ПРЕСС АНТИСТАЛИНСКОЙ БРЕХНИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 587
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

"Может, это Енукидзе, а не Сталин решил провести это постановление, а, Aleksey2?"

Может быть. А что вас смущает? Или опять, приходит Сталин к Енукидзе и говорит: шлюшай, я ведь глава страны де факто? Так что бы к завтраму - ну и т.д., см. выше.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Aleksey2, да нет, совсем

Aleksey2, да нет, совсем "ничего меня не смущает". Если вспомните или прочитаете биографию Енукидзе и сопоставите его калибр с калибром Сталина, то и вас тоже "ничего смущать не будет".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

А, я вас понял. Значит приходит Сталин к Енукидзе и говорит ему: "Слушай, мелкокалиберный, завтра расстреляешь мильон человек!" Как то так?

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Aleksey2, да нет, это я вас

Aleksey2, да нет, это я вас понял. Когда не получается вести диалог по существу, вы начинаете замыливать тему "юморком".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

merlion

"вы начинаете замыливать тему "юморком"."

Это не юмор, а ирония. Вы то не можете привести содержание беседы Сталина с Енукидзе, что бы не смешно было! Слабо?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Конечно, Емельянов один из

 Конечно, Емельянов один из немногих приличных историков. Но ляпы допускает не хуже прочих.

"состоялся разговор Сталина с Енукидзе. Не осталось никаких свидетельств этого разговора, но его результатом стало" - Как это понимать? Свидетелей нет, о чём речь не известно, а результат налицо?

"постановление ЦИК и СНК СССР ... это постановление было принято без согласования с остальными членами Политбюро" - Это значит Молотов и Калинин не политбюро? Или есть какой закон, чтобы все законы принимались только по команде политбюро? А если это будет команда от малого политбюро, а если это только один Калинин предложение внесёт? А если им самим в ЦИКе захочется принять постановление? Тогда как?

Именно так и происходят дела, малое политбюро постановляет поручить, Калинин даёт команду секретарю ЦИК подготовить и внести в повестку, потом ЦИК собирается и принимает. Постановление было подготовлено и принято в день убийства Кирова 1 декабря, а опубликовано 5 декабря в Известиях, всё как положено, оперативно и по делу.

ЦИК самостоятельный государственный орган, он не обязан ни с кем ни чего согласовывать. Руководство ЦИК комунистами осуществлялось наличием коммунистов в составе ЦИК. Иными словами, если Калинин и Енукидзе, вместе с другими участниками заседания ЦИК, приняли постановление без согласования с Политбюро ЦК ВКПб, то это вполне законно, хотя ЦК ВКПб может объявить их нарушителями партийной дисциплины, но перед государством никаких нарушений при этом нет.

Именно на этом строилось разрушение СССР в 1985-91 годах, верховные советы простым общественным мнением были объявлены свободными от диктата партии и сами же приняли отмену 6 статьи конституции. При полной пассивности коммунистов, даже при их явном предательстве, им достаточно было просто отказаться от партийной оценки происходящего, никаких законов менять не пришлось, поскольку КПСС была всего лишь общественной организацией. Никакие партийные органы повлиять на решения органов советской власти не могли иначе, чем лишь через своих членов внутри этих органов. Когда пошла мода с 1990 года рвать партбилеты, или делать вид что их нет, то уже никакой партийный орган влиять на власть не мог. Самой страшной карой у ЦК КПСС было исключение из партии, к тому времени это вообще была не кара. Но уже даже эту кару применять в 1987-91 годах было некому, коммунистов в стране не осталось. Реализовалась мечта гостьеха - советы без коммунистов, они и привели страну к гибели. КПСС и Политбюро руководили лишь постольку, поскольку они проводили через выборы, блока коммунистов и беспартийных, своих сторонников в состав государственных органов. Когда сторонников социализма не только в рядах КПСС, но и во всём СССР, кроме меня не осталось, тогда СССР и погиб, поскольку оставались лишь сторонники частнорваческого воровства.

Ведь в СССР правил народ, когда народ превратился в рашкосранское быдло, выбирать стало не из кого - тогда и РСФСР стал рашкосранью.

Поэтому никакими законами никаких политбюро верховный совет и его ЦИК слушаться не был обязан, поскольку народом избраны. Это выдумки Емельянова про принятый порядок.

Вот текст http://istmat.info/node/43102:

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
Дела слушать без участия сторон.
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.

Москва, Кремль. 1 декабря 1934 г.

Опубликовано в № 283 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 5 декабря 1934 г.

