеденил к УССР и БССР, а всю Прибалтику: Литву, Эстонию, Латвию - сделал полноправными советскими республиками

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр Рифеев

"Польша которую немцы захватили, но включать в состав Германии не собирались, а значит после окончания второй мировой Польша осталась бы отдельным от Германии государством ..."

Ну и? Вы сомневаетесь, что такая "Польша" выполняла бы все указания оккупантов?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 Какая казнь...?

Какое назидание...?

А это же у тебя надо спрашивать? Вот и я недоумеваю, о каких казнях аргументирует уважаемый Маршрут, приводя в обоснование воспоминания уважаемого и заслуженного советского профессионального палача и литератора. О каких советских правилах и традициях и инструкциях по испролнению приговоров он тут рассуждает, ежели давным давно установлено, что никакого расстрела поляков, в установленном советским или германским законодательством порядке не было, а было, если оно и было, то убийство двух и более человек, а для незаконных убийств никаких установленных законом правил не существует. Это убийство было совершено не установленными лицами с неустановленными мотивами. Советские власти провели расследование и установили, что соверщили это преступление германские военнослужащие по приказу высших должностных лиц Германии, обо всех обстоятельствах было  указано в обвинительном заключении. Согласно Нюрнбергскому приговору  указанные советскими властями преступники по указанным эпизодам оправданы не были, на доследование дело направлено не было, значит виноваты обвиняемые высшие должнстные лица Германии.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...то есть это не равновесие отсутствия...

 ...

Это Наумыч дурку решил валять...

...ага...и знакомо...

1.

О казнях Маршрут ничего не говорил

О казнях , да ишо тайных - вопрошал господин Разумеев

А Маршрут тока ответил, что никого вааще не казнили

Ни в какое назидание

Тем паче напоказ, как по методичке хотел Наумыч

Это разумеевская блажь

Под Катынью немцами была сделана закладка под 20 тысяч особей типа польской элиты

Аккуратъ идеологическая...

 

2.

Рассуждаю я о правилах и традициях ровно из простого

Ты...Наумыч кады нибудь подписывал 100 документов кряду?

Доводилось табе директорствовать?

Нет...?

А жаль...

Тады бы ты меня понял

Мона пытаться имитировать подпись

Ну раз..!

Ну...десять раз

А вот затем идет привычный автомат руки

Ты подписываешься как подписывался...и любой бухгалтер твоей организации или кассир банка видит твое нутро

И ежели табе нуна подписать 1000 документов..., уверяю тебя

Твое аатоматическое нутро проявит себя ужо очень скоро

Его не спрятать никак

 

Так и в расстреле

Его подчерк уникален

Немцы стреляют людей своей школой росписи

Мы ровно иной..

И дело не в идеологии

Дело в привычке и традиции

Автоматике руки

 

Привел я тебе расстрел НКВД на природе

Привел и расстрел в тюремной камере без птичьих трелей

НО...

Подчерк  лишения жизни одинаков

Он совпадаем

Человека рушат на колени головой вниз...и стреляют в основание черепа

Это школа расстрела

Наша подпись

 

Немцы иные

Описание их расстрела от осени 1941 года говорит об ином

Они массово стреляет стоячие жертвы

Либо перед ямой

Либо в яме

Им почему то так удобнее

Спорить бессмысленно

Просто это иная подпись

 

Наумыч

Не муди

Вы отупели, коль тратите мое время на разжевывание очевидного..?

 

Зря...

Меня можно использовать куды более продуктивно, ежели не возражать мне пустыми комментариями...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 А Маршрут тока ответил, что никого вааще не казнили

Ни в какое назидание

Тем паче напоказ, как по методичке хотел Наумыч

Это разумеевская блажь

Тут ты несешь какой то бред не в тему.

Ты же приводил воспоминания официального палача в обоснование того, что поляков расстрелял НКВД или я их приводил?

Но палач этот казнил, а не убивал, то есть он приводил приговор в исполнение. Делал он это не так как ему вдруг захотелось или ему показал когда то старший товарищ, а в соответствии с установленными правилами.

Замечу, казнь - это исполнение смертного приговора. Казнь всегда осуществляется в назидание другим, даже если она осуществляется непублично. Посредством казни власти предупреждают народ, что если вы будете делать также как приговоренный, то и с вами поступят точно также.  Не хотите такой участи - не поступайте. Казнить и скрывать факт казни от широких народных масс - это нечто высшей степени глупое.

