КАТЫНСКОЕ ДЕЛО: О ЧЁМ НАДО ПОМНИТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 212
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"Вот вражеское изделие ..."

Ну и? Это Вальтер ПП, выпускался с 1929 г. А в 1934 г под него уже патроны в СССР производили? Поясните, зачем, когда он никогда в СССР на вооружении не состоял?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Это из Вики

без комментариев:

В первой половине 30х годов
производство данного патрона было
налажено в СССР на заводе No3
в Ульяновске, планировалось его
производство и на Тульском па
тронном заводе, но было ли оно осу
ществлено автору достоверно уста
новить пока не удалось. Необходи
мость производства патрона 7,65 мм
Браунинг была вызвана наличием
большого количества различных
импортных пистолетов, оставшихся
со «старых времён». В первую оче
редь, таких как Browning FN M1900
и M1910, Colt Pocket Hammerless
M1903, Mauser M1912/14. Причём
последний поступал в СССР из Гер
мании и в 20е годы. Кроме того, в то
время под 7,65мм патрон Браунин
га в СССР проектировались некото
рые пистолеты, из которых наибо
лее известен пистолет Коровина.
После Великой Отечественной
войны производство этого патрона
было вновь налажено и продолжа
лось примерно до второй половины
50х годов. Место производства по
ка установить не удалось. Интере
сен факт, что в конце 40х годов под
данный патрон был изготовлен ряд
опытных армейских пистолетов,

в том числе пистолет Макарова...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

А вот на сайте Ульяновского патронного завода в разделе История о таком патроне ничего не упоминается:

http://ulnammo.ru/about/

С чего бы это?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Происхождение

данных из журнала "Калашников" и достоверность на совести редакторов.Ведь написал, что без комментариев...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Один знающий человек о споре вальтеров, ТТ и парабеллумов

 сказал классическое "оба не правы".

И напомнил, что подразделения связи комплектовались различной экзотикой, вроде Бергман 35, который как раз под искомый размерчик и подходил.

Сравните, при конвейерном техпроцессе, производительность труда у работника будет больше с пукалкой весом килограмм или серьезным аппаратом впятеро массивнее, с отдачей поменьше и с удобным прикладом? Да и магазин там более емкий, реже на перезарядку отвлекаться надо.

 
Друже
(не проверено)
Аватар пользователя Друже

Сложный вопрос

 Сложный вопрос так как ложь имеется и с той , и с другой стороны. Но я не об этом сейчас. Там проскочило упоминание о Нюренбергском трибунале и о его решениях ,так вот, ссылки на Нюренбергский трибунал на сегодняшний день у серьёзных людей вызывают только улыбку и говорить об этом считается (у понимающих) моветоном. Простите. Мы уже прекрасно знаем кто там кого судил и за что. И ещё не стоит употреблять термин "гебельсовщина" в смысле лжи (тоже моветон) по сравнению с той же "гебельсовщиной" (но уже настоящей) которая творится сегодня в мире (с тем же короновирусом , например) , о которой вы говоритев своих статьях. Между прочим Геббельс был образованным и умным человеком , достаточно прочитать его статьи и выступления , которых вполне достаточно на просторах интернета чтобы сделать самостоятельные выводы.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Друже

"Сложный вопрос так как ложь имеется и с той , и с другой стороны."

А чего тут сложного, когда в Катыни расстрелы проводились из немецкого оружия немецкими боеприпасами, произведенными позднее той даты, которую указывают поляки?

 
Друже
(не проверено)
Аватар пользователя Друже

 Оружие могло принадлежать

 Оружие могло принадлежать кому угодно , у НКВД было и такое. Да и с боеприпасами (патронами) не всё так ладно (см. ссылку Рифеева)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Друже

" Оружие могло принадлежать кому угодно , у НКВД было и такое."

Ну, и где НКВД еще расстреливало из такого же оружия и такими же патронами?

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 Да, очень хороший вопрос!

 Да, очень хороший вопрос! Ну-ка, кто-нить вообще может указать - где нашли тысячи расстрелянных НКВД?

А нет таких мест!

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Вопрос, есть места расстрелов врагов народа, и ещё будут

Вопрос тебе задали - "Ну, и где НКВД еще расстреливало из такого же оружия и такими же патронами?"

Отвечай про такое же оружие и такие же патроны

 
Гость 456
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 456

Здравствуй, дружок. Ну вот

Здравствуй, дружок.

