|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
4. ФЕРМЕНТ РАЗЛОЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Бравурный
"Таких примеров можно найти у тех же "просвещенных" европейцев."
Ну так это мерзко. А с мерзостью надо бороться, а для того - знать о ней.
Мухину
Интересный материал. Мне бы хотелось, чтобы вы к этому добавили знаковые портреты русских интеллигентов во время первой мировой войны, да и гражданской тоже, для полноты картины. Хочется понять, изменился ли этот типаж за годы соввласти или всегда оставался тем, кем был, т.е. паразитом и отщепенцем, не замечающим тягот и бед народа, к телу которого присосался. Мне думается, что нисколько не изменился, но хотелось бы побольше конкретного материала на эту тему
dummicat
Пожалуй, типажи именно потому и есть типажи, что они не меняются. Меняется лишь численность тех, кто этим типажам соответствует и соотношение численностей соответствующих разным типажам.
Паукову
здесь нет равномерного распределения. Подавляющее большинство персонажей принадлежит одному, очень характерному типажу, что тогда, что теперь. "Либеральный интеллигент" давно уже стало понятием нарицательным. И понятие это весьма паскудно по своей сути. Так что заниматься определением численности данных особей нет нужды. Приводимые лешей вторым материалы доказывают мою правоту
dummicat
Согласен со всем, кроме того, что заниматься определением численности якобы нет нужды. Полагаю таковое определение и непременно и с определением вышеупомянутого СООТНОШЕНИЯ ЧИСЛЕННОСТЕЙ - как минимум совершенно необходимым и притом отнюдь не достаточным, поскольку если "типичных" выявить и пересчитать еще как-то можно, то т.с. "потенциальных" и "тяготеющих" - практически невозможно. Как и невозможно что-либо планировать и решать в отсутствии достаточно достоверных и полных исходных данных. Ведь именно численности и их соотношения являются определяющими факторами и в оценке обстановки, и в оценке возможностей, и в выборе исходя из этого тех или иных решений. Недооценка и ошибки, как это исчерпывающе показывает имеющийся опыт, не только не дают получить желаемые результаты, а приводят к весьма ощутимым ухудшениям и притом еще и обходятся несусветной ценой.
БурмакА: "Только в СССРе Баран с дипломом мог стать..."
Ну к чкму такая скромнность? Ведь в твоей РеФии и без диплома можно стать академиком, а уж дохтурами (профессорами) ... - таких тьма, и в основном экономичкских и политологических наук.
Уважаемому Ю.И.Мухину
> Невольно возникает вопрос – а чего Вернадскому
> не хватало при Советской власти?
Невольно напрашивается ответ - а он сравнивал своё положение с положением собственного сына, "ставшего там американцем". И уж наверняка видел, чего ему не хватало.
> ...ни слова нет о том, что Вернадскому кто-то мешает или
> не даёт думать, или ограничивает его свободу мыслить!
Ну так Солженицыну тоже никто не мешал ни думать, ни мыслить. В лагерной колонне по дороге на работу. Он там поэмы сочинял и наизусть запоминал.
Вот пишет известный историк С.В.Волков (не про сталинские времена, а про вполне "вегетарианские" застойные):
--------------------------------------------------------------------------
Что было главными «обстоятельствами эпохи»? Пожалуй, все-таки страх (поведенческие мотивы находятся, как правило, между избеганием неприятностей и получением удовольствия, но удовольствий-то в Совке было негусто) и осознание невозможности избежать этих обстоятельств. Мне сейчас бывает трудно объяснить 20-30-летним, что такое советская власть: они, не испытав на себе, верят с трудом или вообще не верят, что такое могло быть...
Когда я слышу от не заставших то время что-то типа «да это была только формальность», - ну что говорить… Пересказывать сотни деталей и эпизодов собственной (даже относительно благополучной) жизни? Нет, это надо, чтобы ТВОЕГО одноклассника засунули в психушку за непочтительный отзыв о Ленине, чтобы ТЕБЕ за ссылку на статистический справочник писали в рецензии, что «автор некритически использует взгляды буржуазных идеологов», чтобы ТВОЕГО приятеля с «волчьим билетом» выгнали с работы за обнаруженный в столе «Newsweek», чтобы ТЕБЕ парткомовское мурло объясняло, как надо работать со средневековыми китайскими источниками (отбрасывать не соответствующее «единственно верному учению»), и т.п.