И откуда здесь видно, что оно не согласовано с кем-то? Там должен был стоять штамп, типа согласовано с политбюро? И про СНК здесь ни слова нет. Молотов должен был обидеться, по мысли Емельянова? СНК СССР обязан выполнять команды ЦИК, поскольку все наркомы являются наёмными работниками нанятыми ЦИК для выполнения решений сессий Верховного совета. У Емельянова просто свои стереотипы в голове. Общеинтелигентские.

Данное постановление было прежде всего предупреждением всем политическим группам, что руководство ВКПб готово прибегать к упрощённому судопроизводству, через своих избранных представителей в ЦИК и верховном совете, в случае обострения борьбы за власть. Убивать, как убили Кирова в Ленинграде, нельзя, за это последуют вполне законные расстрелы. Вполне законная, чёткая и естественная реакция.

Эти свиньи, зиновьев, рыков, бухарин, каменев, начали с предательств, с выдачи сроков восстания, срыва брестского мира, мутили воду то с левой, то с правой опозицией, а потом дошли до прямого сговора с врагами, а теперь и до политического террора докатились. Естественно, бешенных собак стреляют.

Собакам - собачья смерть.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Гост, спасибо за точку зрения

Гост, спасибо за точку зрения без лишних эмоций (в отличие от большинства комментирующих).

ЦИК под председательством Калинина номинально, формально, теоретически, да, был высшим органом государственной власти СССР в 1922-1938 годах, и поэтому номинально, формально, теоретически не должен был ничего согласовывать с Политбюро, был не зависим от него. Но на самом деле высшим органом государственной власти СССР было Политбюро во главе со Сталиным. Не согласны с этим? Дряхлый мягкий Калинин, номинально верховный руководитель СССР, что ли, действительно, был таковым?

Более того, если этот разговор Сталина и Енукидзе накануне принятия постановления, о котором мы говорим, действительно был, то и Политбюро Сталину было не указ. По-моему, исторические материалы, история, многочисленная историческая литература разной полярности вполне подтверждают это.

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Калинин мягкий? Чего

 Калинин мягкий?

Чего узнаеш-та на старости лет! Калинин мягкий!

Он был не номинальным, а реальным руководителем.

Но он был и член партии, подчинялся партийной дисциплине.

Партия была правящей, поскольку большинство граждан выбирали в ВС именно кандидатов от большевиков.

Вы много знаете про тот день? Вы хотите показать, что в тот день кроме Стплина никто ничего не делал? Хотите показать, что кроме разговора с Енукидзе никаких разговоров не было?

После 16-30 в тот день все на ушах стояли и вели непрерывные консультации и переговоры.

Сталин если и сказал чего Енукидзе, то только после многочисленных переговоров и выяснении досконально позиции всех членов политбюро. Наверняка пока Калинин срочно созывал заседание ЦИК одновременно Енукидзе уже выяснял мнение членов ЦИК по повестке дня, а потом докладывал Сталину как секретарю ЦК от секретаря ЦИК,  в порядке партийной дисциплины, о настроениях в ЦИКе перед заседанием и проекте намечаемых решений.

Емельянов просто мыслит упрощенно, как положено гуманитарию.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Гост, ну да, и потому, что

Гост, ну да, и потому, что Калинин был "самостоятельной сильной" фигурой, он один из совсем немногих находящихся рядом с генсеком долгое время сохранил свое положение и жизнь.

Может, раз, по-вашему, Калинин "был не номинальным, а реальным руководителем", в таком случае, это Калинин, а не Сталин вёл борьбу за власть в 20-30-х годах сначала с Троцким (в союзе с Каменевым-Зиновьевым), потом с Каменевым и Зиновьевым (в союзе с Бухариным), а потом и с самим Бухариным? Да даже если вы ожидаемо назовёте эту борьбу борьбой не за власть, а с врагами народа, то факт в том, что она, эта борьба, была. И проводил её, заметьте, Сталин, и, соответственно, все эти конкуренты (враги народа по вашему, а, может быть, одновременно конкуренты и враги народа) были устранены Сталиным (не лично, конечно, а организационно, так сказать). Кто, кроме истиного единоличного руководителя, мог вести такую борьбу? Калинин что ли?

Гост, понятна ваша ненависть к нынешней системе и любовь к тем, советским, порядкам, советской власти, но это же не причина однобоко смотреть на события. И желание упираться в споре тоже не причина для однобокости. (И после этого у вас ещё "Емельянов просто мыслит упрощенно, как положено гуманитарию".)

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Естественно, что все

 Естественно, что все соратники Сталина остались живы и здоровы до самой смерти, и Молотов и Калинин и Ворошилов и Каганович и все кто не предавал страну и народ - все жили при Сталине ничего не боясь и ни на кого не оглядываясь. Именно эти люди вместе со Сталиным отстояли народную власть от всяких троцкофашистов.