Ну вот как бы я, лично, имею соответствующий опыт.  Не  хвастаюсь, не бравирую. Ирак,  Триполи, Оман.

Это  очень тяжелый  труд. Когда убиваешь в бою это одно. Когда пленных, совсем другое. Массово, еще раз, совсем другое.           

Ломаются процентов 90  исполнителей. Пробовал назначать как совсем зеленых, так и конченных мразей (дикие гуси мы, у нас всякие есть).  

Славяне вообще к этому  не приспособлены. Азиаты   лучше.  Арабы турки совсем  хорошо. И..., Все  ломаются. Нет,  ободрать кожу, или порезать по суставам, не вопрос. Если  это единичные клиенты. Массово -  хрен там.

Выхода два, расчеловечивание (что объяснить бойцам сложно, они видят  смерть и ходят под ней),  и конвеер.

Вот буквально - конвеер.  Одинаковые  действие, наиболее привычное оружие, распорядок дня.  

Запомни дружок, никто и никогда,  не будет пользоваться  непривычным оружием для этого дела. Психология.                                                             

                

                     

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 <ссылки на Нюренбергский

 <ссылки на Нюренбергский трибунал на сегодняшний день у серьёзных людей вызывают только улыбку и говорить об этом считается (у понимающих) моветоном. Простите. Мы уже прекрасно знаем кто там кого судил и за что. >

Это что за серьезные люди - кто вчера был членом КПСС, а сегодня стал либералом и поддерживает любую клевету на СССР, в том числе геббельсовскую? Это не люди, это собачье дерьмо. Есть решение Нюрнбергского трибунала, по которому виновными в катынском преступлении признаны Геринг и Йодль, и против этого не попрешь, как ни призывай в свидетели умного Геббельса.

<И ещё не стоит употреблять термин "гебельсовщина" в смысле лжи (тоже моветон) >

Стоит. Очень точное определение, и видно что оно доставляет вам  большие неудобства. Ибо вам хочется, чтобы вас, когда вы повторяете его  гнусную клевету на СССР, называли интеллигентными и порядочными людьми.

<Между прочим Геббельс был образованным и умным человеком , достаточно прочитать его статьи и выступления>

Что Гебельс был умным человеком, спору нет, вопрос  в том, почему вы столь тупорылые ублюдки, что до сих пор верите той клевете, что сотворил он на вашу родину и ваш народ.

 
Друже
(не проверено)
Аватар пользователя Друже

"Это что за серьезные люди -

"Это что за серьезные люди - кто вчера был членом КПСС ..."

Нет. Это в первую очередь американский судья , который отказался участвовать в этом фарсе , высказав свою позицию в ам. прессе ещё тогда. Есть и другие более современные ...

"Стоит. Очень точное определение, и видно что оно доставляет вам  большие неудобства. Ибо вам хочется, чтобы вас, когда вы повторяете его  гнусную клевету на СССР, называли интеллигентными и порядочными людьми."

Никаких неудобств мне лично это не доставляет , это во-первых. Я просто умею читать и думаю СВОЕЙ , а не чужой головой. Да и как вы будете меня называть мне абсолютно до ...

" ...вопрос  в том, почему вы столь тупорылые ублюдки, что до сих пор верите той клевете, что сотворил он на вашу родину и ваш народ."

Я вас оскорбил или вам за державу , возглавлявшуюся Сталиным , обидно? Если за державу обидно , то это уже ваши проблемы и не надо тут кого-то переубеждать. Это во-первых , а во-вторых - не Геббельс сотворил , а коммисия расследовала причём международная , как-то так ...

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Это в первую очередь

<Это в первую очередь американский судья , который отказался участвовать в этом фарсе , высказав свою позицию в ам. прессе ещё тогда. >

Американский судья и его зам признали Геринга и Йодля виновными за Катынь,  как и все остальные судьи из других стран.

 
<Никаких неудобств мне лично это не доставляет>
Гм, непохоже, иначе незачем было влезать и оправдывать геббельсовцев. 
 
<Я просто умею читать и думаю СВОЕЙ , а не чужой головой. >
Вот это совершенно незаметно.
 
<Я вас оскорбил или вам за державу , возглавлявшуюся Сталиным>
Да нет, оклеветали невиновных, приписав им преступления нацистов. А это  нехорошо. По-пидорски.
 