В этом надо было жить. Надо было ежедневно читать газеты, смотреть ТВ, слушать «политинформации», сидеть на комсомольских собраниях, измысливать «производственные необходимости», чтобы добраться до книги в «спецхране» или попасть в архив, пытаться на толкучке приобрести за половину месячной зарплаты Геродота и т.д.
--------------------------------------------------------------------------
> Но если «цвет нации» на каторге, то почему же немцы не справятся с бесцветной нацией?
Да потому что за спиной этой "бесцветной" стоят Соединённые Штаты и Британская Империя с их гигантскими ресурсами.
> ...нет ни малейших попыток Вернадского хоть как-то помочь русским и победить в войне...
Ого, какие претензии к человеку! Это ничего, что почтенному академику в 1941-м было 78 (прописью: семьдесят восемь) лет? По каким угодно законам и нормам - никаких к нему здесь претензий быть не может. Заслуженный отдых. Работает, сколько сам хочет.
> И ведь точно такие же воспоминания о войне... академика Л.С. Понтрягина...
Полностью слепой инвалид. Абсолютно аналогично - какие к нему вообще могут быть претензии?
> Вы же, «антикоммунисты» первые, без мыла пролазили в КПСС! Память отшибло?
???
Я? В КПСС? Не помню такого.
Когда в армии замполит пытался меня уговорить туда вступить (ну понятно: у него план и "соцсоревнование", он каждого солдата-отличника хочет к себе в партию затянуть), я ему как раз про Программу КПСС вопрос задал. Я-то западные "радиоголоса" на гражданке активно слушал и про эту фишку знал - "а не дадите ли, тащ капитан, мне вначале почитать Программу вашей партии? ну там про коммунизм к 1980-му году?" В ответ замполит долго и страшно ругался, угрожал мне всевозможными карами, исключением из комсомола, "губой" и дисбатом, но со своей партией от меня навсегда отстал. :)
А некоторых из моих однокурсников всё-таки затянули в партию во время службы. Так у нас потом слово "коммунист" использовалось в общении как глумливое ругательство. Они обижались, мол, "невиноватые мы". :)
Вообще, обстановка в стране в середине 1980-х годов была уже совсем не такой, как представляет себе уважаемый Ю.И.Мухин.
Крашеный блондин
"Что было главными «обстоятельствами эпохи»? Пожалуй, все-таки страх (поведенческие мотивы находятся, как правило, между избеганием неприятностей и получением удовольствия, но удовольствий-то в Совке было негусто) и осознание невозможности избежать этих обстоятельств. Мне сейчас бывает трудно объяснить 20-30-летним, что такое советская власть: они, не испытав на себе, верят с трудом или вообще не верят, что такое могло быть..."
Всё правильно Волков пишет - у советского народа было спокойствие и Вволков не может объяснить ему, чего лично он боялся, а у вас, ленивых паразитов, был страх, что вас дустом посыпят.
Крашеный блондин
"чтобы ТВОЕГО приятеля с «волчьим билетом» выгнали с работы за обнаруженный в столе «Newsweek», "
А теперь, пожалуйста, приведите статью советского КЗОТ, по которой можно было уволить за такое.
Aleksey2
А теперь, пожалуйста, приведите статью советского КЗОТ, по которой можно было уволить за такое. - у нас в институте, в 1982-м году студент со студенткой (из одного села) решили не только зарегистрировать в ЗАГСе брак, но и повенчаться. А чтобы не донесли, то венчались они тайно в другом селе, достаточно далеко от своего. Наивные. Думали, что в другом селе их никто не знает, а батюшка будет хранить всё в тайне. Но батюшка сразу донёс в КГБ, КГБ прислал в институт уведомление, что такие то обвенчались и требование "принять меры".
