КАТЫНСКОЕ ДЕЛО: О ЧЁМ НАДО ПОМНИТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 212
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Они потеряли часть территории, в том числе оттяпанной у Чехословакии, вместе с населением."

Думаю, что потери приведены для той части населения на довоенной территории Польши, которая осталась в Польше и после войны. Поляки те еще националисты, станут еще чехов считать.

 
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

 Енто население были как бы

 Енто население были как бы не поляки. А простыи евреи

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

 Я веду речь не об

 Я веду речь не об уничтоженных поляках за время всей войны. Это совсем другой вопрос.

Где массовые расстрелы польских ОФИЦЕРОВ, ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ в 1939, 1940 годах?

И очень интересно. В первые месяцы войны не было массовых расстрелов (десятками тысяч!)  и советских офицеров. Их направляли в концентрационные лагеря.

Почему так поступили с поляками?

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость1

"Я веду речь не об уничтоженных поляках за время всей войны. Это совсем другой вопрос."

1. Это почему?

2. И где примеры уничтожения в СССР нескольких миллионов поляков до и после 1941 г? У немцев такое было и я вам привел потери, а где это было в СССР?

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

 Ни одного примера вы не

 Ни одного примера вы не привели. Это общие данные за всю войну.

Еще раз - привидите пример массового расстрела (десятки тысяч) немцами пленных польских офицеров в 1939, 1940 годах.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость1

"Еще раз - привидите пример массового расстрела (десятки тысяч) немцами пленных польских офицеров в 1939, 1940 годах."

"С сентября 1939 по апрель 1940 был методично осуществлён расстрел около 50 тысяч учителей, священников, представителей вольных профессий и поместного дворянства, общественных и политических деятелей, а также отставных военных и членов патриотических организаций. Ещё 50 тысяч были депортированы в концлагеря, где выжила лишь ничтожная их часть. Расстрелы производились в разных регионах Польши.[17]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8_(1939%E2%80%941945)

"Операция «Танненберг» (нем. Unternehmen «Tannenberg») — кодовое наименование немецкой операции по массовому уничтожению поляков в период Второй Мировой войны (часть Плана «Ост»).

Списки поляков (Sonderfahndungsbuch Polen), подготовленные немцами ещё перед войной, насчитывали более 61 000 представителей польской элиты: активистов, интеллигенции, учёных, актёров, государственных деятелей и др., которые должны были быть уничтожены. ...
План был создан в мае 1939. После приказа Адольфа Гитлера для исполнения операции Tannenberg было создано специальное подразделение в Главном управлении имперской безопасности. Оно командовало множеством Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD, сформированных из Гестапо, Немецкой уголовной полиции (Kripo) и чиновников SD, которые теоретически были подчинены командованию вермахта. Их задача состояла в том, чтобы арестовать всех людей, перечисленных в списках.

Сначала, в августе 1939, приблизительно 2 000 активистов организаций польского меньшинства в Германии были арестованы и убиты. Вторая часть операции началась 1 сентября 1939 и закончилась в октябре, приведя по крайней мере к 20 000 жертвам, убитым в 760 массовых расстрелах, выполняемых специальными подразделениями (Einsatzgruppen) при помощи регулярных частей вермахта. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8...

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

А вот другая информация из

А вот другая информация из того же источника.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA...

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Зачем повторять эту

 Зачем повторять эту геббельсовскую туфту? Это давно разоблачено как подлая фальшивка.

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

 Вы уж определитесь - мы

 Вы уж определитесь - мы верим википедии или нет.

Это надежный источник информации или "геббельсовская туфта"?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Мы верим фактам и логике, а

 Мы верим фактам и логике, а не вики там или педи.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