Убийство отличается от казни тем, что целью убийства является насильственное умерщвление или процессуально выражаясь, умышленное причинение смерти. Способ, исполнители, ритуал, никакого значения не имеет. Главное тут, чтобы совершить умерщвление скрытно и максимально усложнить последующее расследование для того, чтобы никто не смог установить убийц. С чем ты тут выражаешь несогласие?

А вот затем идет привычный автомат руки

Ты подписываешься как подписывался...и любой бухгалтер твоей организации или кассир банка видит твое нутро

И ежели табе нуна подписать 1000 документов..., уверяю тебя

Твое аатоматическое нутро проявит себя ужо очень скоро

Это автоматическое нутро национальности не имеет и по почерку или подписи невозможно установить ни национальность, ни гражданство,  ни ведомство, ни отрасль, ни возраст ни вероисповедание лица, выполнившего подпись или надпись. Можно установить только этот или не этот конкретно человек подписал и то только в очень редких случаях. Как правило эксперты не дают категорических выводов. Сам почерк сильно зависит от условий, в которых подписывался документ. Эксперт определяет принадлежность почерка по скорости и силе нажатия на бумагу (эти два параметра индивидуальны), а графический рисунок и прочие завитушки и вензеля значения не имеют.

Зря...

Меня можно использовать куды более продуктивно, ежели не возражать мне пустыми комментариями.

Я тебе не возражаю, а просто показываю, что твои доводы в защиту НКВД абсолютно бессмыслены и никак не смогут убедить сомневающихся в твоей правоте. 

Говоришь, использовать твое умище более продуктивно нужно. Согласен. Тогда скажи-ка, а было ли оно вообще то самое убийство поляков, хучь Гестапой, хучь НКВДой?

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...прям Ирония Судьбы...с замечанием

 ...

...ну какой же Вы тупой...(с)

Аткель сей бред, Наумыч ?

Дословно...

...Ты же приводил воспоминания официального палача в обоснование того, что поляков расстрелял НКВД или я их приводил?...

 

Протестую...

Укажи мне место в моем комментарии, что этим я обосновывал вину НКВД в гибели поляков

Где...и как...?

 

Вы тупой?

Вроде ранее Вы этим не грешили

Я провел Вам лишь манеру расстрела двух сторон

Нашей..и немецкой

Вы это не поняли?

Если Вы не полный мудак, то выше профессор Бутц от немецкой стороны привел официальное заключение, что поголовное число черепов вскрытых под Катынью поляков, имеют характерные травмы  при расстреле стоя

Либо у ямы...

Либо в яме

Чо табе Наумыч ишо от меня надо?

Какое обвинение НКВД ?

Ты запутался в своих штанах и шевелюрах

 

Для тупых в шляпах

Ишо..и последний раз поясняю...

Наумыча изумление тайным расстрелам под Катынью объясняется просто

Нуна было сделать джокер в рукаве Третьего Рейха к лету 1942 года

Джокера закладывали немцы

НКВД к этому ни сном...ни Духом

Да...

Закладывали тайно...как бы ни хотел назидания Миру и граду Разумеев

Ан закладка принципиально была тупа своей притензией на май 1940 года

Ибо характер закладки в землю под 20 тысяч трупов  выдает именно немцев с головой

А немцы под Катынью оказались не ранее июля 1941 года

Незадача

Ан это говорит об интеллекте вождей Третьего Рейха

Увы...

Не могут даже элементарного...

 

Вопросы ишо будут, Разумеев?

Нет...

Тады иди....

И думай в следующий раз над содержанием своих комментариев

Они ноне и не наумычевы...и уж тем паче не разумеевы

И здравого смысла в них ровно даже не на стакан самогона...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 .ну какой же Вы тупой...(с)

Аткель сей бред, Наумыч ?

Дословно...

...Ты же приводил воспоминания официального палача в обоснование того, что поляков расстрелял НКВД или я их приводил?...

Однако ж, зачем же оскорблять? Разве я грешу оскорблением оппонентов. Это ты у либерала научился так дискутировать?

Однако ж каюсь!!! Не точно выразился я. Разумеется имелось ввиду следующее:

 ...Ты же приводил воспоминания официального палача в обоснование того, что поляков расстрелял НЕ НКВД или я их приводил?...