<во-вторых - не Геббельс сотворил , а коммисия расследовала причём международная>
Дядя, вы мудак?
 
Друже
(не проверено)
Аватар пользователя Друже

 "Дядя, вы мудак?" Это ты

 "Дядя, вы мудак?"

Это ты мудак сынок , так как мало читаешь и ртом грязным мелешь всякую ерунду. 

28-30 апреля прибыла международная комиссия, состоящая из 12 судебных медиков, в основном из оккупированных или союзных с Германией стран (Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, а также Швейцарии).

Состав комиссии:

 

  • Биркле (Birkle) — от Румынии, судебный врач румынского министерства юстиции и первый ассистент отделения судебной медицины и криминалистики университета в Бухаресте.
  • Де Бурле (de Burlet) — от Голландии, штатный профессор анатомии Гронингенского университета.
  • Гаек (Hájek) — от протектората Богемии и Моравии, профессор судебной медицины Карлова университета в Праге.
  • Марков — от Болгарии, доцент судебной медицины и криминалистики Софийского университета.
  • Милославич (Miloslavič) — от Хорватии, штатный профессор судебной медицины и криминалистики Загребского университета.
  • Навиль (Naville) — от Швейцарии, штатный профессор судебной медицины Женевского университета.
  • Оршош (Orsós) — от Венгрии, штатный профессор судебной медицины и криминалистики университета в Будапеште.
  • Пальмьери (Palmieri) — от Италии, штатный профессор судебной медицины и криминалистики Неапольского университета.
  • Саксен (Saxén) — от Финляндии, штатный профессор патологической медицины Хельсинкского университета.
  • Трамсен (Tramsen) — от Дании, прозектор института судебной медицины в Копенгагене.
  • Спелерс (Speelers) — от Бельгии, штатный профессор глазной медицины Гентского университета.
  • Шубик (Šubík) — от Словакии, штатный профессор патологической анатомии Братиславского университета и глава государственного здравоохранения Словакии.
  • Костедо (Costedoat) — от Франции.
  • Пига (Piga) — от Испании, который, однако, после прибытия самолётом в Берлин заболел и не смог продолжать путь.
  •  
  • Думать надо своей головой , я уже говорил.
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Дядя, вы чего, полный

 Дядя, вы чего, полный кретин?  "Эксперты" из 13 зависимых стран сами приехали, по своему желанию, или их заставила приехать Германия, в которой катынской провокацией руководил Геббельс?

 
Друже
(не проверено)
Аватар пользователя Друже

 Поэтому ты дважды мудак -

 Поэтому ты дважды мудак - во-первых что это написал , а во-вторых что не понял что сам написал. Дерзай дали. Адью.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Дядя, ты сдулся,

 Дядя, ты сдулся, обосрамшись?

 
ПЕЧОРИН
Аватар пользователя ПЕЧОРИН

дРОЖЕ

 Ты, знаешь одеССит как я тебя уважаю, но ты осёл. Вы одессит-рожа  осёл. 

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

печорин

 Опять банку- одоссу маму вскрыл как консервным ножом, как ни маскировался в банке консервной под черноморского бычка. У того бычка  башка большая, видать от больших мозгов раздуло.

 
николай николаевич
(не проверено)
Аватар пользователя николай николаевич

  Друже. Ты наверное привык

  Друже. Ты наверное привык срать под своей кроватью и с удовольствием вдыхать сие ароматы. И устраивать массовые захоронения вблизи своих дач и пионерских лагерей - видимо в порядке вещей для таких как ты. Только вот Органы такими идиотами как ты, наверное все таки не были...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Друже

"Состав комиссии:

•Биркле (Birkle) — от Румынии, судебный врач румынского министерства юстиции и первый ассистент отделения судебной медицины и криминалистики университета в Бухаресте.
..."

Зай, немцы и не такие комиссии, когда им было надо, расстреливали. И эту, при перелете в Берлин, посадили на промежуточном глухом маленьком военном аэродроме, и если бы они не подписали ... Ну, вы поняли?

 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

Экспертов назначают, если они

Экспертов назначают, если они не есть штатные в данной местности. В комиссии Бутса мы видим только медиков. Они должны ответить на вопросы - причина смерти и время смерти. Вопросы по орудию убийства - это к баллистикам, оружейникам, трассологам. Таковые были только по запросу немцев. С тех пор ни слова никто не дополнил. И не дополнит. 