мотивы Катынского расстрела для Германии

3. Договор Германии и СССР о ненападении и план «Барбаросса»
Дата начала войны с СССР – 22 июня 1941 г. была установлена Гитлером и доведена до сведения германского Верховного командования 30 апреля 1941 г. И уже 5 мая 1941 г. Сталин в речи, обращенной к советским офицерам и генералам, совершенно конкретно высказался о высокой вероятности войны с Германией. Германское Верховное командование 10 июня 1941 г. довело до сведения командующих германскими армиями следующее: «1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня. 2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня». Уже 13 июня 1941 г. в СССР скрытно начали переброску войск из внутренних военных округов к западным границам, одновременно были преобразованы Прибалтийский, Белорусский, Киевский и Одесский ВО соответственно в Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты. А 18 июня 1941 г. решение о начале вторжения в СССР и точная дата начала операции были доведены до сведения командиров корпусов, дивизий и полков германских войск. И в этот же самый день, 18 июня 1941 г. начальник Генштаба генерал армии Жуков издал директиву о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. Эта директива сразу же поступила в войска и начала исполняться. В 13 час. 00 мин. 21 июня 1941 г. в германские войска находящиеся на западных границах СССР поступил условный сигнал «Дортмунд». Он означал, что начало военных действий, как и запланировано, начнется 22 июня. В это самое время подготовка советских войск к отражению германской агрессии шла полным ходом, но, к сожалению, на главном направлении наступления германских войск, а именно в Белоруссии эта подготовка совершенно сознательно по злому умыслу или по небрежности командующего Западным фронтов генерала Павлова была начата и проводилась со значительным опозданием по времени. Это задержка потом имела роковые последствия для судьбы Западного фронта и всего начального этапа Великой Отечественной войны. Как видите, никакого неожиданного нападения Германии на СССР просто не было. Сталин и командование советскими войсками начали все необходимые мероприятия по подготовке и передислокации войск еще с 13 июня 1941 года, а на уровне штабов еще с начала мая. Но и по прежнему «утка» о якобы неожиданном нападении Германии на СССР, а также о нападении ее на нас без объявления войны, и неверии Сталина в возможность войны, находясь уже в очень преклонном возрасте, но все еще полная сил и на удивление бодро продолжает топтаться по страницам многочисленных «исторических» публикаций.
Почему Гитлер и Германия начали, как нам кажется на наш сторонний взгляд, совершенно безнадежную для себя войну с Советским Союзом? Неужели он и его генералы были настолько глупы, что не догадывались о том, что всегда в Россию иностранным армиям вход - рубль, а выход - десять? Забыли про Наполеона Бонапарта и его Великую армию, польско-литовское вторжение в Смутное время и Карла ХII с его первоклассной армией? Нет, все генштабисты у Адольфа Гитлера всегда были квалифицированные, и сам злой гений 20-го века Адольф Гитлер был исключительно здравомыслящим человеком. Просто из сознания обывателей в Европе, России и Америке замечательным образом стерты некоторые исторические обстоятельства тех времен, поэтому и воспринимаем мы Германию, Гитлера, национал-социализм, как обыкновенных комедийных персонажей из знаменитого кинофильма великого комика Луи Де Фюнеса «Большая прогулка».
Сталин, заключив договор о ненападении между СССР и Германией, казалось, обезопасил Советский Союз от возможного нападения со стороны нацисткой Германии. И это решение Сталина и руководства СССР тогда было совершенно правильным. Но вот что интересно, можно предполагать, оно было просчитано заранее заокеанскими творцами Второй Мировой. Отложив на время военное столкновение между Германией и СССР, они руками Германии очень быстро расправилось со своими геополитическими соперниками: Францией и Англией. Затем наступил черед стравить в войне Германию и Советский Союз. Но стравить так, что бы Германия не смогла одержать верх над СССР, максимально ослабла бы в этой войне, так же максимально ослабив в ней и СССР. А затем нацистская Германия под ударами союзников и СССР исчезла бы как государство и цивилизация. Советский Союз в результате этой мировой бойни, как Франция и Англия, стал бы второразрядным государством. Но нужно было не допустить разгрома Германией сталинского СССР, иначе блестяще спланированный и очень успешно осуществляемый замысел неизбежно