Каюсь! Пропустил частицу НЕ, но из контекста то понятно о чем речь. Мы с тобой оба твердо уверены, что поляков расстрелял не НКВД, но ты приводищь в обоснование своей позиции несостоятельные доводы.

Я провел Вам лишь манеру расстрела двух сторон

Нашей..и немецкой

Вы это не поняли?

А я тебе говорю, что никакой такой национальной манеры не существует. Все зависит от конкретных людей, обстоятельств, погоды, времени суток, возраста, состояния здоровья и много от чего еще. Я допускаю, что есть инструкция для палачей о том как приводить в исполнение смертные приговоры. Сколько молока выписывать, какие премии выдавать, сколько дополнительных выходных должно предоставляться. Все это наверное строго регламентируется, но пулевое отверстие в черепе убитого не может указывать на национальность, гражданство и ведомственную принадлежность убийцы. И когда ты в обоснование нашей с тобой общей позиции приводишь аргумент о манере, ты смешишь наших с тобой оппонентов, в частности товарища Вопроса

 Ишо..и последний раз поясняю...

Наумыча изумление тайным расстрелам под Катынью объясняется просто

Я не изумлен тайным расстрелом. Я просто напросто считаю, что сама по себе тайна и сокрытие факта расстрела указывают на непричастность НКВД к этому расстрелу. Если у НКВД была бы нужда расстрелять этих поляков, то их бы расстреляли по суду с соблюдением всех необходимых формальностей. Инкриминировали бы им военные преступления, убийство советских граждан, прочие всякие жертвы на территории Западной Украины и в период советско-польской войны. а кто по возрасту не подходил, того бы назвали немецким шпионом. Военнопленными они не были, поскольку никакой войны между СССР и Польшей не было. Их стали называть военнопленными в перестройку, а до перестройки они были интернированными польскими военнослужащими.

Но я дейстивтельно изумлен, но не тому о чем ты думаешь. Я изумлен вот чему: Фальсификаторы подделали письмо с предложениями Берии об упрощенном порядке суда над поляками с правом на последующий расстрел, постановление Политюро с резолюцией Сталина, одобряющей предложение Берии, а вот ни одного собственно приговора как такового, с указанием списка ФИО приговоренных подделать так и не сумели. Вопрос: Почему? А ведь это главная улика для обвинения сталинского режима

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

ни одного... приговора... подделать так и не сумели

 Суметь-то они смогли бы, но побоялись.

 

Архивы много чего таят, неведомого проходимцам.

Напишешь какого-нибудь поляка в приговоре, а всплывет, что такого не было никогда или помер совсем в другом месте - позор.

Случаи бывали.

 

Странно другое. Молчание нашей стороны о том, как и кем в тех краях строился Защищенный Командный пункт РККА, насколько было доведено строительство, как он оборонялся при отступлении и был ли частично или полностью уничтожен, чтобы врагу не достались образцы советских военных  коммуникаций и фортификаций.

И полное отсутствие воспоминаний бывших строителей и участников строительства.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Есть

упоминание рубежа обороны Смоленска у ст. Катынь в Журнале Боевых Действий 16-й Армии (Лукина).

 

 Έξηκοστοςτιων

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

русофил

 Надо ссылку давать

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот

такие https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=Журнал+Боевых+Действий+штаба+16+А ,

forum.patriotcenter.ru/index.php...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А где же был доблестный маршал Тимошенко?

 Когда немцы приближались к Смоленску?

Ведь там был оборудован Защищенный Командный Пункт, со спецсвязью, коммуникациями и прочими средствами для обороны.

"СМОЛЕНСК немцами был взят без боя и случайно для самих немцев, ибо 15.7 к вечеру, когда передовые мелкие части немцев вступили в город, пробыв до полуночи оставили на перекрестках улицах танки и сопровождающие их солдаты вышли из города, и только с рассвета вошли вновь в город. (Из рассказа очевидца, командира одного из батальонов 288 СП, который был всю ночь с одной из своих рот на позиции и только утром 16.7 переправился с южного на северный берег, теперь его рота охраняет штаб 34 СК, а он комендант штаба его)."

Впоследствии, спохватившись, Курочкин с Лукиным активно пытались вернуть город, но не обеспечили контрнаступление ни артиллерией, ни снарядами, в результате оно захлебнулось.