Нынешнюю систему невозможно ненавидеть ввиду отсутствия таковой. Банду рашкосранцев я ненавижу, поскольку эта погань никаких других чувств кроме отвращения вызывать не может.

 

 
marshall
(не проверено)
Аватар пользователя marshall

во всем виноваты евреи

Наткнулся случайно на очень интересную статью. Автор,помнится, А. Рифеев. Так вот он  с цифрами доказывает, что огромную роль в событиях 1937-38 гг. сыграли евреи,занимавшие руководящие должности в НКВД. И только приход в эту организацию в конце 1938 г. Лаврентия Палыча остановил репрессии.Каким образом?- а он перестрелял и пересажал этих евреев и назначил на их места русских. С тех пор я евреев не люблю.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

marshall

Слабовато, заезжено. Боюсь моссад вам не заплатит.

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Перламутровый: - Лично я никогда не видел ни у кого в хозяйстве

Вы с жертвой Цзяна говорите на разных языках. никто из вас не видел колхоз. Ты видел только совхозные хозяйства, в которых расплачивались деньгами. Вся картошка,  соленья, варенья были с приусадебных участков. Хозяйства были по направлениям и если молочно-зерновое, то зерно у крестьян было, но только хорошо спрятано т.к. оно было по большей части ворованое. Я даже был свидетелем процесса его воровства, когда работал на току в подшефном хозяйстве, причйм в это дело были вовлечены и дети.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Метлову

> ...никто из вас не видел колхоз. Ты видел только совхозные хозяйства...

А разница между ними была только в названии.
По крайней мере в начале восьмидесятых точно так и было.
Сами деревенские путались и не знали, что там у них в селе - колхоз или совхоз.

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Какая должность была у Сталина?

Вот начальный текст закладных досок для подводных лодок 5 серии (типа "Щука"): "Заложена на... судостроительном заводе в 1932 году, в бытность Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) т. Сталина, Проедседателем ЦИК СССР т. Калинина, Председателем СНК СССР т. Молотова, ...."

С военным историком связи нет (были ранее кое какие вопросы к нему) поэтому однозначно утверждать не могу, вдруг он это добавил от себя.

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

По названию статьи - а чего

По названию статьи - а чего вы ожидали опосля всепросталинского Аллилуйя Аксиос? Back to reality, не более того. Сталин - очередной глава очередного государства, ни более, ни менее. А уж как он сыграл свою рояль - так просьба к джентльменам не стрелять, ибо актеры играют как могут.

 
Умная Сова
(не проверено)
Аватар пользователя Умная Сова

Опять же все рассуждения

Опять же все рассуждения страдают отсутствием историчности. Как у "сталинцев", так и у "капиталистов". Все дружно игнорирут ленинское "через народ перескочить невозможно". Российский народ, если говорить конкретно. Обличение РИ как "отсталой феодальной по политическим и производственным реалиям" должно притзнавать, что отсталым в первую очередь было население. Крестьяне. Вряд ли они соображали категориям выше родоплеменных понятий. Тут тебе и царь (батюшка-матушка), всесильный, и попы как учителя жизни. И совершенно непонятный элемент жизни - чиновники от "гусударства". Которые только портили идиллию жизни в семье с батюшкой царем.

Вот и Ленин с его революцией - хороший батюшка. А комиссары - плохие. Сталин вот уже вызывал сумнения в хорошести своими колхозами. Но зато стоило стать рабочим - и все проблемы и сумнения исчезали! Хороший царь рабочего человека! Очень слабо меняется мировоззрение народа, и медленно меняется оно.

До сих пор все судят о путине как о царе! Чаво не дает людям средств к существованию? Чаво полюбившиеся заводы-фабрики не строит? Чаво в космос на Марс никто не летит? Супостатам как по мордам давать-то станем? Вона, китайца-то как! Вота где царь благодеятельный! Ну, не царь так Партия.

А то, что производство в наше время уже те то - никто и не думает! Оно строится за за полгода и через 5 - 7 должно или исчезнуть или полностью модернезироваться - это никто не соображает! В этом и состоит прогресс в технологиях, а не в айфонах. Нету такого в российском народе, а есть кондовость. А душевная кондовостьь и порождает способность только к добыче сырья. Да это "мы металл и камень плавим, мы себя и город славим..."

Что придали для мировых технологий кондовые русские мужики? Ничего. И при Сталине, и при Брежневе, и при ... Ничего. Как и китайцы сейчас совершенствовали западные идеи - реактивные двигатели, ядерные реакторы, и ... Всё! Остальное только копировали с большим-меньшим успехом.

 Ибо от сохи в мозгах не избавиться за пару поколений.

 

 

 

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.