оказывался под угрозой краха. Германия, выиграв военную капанию против СССР, неизбежно вовлекла бы его в орбиту своего влияния, а затем склонила бы к политическому союзу и Англию, пообещав той оставить в неприкосновенности ее колониальную империю. Используя все ресурсы СССР и Британской колониальной империи, Германия стала бы неуязвима для США. А пока надо было срочно спасать положение, ведь Германия согласно плана «Барбаросса» уже была готова напасть на СССР после 15 мая 1941 г., в то же самое время планирование отражения германской агрессии началось готовиться в СССР пока только на уровне Генштаба, штабов военных округов и флотов. Тут «неожиданно случилась» молниеносная Балканская кампания, где Германия быстро растерзала Югославию с Грецией. А на самом деле, используя Югославию и Грецию при участии сил Англии, отвлекли Германию на совершенно не нужную той в данный момент военную операцию, подарив так СССР два месяца на подготовку к будущей войне с Германией, и позволив начать подготовку к уже неизбежной войне на уровне приграничных военных округов, их объединений и соединений, а так же перебрасывая на Запад войска из внутренних военных округов. Сталин это прекрасно понимая, всеми силами старался избежать войны с Германией. Он прекрасно понимал, что в ней победителями ни Германии, ни СССР при любом исходе не станут. Отсюда и все его призывы не поддаваться на провокации, очень странное заявление ТАСС от 13 июня 1941 года о невозможности войны между СССР и Германией. Все воспринимают это как признак непонимания Сталиным реальной обстановки тех дней. Вот все они очень умные, задним числом все теперь отлично понимают, а он, такой недалекий, ну, вот ничегошеньки не понимал! А на самом деле Сталин пытался использовать все представившееся возможности по недопущению военного столкновения СССР с Германией и не дать Гитлеру козырей в его пропаганде. Он-то в отличие от Гитлера прекрасно понимал, что СССР и Германия в геополитических играх, как два глупых медвежонка из сказки в которой лиса делила между ними вкусный сыр. В сказке они остались голодными и без сыра, а вот в геополитических играх середины 20-го века исчезли бы и СССР, и Германия вместе со вкусным «сыром». Германия во время новой мировой войны, а СССР сразу бы после ее окончания. А отсюда и вопрос, а на каком таком вкусном «сыре» попались Гитлер и Германия? Ведь нельзя же нам считать Гитлера и его генералов законченными идиотами, если они начали совершенно не нужную им войну против СССР? (Как нам теперь всем без исключения кажется, под воздействием коммунистической или либерально-демократической пропаганды.) Где для Гитлера тогда была точка возврата? На чем немецкие нацисты так «прокололись»? И на что они, в конце концов, рассчитывали? На лучшего в мире немецкого солдата? На лучших в мире немецких офицеров и генералов, конструкторов, инженеров и рабочих? На самое лучшее в мире немецкое оружие и технику? На политический и организационный гений своего вождя – Гитлера? Или на что-то еще? О чем мы не знаем или не догадываемся, и о чем нам не говорят, да и никогда не скажут такие словоохотливые либерально-демократические пропагандисты и историки.
Давайте поставим себя на их место и постараемся понять, на что рассчитывали Гитлер, его соратники, когда приняли решение дальше продолжить Вторую мировую войну, начав военную кампанию против СССР, и которая должна была по их замыслам продлится не более двух-трех месяцев. И почему они так посчитали, что для победы над такой огромной и сильной страной, как СССР, им вполне хватит времени не более чем два-три месяца? И не признаки ли это шизофрении Гитлера и его окружения, о чем нам столько лет намекали и намекают в своей пропаганде, как коммунисты, так и либерал-демократы.
Люди, осуществлявшие политическое руководство Германским Третьим рейхом были очень умные, трезвомыслящие и различным иллюзиям мало подтвержденные. И рассуждали они в июне-декабре месяце 1940-го, принимая решение начать войну с Советским Союзом, примерно так. Используя и манипулируя правительствами европейских стран, «купив» их на т.н. «еврейском вопросе» мы достигли рекордных военных и политических успехов, и за небывало короткий срок. Вся Европа теперь наша, за исключением Англии и Советского Союза. Англия, оставаясь сильной на морях и океанах, пока не в состоянии противостоять нам на суше. Ее исторический союзник - Соединенные Штаты пока нейтральны, но не особо стесняясь и открыто оказывают ей моральную и материальную помощь продуктами питания, оружием, техникой, всеми гражданскими и военными материалами, транспортом. Значит, недалек и тот день, когда американцы выступят против нас уже как главная ударная военная сила на Западном фронте. И это произойдет не позднее чем через год, два или три, да и то в лучшем случае. Резерва времени здесь для нас почти нет.