За десять дней, что в Смоленске были немцы, "25.7.41. Противник создал в городе организованную систему обороны, возвел цементированные сооружения, что вынудило наши части вести кровопролитные бои с большими потерями."

 

Возможно немцы не возвели под огнем Дзоты и Доты, а заняли существовавшие бетонные сооружения Красной Армии

 

 

"продолжает докладывать в АБТУ КА генерал-майор Борзилов Семен Васильевич:
В ночь на 2 июля 1941 года фронтовое управление Западного фронта переместилось из района Могилева в район Смоленска (в Гнездово - деревня в Смоленском районе Смоленской области, расположена в западной области в 14 км к западу от Смоленска на Витебском шоссе, на правом берегу реки Днепр. Одноимённая железнодорожная станция на линии Смоленск –Витебск. В довоенное время здесь располагался санаторий для начсостава штаба Западного Особого военного округа)."

forum.patriotcenter.ru/index.php

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...тогда я не понимаю о чем мы говорим...

 ...

если тебе, Наумыч вовсе уже не удивляет тайность акции с поляками...блин , это была часть моего труда разговора с тобой

Если ты...,ноне убежден, что поляков кончали под Катынью немцы...и выражаешься теперь со мной очень точно

ТО...

плюнь и забудь о моих доводах по манере стрелять людей

Это тока грузить твою голову за края

А оно мне нуна...?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 ... "следы пороха на

 ... "следы пороха на затылочных костях" - это высший класс! Траектория более-менее современной пули в теле, а равно и в голове, очень, очень редко бывает прямолинейной! И, как правило, найти пулю в теле достаточно сложно. А уж судить по выходному отвестию как там ствол пристраивали к затылку - это для фантастов от судебной медицины! Вот ещё - дружецкая поддержка с двух сторон, последнее "прости" ... Палачи и жертвы "работающие" в одной могиле ...

Наш советский палачуга о своём героичецком прошлом ... Волосы, кстати, отросшие, седеть никак не могут, хоть ты сдохни. И расти, как и ногти, после смерти не могут.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер из психущки

 Ты эти свои размышляловки вопрошай своему глав. врачу моргулины,, а эдесь не твоя  псих больница. Вон он змий в окне маячит...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну Вам товарищ Вопрос оно конечно...

 ...

виднее...

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

какое оно товарищ

 Давно уже это вжоперро -господин и вечный пациент психбольницы, по последнему высказыванию началось обострение моска.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Мухину Ю И

 Допрос  генерал-майора НКВД Токарева от 20.03.1991   о событиях в Медном.  ///Расстреливани не польских офицеров, а полицаев и карателей///

 

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 Хм. Верить Геннадиям на

 Хм. Верить Геннадиям на слово... Итак, данные для ЧК были собраны (когда) -- "... академиком Н. Н. Бурденко, его сотрудниками и судебно-медицинскими экспертами, которые прибыли в гор. Смоленск 26 сентября 1943 года", Т. е. 100 пудов они осматривали тела расстрелянные именно что позней осенью-зимой-весной 1942 -1943 годов.

 
nikkonst
(не проверено)
Аватар пользователя nikkonst

Вопрос по теме.

 

 Юрий Игнатьевич. В середине апреля этого года на страницах социальной сети Мир Тесен (mirtesen.ru) мне попалась статья на тему Катыньской трагедии. В этой статье факты по массовому расстрелу рассматривались с точки зрения погодных условий. Приводились данные метеонаблюдений в данной области за 1940-1941г. Весна 1940 года была поздней, земля промёрзшая и вырыть котлован таких размеров вручную, было бы проблематично. К сожалению, эту статью я читал с экрана смартфона вечером, а на утро захотел перечитать на компьютере, то не смог найти в соц.сети. Просьба, если у вас есть ссылка на неё, прошу переслать мне на эл.почту.

 

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 В мае месяце, в Смоленской

 В мае месяце, в Смоленской области " земля промёрзшая "?  Ну-ну. Почва там песчаная. Её как раз в мороз рыть проблем нету. Это же не глина. Что там кто читал - вопрос интересный! Но вот уже лет 10 назад этот вопрос изучался. И нарыли другое дело - паводковые воды! В том месте и в то время был эдакий песчаный плывун! И там вообще хер чего выкопаешь без непрерывного дренажа насосами, или заморозки жидким азотом.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.