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

друже

 Друзьяк фашистов. Ты когда приводил список этих экспертов, хоть задумывался немного? Хотя  видать нечем вам  думать то. Эксперты их 5 стран были из стран обьявившим СССР войну вслед за Гитлером, остальные из оккупированных стран и исправно проставляющих своих вояк Гитлеру. Практически половина дивизий СС и состояло из жителей этих стран.  Вот уж истинно беспристрастные и незавизимые от немцев эксперты, глупее не мог сочинить, хотя от вас нечего умного то ожидать.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

не хряк тупой

 Там дело смешнее. На Нюрнбергском процессе защите предложили представить трёх свидетелей, в это время тот же венгр Орсос был на американской территории оккупации и мог выступить. Но ни один эксперт из немецкой комиссии не согласился выступать в защиту немцев, а председателя комиссии Бутца немцы сами убили перед капитуляцией.

Зато болгарин Марков из немецкой комиссии выступил на стороне обвинения немцев.

Как говорится, это всё, что нужно знать об этой комиссии.

 
Гость_2019
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_2019

Точно "не попрешь" ?

"Есть решение Нюрнбергского трибунала, по которому виновными в катынском преступлении признаны ... Йодль"

Есть вот такой текст обвинения, но где тут Катынь ?  (https://1ku.ru/obrazovanie/50779-general-jodl-biografija-uchastie-vo-vto... )

"Йодль был обвинен по четырем пунктам:

  • Активное участие в планировании нападения фашистов на Чехословакию.
  • Участие в военных действиях против Югославии и Греции.
  • Участие в разработке плана «Барбаросса».
  • Приказ о массовом сожжении домов в Северной Норвегии, чтобы местные жители не могли оказывать помощь Советской армии."

И это все ? Почему рядом с ним не висели Паулюс и Гудериан, свидетели на трибунале ? Сравнимо ли число сожженных домов в Северной Норвегии с тем же в результате бомбежки Дрездена в 1945 ? И как был за это наказан сэр Норман Боттомли ?

Почему военных преступников трибунал наказывал столь избранно и мягко ?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Смотрите обвинительное

 Смотрите обвинительное заключение и приговор Трибунала, а не  полуапологетическую статейку в Интернете.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Геннадий

 Не в этом дело. В Нюрнберге судили немцев по правилам судопроизводства, исходившего из презумпции виновности. Так в Уставе Трибунала было записано - все акты союзников о преступлениях немцев не требуют доказательств:

Статья 21
Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций.
 
А это значит, что на суде требовалось доказать обратное - доказать, что "правительственные документы" (а акт комиссии Бурденко являлся таковым) не соответствуют действительности. Если защите это удавалось, то суд указывал это в приговоре. Так были оправдана часть подсудимых, а у части суд снял обвинения частично с указанием в приговоре об этом. По Катыни Суд обвинения не снял, и не по недосмотру - Суд два дня дал защите для доказательства того, что немцы в Катыни не виновны. Защита доказать это не сумела, запросила ещё время, но Суд отказал - ему было всё понятно. Да достатчно посмотреть стенограмму этих двух дней и любому немерзавцу всё будет понятно.
 
Вопрос
(не проверено)
Аватар пользователя Вопрос

 "Немецкие патроны, немецкие

 "Немецкие патроны, немецкие патроны" - у моего однокласника отец его, Беспалько Максим Петрович, был начальником Акмолинской тюрьмы, а начинал работать как раз в АЛЖИРе. У них дома было 2 "Вальтера", и штук 300 фирменных патронов. Так что для меня это не аргумент. И, помнится очень хорошо, он возмущался тем, что при Хрущёве-миротворце расстреливали больше, чем при Сталине! За 30-е он, понятно, не знал. Но. За одни только хоздела при никите по 5000 рыл в год. А при Сталине вообще толкучки и рынки менты не шерстили, ни спекулей-фарцу, ни валютчиков вообще не трогали. Так, единицы - кто карточки подделывал, фальшивые немецкие использовал. Это к теме разговора ни как не относится, но если я попутно дерьма не налью на СССР меня товарищь прапорщик заставит на вечерней проверке пересасывать. А мы у него всем отделом сосём. А я боюсь коронавируса. Так что отнеситесь к этому с пониманием.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.