С Советским Союзом договор о ненападении и экономическая взаимопомощь. Все вроде бы хорошо, но все же не так, как этого хотелось в самом вначале германо-советского сотрудничества в августе-сентябре 1939 г. А если честно сказать, то даже совсем нехорошо. Сталин постоянно и совершенно демонстративно политически дистанцируется от нас. В СССР, особенно в западных его областях идет анти германская пропаганда. Материальных ресурсов необходимых для нашей военной промышленности в требуемых количествах получить не удается. СССР поставляет нам: кормовые хлеба, жмыхи, льняное масло, лес, платину, марганцевую руду, бензин, газойль, смазочные масла, бензол, парафин, паклю, турбоотходы, хлопок-сырец, хлопковые отходы, тряпье для прядения, лен, конский волос, обработанный конский волос, пиролюзит, фосфаты, асбест, смолы, химические и фармацевтические средства, лекарственные травы, рыбий пузырь, пух и перо, щетину, сырую пушнину, шкуры для пушно-меховых изделий, меха, дерево для производства спичек. Итого на 180 млн. марок. СССР поставляет нам сырье в издевательски первоначальном его виде. Почти ничего не прошло даже первого передела. Ни одной пары немецких рабочих рук для нас эти поставки не сэкономили.
Пример: марганец. В СССР два завода перерабатывают марганцевую руду в ферромарганец в количествах больших, чем требуется черной металлургии СССР. И СССР мог нам поставлять не марганцевую руду, а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет же, поставляют только руду, заставляя самих выплавлять ферромарганец и тратить труд наших рабочих и электроэнергию. А вот теперь то, что взамен поставляем СССР и Сталину мы, причем наши поставки для них исключительно выгодны:
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс.кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 тн.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. Итого на 167 млн. марок. Во всех закупаемых СССР товарах – труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляюще количество поставляемого оборудования несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР отсутствуют возможности его изготовления. Практически все это – либо то на чем делается оружие, либо оборудование для производства различной техники и заводского оборудования. Полученная техника используется для оснащения заводов-дублеров существующих заводов тяжелого машиностроения и заводов оборонной промышленности, а так же на их дооснащение. Советские представители на наших заводах лезут куда только можно и туда, куда не просят, тоже нагло лезут. Требуют предоставить возможность ознакомится со всеми серийными образцами военной техники, а так же и с опытными разработками, требуют предоставить для ознакомления всю техническую и технологическую документацию, совершенно не скрываясь копируют ее. Ведут себя при предъявлении своих требований и претензий предельно нахально и даже нагло. Сталин использует полученные от нас гражданские и военные технологии в целях модернизации советской промышленности и вооруженных сил. Наши представители сообщают, что напрягая все научно-технические, финансовые, экономические и технические возможности страны эту модернизацию военной промышленности и вооруженных сил Сталин проводит совершенно беспрецедентными темпами. Причем получить от русских достоверные данные по последним советским военным разработкам, особенно в авиации и танкостроении, совершенно не удается, все под плотной завесой секретности. Складывается такая картина, что Сталин и СССР, проведя переоснащение своей армии, авиации и флота оружием и техникой с использованием полученных от нас технологий, через год или два, но не позднее трех лет выступит против нас в союзе с американцами и англичанами. И здесь резерва времени для нас тоже почти нет.
Времени, что бы завершить разработку новых образцов оружия и военной техники, а затем провести переоснащение германских вооруженных сил реактивной авиацией, зенитными, крылатыми, баллистическими ракетами, новой артиллерией, реактивными системами залпового огня, планирующими телеуправляемыми авиабомбами, самонаводящимися торпедами, новыми средними и тяжелыми танками, новыми подводными лодками. Тем оружием, что не смогут в ближайшее время производить ни в США, ни тем более в Англии и СССР.
Напрашивается следующее решение: любыми путями вовлечь в политический и военный союз Англию и СССР, либо в результате быстрой и успешной военной компании вывести из игры СССР. Затем предложить военно-политический союз Англии, которая оставшись в одиночестве на европейском континенте уже не сможет отказаться от такого союза. Затем использовать ресурсы СССР и Британской колониальной империи. Только политическими средствами этих целей в ближайшее время достичь не удастся. Остается военное решение проблемы.
Для военного решения проблемы разработан план «Барбаросса», по которому в ходе кампании продолжительностью два-три месяца предполагается нанести России-СССР военное поражение. Возможно, что кампания продлится 4-5 месяцев и закончится еще до наступления зимнего сезона. Достижение конечной цели – военного разгрома СССР в ходе 4-5 месячной компании вполне реально, для этого есть необходимые ресурсы и возможности. Ну, а что потом? Совершенно ясно, что Сталин, даже в случае поражения Красной Армии в 1941 г. на заключение мира с нами не пойдет, и продолжит борьбу, используя военные предприятия и ресурсы Урала, Сибири и Средней Азии. Значит, без политического решения здесь все же не обойтись и после достижения военной победы, нужно отстранить сталинскую коммунистическую политическую элиту от власти и заменить ее на политические силы, которые пойдут на союз с Германией. К счастью такие силы в России уже есть: это часть советской политической и культурной элиты. Сотрудничество с подобными силами из элит всех европейских государств было успешным, они «сдали» Польшу, Чехословакию и Францию. Почему бы не повторить подобное в сотрудничестве и с этой частью коммунистической политической элиты СССР. Эта часть советской элиты отлично организована, спаяна ясным осознанием своих национальных интересов, имеет хороший опыт подавления в России всех противостоящих ей «местных» политических и националистических организаций. Склонив эту часть советской элиты к сотрудничеству, можно удержать Россию в орбите германского влияния после проведения быстрой и успешной военной компании только политическими средствами, сохраняя все ресурсы и военный потенциал Германии для будущей борьбы с Соединенными Штатами.
Любопытно, что подобного рода операция уже была проведена немцами в годы Первой Мировой войны. На волне недовольства в России всеми слоями общества неудачным ведением войны, к власти в октябре 1917-го были приведены революционеры, которые уничтожили старый российский либеральный политический режим и создали новый большевицкий политический режим, заключивший с Германией в 1918-ом Брестский мир, и в течение многих лет вплоть до 1933 г. исключительно лояльный к Германии, сначала к империи, затем к Веймарской республике. Тем более, со времен сотрудничества с российскими революционерами типа Ленина-Свердлова-Троцкого в элите СССР оставались наработанные связи и т.н. «агенты влияния». Как видите, ничего сверхъестественного в подобной комбинации нет.
Но для этого нужно предложить этой части советской политической элиты что-то очень привлекательное с их национальной точки зрения, ради чего они согласны будут пожертвовать Сталиным, его выдвиженцами, будущим советской страны и ее народов, кстати, так презираемых и ненавидимых этой частью политической элиты Советского Союза.
Совершенно очевидно, что самым лучшим и привлекательным «подарком» для этой части элиты европейских стран и Советского Союза может являться возрождение государства Израиль на территории Палестины, которую в настоящий момент контролирует Англия. Вот в обмен на возможность воссоздать свое национальное государство Израиль, они и «сдадут» Сталина, его выдвиженцев, страну СССР, будущее всех его народов. Но для этого нам совершенно необходимо сначала захватить Ближний Восток вместе с Палестиной в придачу, которая пока под англичанами. И нанести быстрое поражение Красной Армии, чтобы используя морально-психологический шок от поражения в советском обществе, эта часть советской элиты смогла, не опасаясь возмущения народа отстранить от власти Сталина и его выдвиженцев в центральном аппарате управления и в управлении на местах. Тогда исчезнет необходимость в продолжении военной кампании. Сталин будет отстранен от власти, новые, а точнее старые, политические силы войну с нами продолжать уже не будут, и заключат выгодное нам мирное соглашение. После заключения мира с Англией, которая после военного поражения СССР будет вынуждена пойти на мир, это будет фактический выигрыш Второй Мировой. Попутно разрешится очень важная для нас проблема. После захвата Палестины англичане потеряют, а мы приобретаем всю ближневосточную нефть. Нефть, которой так нам не хватает. Так тогда примерно думали Гитлер и К°.
--
4. Мотивы Катынского расстрела как идеологической диверсии обращенной в будущее
О мотивах этого преступления, которыми руководствовались Адольф Гитлер и Йозеф Геббельс, написал еще Юрий Мухин в «Антироссийской подлости». Весной 1943-го им совершенно необходимо было вызвать у поляков страх и ненависть ко всему русскому и советскому. Стало ясно, что победить СССР в войне Германия не сможет. Что Восточный фронт пошел на Запад, что война придет вместе с Красной Армией и в Германию. Что путь в Германию для СССР, Сталина и Красной Армии лежит через территорию Польши. И что другого пути в Германию для Красной Армии просто нет. Что, вызвав ненависть у поляков к СССР, можно привлечь их на службу в германские вооруженные силы. И этот циничный расчет полностью оправдался. Обвинив в Катынском расстреле СССР, Сталина и НКВД, начав пропагандистскую компанию, немцы добились своего. Если взять данные по числу военнопленных из вермахта и стран-союзниц Германии, находившихся в СССР, то увидим, поляки находятся по численности среди пленных из германского вермахта на 4-ом месте, а если брать и союзников Германии, то на 6-ом месте. Конкретно: немцев – 2 млн. 388 тыс.; австрийцев – 157 тыс.; чехов и словаков – 70 тыс.; поляков – 60 тыс.; далее французы (уроженцы Эльзаса и Лотарингии) – 23 тыс.; отметим, что венгров было – 518 тыс.; румын – 187 тыс.; итальянцев – 49 тыс. Вклад поляков в обороноспособность Германии во время Второй Мировой войны значителен. Это последствия идеологической диверсии Гитлера и Геббельса.
Но обратите Ваше внимание! Все это потребовалось Гитлеру после Сталинграда, весной 1943-го. А расстреляны польские офицеры были еще осенью 1941-го. Тогда, когда Германия стояла буквально в полушаге от победы в войне с СССР. Когда в октябре 1941-го Сталину и СССР все их недоброжелатели давали на существование неделю или две. А все доброжелатели считали, что СССР и Сталин продержаться в лучшем случае месяц, от силы полтора. Тогда, осенью 1941-го, в дни военного торжества Германии, тогда-то поляки на что сдались Гитлеру? Зачем их нужно было убивать? От ненависти поляков к СССР, тогда Гитлеру и Германии в 1941-ом было ни холодно, ни жарко. Зачем все это они сделали?
А все за тем же, чтобы вызвать ненависть поляков к русским и СССР. О чем уже писал Юрий Мухин. Поиграем немного в т.н. «альтернативную» историю. Хотя я этого делать не люблю. Но все же. Представим себе, на то, что рассчитывали в плане «Барбаросса» Гитлер и его соратники все получилось и все их надежды оправдались. СССР проиграл кампанию 1941-го года, Сталин от власти отстранен, к власти в СССР пришли лояльные к Германии политические силы. Они заключили с Германией мирный договор. Вторая Мировая война Гитлером и Германией фактически выиграна. Но Германии необходимо подстраховаться. Ведь совсем не факт, что эти силы смогут удержаться в СССР достаточно долго. А их могут и выкинуть из государственной власти, если вдруг для населения станет известной их роль в организации поражений в 1941-ом. И тогда возникает опасность нового противостояния с СССР или Россией. Жажда реванша за проигранную войну, она, знаете ли, очень сильная мотивация. С другой стороны нет никаких гарантий, что и сами эти политические силы в новом союзе с США не пожелают новой войны с Германией. А путь армии наступающей на Германию с Востока всегда лежит через польскую территорию. Вот и надо вызвать ненависть у поляков к России и СССР, к русским и всему советскому. Дабы они тоже не вздумали взять реванш за 1939-й год, не вступили бы в союз с Россией против Германии. А для этого расстрелять несколько тысяч польских офицеров под Смоленском. Затем не давать затихнуть в Польше слухам о несчастной судьбе этих офицеров в России. А лет так через пять-семь, в году так 1946 или 1947-ом, когда по останкам точное время их гибели определить уже будет невозможно, то «неожиданно» найти захоронения. Обвинить в их гибели Сталина и СССР. Ненависть поляков к русским и России будет обеспечена. В нашей же реальности все произошло уже в 1943-м. Но идеологическая диверсия себя оправдала. И даже более того, давно уже нет ни Гитлера, ни Геббельса, ни «тысячелетнего» третьего Рейха, даже СССР тоже нет. А идеологическая диверсия продолжает жить своей жизнью, продолжает выполнять возложенную на нее задачу Гитлером-Геббельсом. И на редкость эффективно и успешно!

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

Ахуеев сам себя спросил, мол,

Ахуеев сам себя спросил, мол, какие были мотивы у "исключительно здравомыслящих" гитлеров замочить 100 тыщщ поляков в Катыни. И - разверзлись хляби графоманские! Без картинок, без разрядки текста, без указания у кого бодро переписан тот и этот текст!

Да поляки русских от века, хм, не любили, не любят и любить не будут! Как и хохлов, и евреев! А если Ахуеева еще им почитать подсунуть, так вообще возненавидят до дней Страшного Суда.

Мотив был - секретность. "Медвежья берлога" Адика Арифованого Дебиловатога. Нету в тех могилах 12 тыщщ поляков. Их там много-много меньше. А есть зато много всяких разных, в том числе и немцев. Всех, кто принимал участие в строительстве этого бункера-ставки. И это прекрасно известно всем аборигенам. У которых спросить как было дело все исследователи забыли.

Куда тогда такая чертова уйма пленённых пшеков делась? Да почти наверняка их этапировали на Колыму, и по пути баржи затонули. Там и отечественных врагов и друзей народа таким образом гигнулось до чёрта. Не мульёны, и не сотни тысяч, но десятка три тыщщи.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вопрос

"Нету в тех могилах 12 тыщщ поляков. Их там много-много меньше."

А вы проверяли?

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

 Так зачем немцы их

 Так зачем немцы их расстреляли?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость1

"На исходе польской кампании Гитлер даёт указание Кейтелю:

«Жестокость и суровость должны лежать в основе расовой борьбы для того, чтобы освободить нас от дальнейшей борьбы с Польшей». Чуть позже он заявил: «У поляков должен быть только один господин — немец. Не могут и не должны существовать два господина рядом, поэтому все представители польской интеллигенции должны быть уничтожены. Это звучит жестоко, но таков закон жизни.»

Мухин, Катынский детектив, М, 1995, с 53.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ Вопросу

текст мой, авторский ... из публикации "Катынский расстрел. Мотивы преступления" ...

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

 Все хорошо, прекрасная

 Все хорошо, прекрасная маркиза!

Но есть один нюанс. Готовят провокацию с дальним прицелом с целью обвинения СССР и русских и ... расстреливают из немецкого оружия немецкими патронами? 

Это тоже самое, как в 1939 в занменитой провокации для начала войны расстрелянных уголовников одеть в немецкую форму.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость1

"Но есть один нюанс. Готовят провокацию с дальним прицелом с целью обвинения СССР и русских и ... расстреливают из немецкого оружия немецкими патронами?"

Какая провокация против русских осенью 1941 г? Когда Гитлер считал, что до победы над русскими осталось максимум месяц? А в 1943 г, когда провокация понадобилась, об оружии думать было поздно!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 Директива ОКХ от 31 января

 Директива ОКХ от 31 января 1941 года:

"Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6".

 

РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕРМАНИИ О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАПАДЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
10 июня 1941 г.
На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днем "Д"операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.
2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00. 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению:

 

Гальдер
 
Забрёл вот
(не проверено)
Аватар пользователя Забрёл вот

 Доброго времени суток. Вот

 Доброго времени суток. Вот обратил внимание на это

//Выше я специально дал из книги ксендза полный перечень всех предметов, найденных под Медным. В нем, если вы обратили внимание, есть даже несколько шахматных фигур, но нет главного – гильз и пуль. А по идее, они должны были быть найдены – пули в черепах, а гильзы возле могил. //

 А почему в могилах под Медным должны быть гильзы? Это ведь не Катынь. Ведь согласно легенде 6000 поляков, захороненных под Медном, были расстреляны не возле могил, а в здании тюрьмы Калининского УНКВД (вроде такое название). Престарелый Токарев еще давал подробные показания об этом (насколько они правдивы или лживы, речь пока не об этом).

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Забрел вот

 Да вопросов остается очень много. Товарищ Мухин все подробно разобрал и убедительно показал то, что поляков убили немцы. Однако странности остались, ибо дело это темное. Вообще возможно ли массовое убийство на улице пистолетами или револьверами. Массовые убийства совершаются только автоматами и пулеметами. При чем должны быть задействованы силы не менее роты. Ведь необходимо обеспечить оцепление. А было ли вообще массовое убиство польских офицеров? И Сталин и Гитлер были рационалистами и потому просто так ничего не делали. Убивать поляков не было никакого резону ни Сталину ни Гитлеру. Если признавать эти убиства казнью, то какой смысл это скрывать, ибо наказывают всегда в назидание, чтобы другим не повадно было.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Здравосмысл Наумыч Разумеев

"Убивать поляков не было никакого резону ни Сталину ни Гитлеру."

Только Сталину, который не собирался ликвидировать Польшу. В отличие от Гитлера.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Долботрахычь

 Значит, их расстреляли инопланетяне.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Забрёл вот

 Так в том-то и дело, что поляки их там нашли в 1995 году, хотя по их легенде их там и не должно было быть.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

справка по катынским патронам

патроны ТТ 7,62х25 мм, скорость пули 430-445 м/сек и энергия дульная 46-48 кг.мс и Нагану 7,62х38 мм, скорость пули 270-280 м/сек и дульная энергия 27-28 кг.мс для расстрела плохо подходят - излишне мощные, лучше подходят 6,35х15,5 мм Браунинг, скорость пули 225 м/сек и энергия дульная 8-9-10 кг.мс и 7,65х17 мм Браунинг, скорость пули 300 м/сек и энергия дульная 22 кг.мс ... поэтому их и использовали немцы ... а метнуть полякам в могилы гильзы от патронов 6,35х15,5 мм для пистолета ТК или 7,65х17 мм Браунинг советского производства им ума не хватило ...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр Рифеев

"а метнуть полякам в могилы гильзы от патронов 6,35х15,5 мм для пистолета ТК или 7,65х17 мм Браунинг советского производства им ума не хватило ..."

Так при расстреле в 1941 г они думали, что СССР будет побежден через две недели, а в 1943 г бросать уже поздно было - новенькие советские гильзы не смутили бы только геббельсовскую "комиссию".

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Рифеев

<патроны ТТ 7,62х25 мм, скорость пули 430-445 м/сек и энергия дульная 46-48 кг.мс и Нагану 7,62х38 мм, скорость пули 270-280 м/сек и дульная энергия 27-28 кг.мс для расстрела плохо подходят - излишне мощные,>

С чего это плохо подходят? Что, если избыток мошности, то расстрел не засчитывается?

Как-то на заре перестройки читал автобиографическоюую повесть кого-то типа Варлама Шаламова, где он рассказывал о своем послевоенном юношестве. Тогда на руках было полно оружия, включая пистолеты.  Чел рассказал, как они стреляли из них по арбузам. Парабеллум разносил арбуз на куски, а ТТ делал в нем только входную и выходные дырки, оставляя сам арбуз целым.

Тем ре менее такое разрушительное действие парабеллума не помешало немцам массово расстреливать им советских людей - единственно эти твари старались стрелять на полностью вытянутой руке - видимо, чтоб не звбрызгаться, когда его пуля разнесет голову жертве. А ТТ делал входную и выходную дырки, и кровь соответственно выплескивалась на две стороны, уменьшая почти вдвое забрызгивание ею палача.

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 А ты читай меньше, а

 А ты читай меньше, а проверяй больше. Возьми, да сам по арбузам постреляй. Глубоко по хую, из чего ты в него попадешь - эффект зависит от спелости самого арбуза, а не от пули, вида оружия или кто стреляет. Сочный арбуз разлетается на куски. Так и в башке - если крови много, то может пол-лица вынести. А может и вообще в черепе пуля остаться. Ты бы не лез туда, где ни ухой ни рылой. Сиди, конструируй, будь на хорошем счету. Пока начальство пидарасами не поименуешь. Но там ты ботинки лижешь - это я по себе сужу, ибо, являясь трусливым животным, за убогую копеечку сосу и даю в жопу-с.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вопрос

"Так и в башке - если крови много, то может пол-лица вынести."

А у вас много крови в башке или мало?

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 Это возражение? Устричка

 Это возражение? Устричка голубенька, вот ежели ты (не дай Бог, конечно) на радость мировому космополитизму помрешь методом переохлаждения (ну, по-пьянке, самое вероятное), то при вскрытии черепной коробки мы обнаружим больше половины наличной крови в ей, бестолковке то есть. А в желудке огроменное число кровоизлияний. Но вот когда ты изволили замерзнуть - в начале зимы, в середине, али в марте - по вашему жалкой тушке сказать невозможно! Только по времени исчезновеня, скажем, вот с этого сайта и можно сказать.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.