Так вот собрался комитет ВЛКСМ факультета, партком факультета, обвинителем выступила преподавательница научного атеизма. Она их два часа разносила, что они такие и сякие и довела юношу до состояния невменяемости. Я видел, что ещё минута - и он кинется на всех с кулаками. Но препод была умная - она тоже увидела, что он на грани, и немного напор ослабила, предложив, наконец, перейти к прениям: что с ними делать. Парт и комс бонзы решили - выгнать из ВУЗа. НО! Но с учётом того, что молодая жена была уже с видимо выпирающим животом - беременная - то постановили их из комсомола исключить, а в институте оставить с испытательным сроком.
А теперь найдите закон, по которому за венчание исключают из института. По конституции тех лет у нас была свобода вероисповедания.
Прoхoдящий
"А теперь найдите закон, по которому за венчание исключают из института."
Ну ты нахал! Это тебе надо найти такой закон!
Вам зеркало поставить?
Вам зеркало поставить? Хорошо, ставлю зеркало:
Прoхoдящий
Так закона об отчислении из института за венчание не будет?
А закон об увольнении за
А закон об увольнении за обнаружение журнала в столе будет?
Вы не жили в СССР ибо не знаете ни про телефонное право, которое было выше закона. Когда на вопрос "а почему нельзя, если по закону можно?" - отвечали: "Есть мнение...", ни про сложившееся неприятие некоторых моментов, например, аморалки. Под которую часто подводили всё что душе угодно. За отношение к религии вплоть до просто походов в церковь, не говоря уж о венчании, крещении, отмечания Пасхи.
Но не это главное - то время прошло и зачем Вам выставлять себя на посмешище, спрашивая про закон - Вам реальность нужна как она была на самом деле или как где-то постановили?
В реальности выгоняли с работы за слушание голоса Америки, за поход в церковь на Пасху - в ночь церкви окружали комсомольские дружины и строго фильтровали идущих - бабулек и дедов пропускали без вопросов, школьного возраста детей/подростков не только не пускали, но и записывали кто и откуда, чтобы потом в пионерской/комсомольской организации проработать. так же и студенческого возраста людей задерживали для выяснения личности. Людей старше 30 пропускали, но записывали кто такой - если член ВЛКСМ/КПСС, то выговор или исключение было обеспечено.
И ладно бы если я только столкнулся, ил Крашенный блондин. Это система была.
Вот с форума о том же:
Ирина - Моего сокурсника выгнали не только из комсомола, но даже из института, так как он был женат, а стал гулять с моей подругой, которая родила от него ребёнка.
Прoхoдящий
"Вы не жили в СССР ибо не знаете ни про телефонное право, которое было выше закона."
Да кому ты нужен был со своим венчанием, что бы еще кто то тобой интересовался?
Aleksey2
Я не венчался, потому и не нужен был органам. До остальных органам было дело. В комитет ВЛКСМ регулярно приходили от МВД и КГБ письма в которых сообщалось, кто где чего нарушил и требование разобраться. Ну подрался, в вытрезвитель попал - это понятно. Но и слушающих голоса, и травящих анекдоты тоже пускали в проработку. На потоке были явные стукачки. А уже в конце 90-х, пока оформлял пропуск, разговорился с начальником службы безопасности одного предприятия, подполковник КГБ в отставке. и я спросил - вот мол на потоке мы двоих стукачей знали - спалились они, а сколько их вообще могло быть в ВУЗе. Он рассмеялся и сказал, что по идее в каждой группе должен был быть. Ловили людей на мелочах и заставляли сотрудничать. Некоторые активно стучали, а пойманные на чём-то обычно отделывались формальными отписками. Но каков объём! Сколько сил и средств задействовано было, а страну проебали.
Умеющих жить блатных не трогали, хотя они все были на глазах, все эти завсклады, фарца, дефицитники, а вот огромные силы отрывались на патрулирование церквей на Пасху и прочую хуйню, не стоящую внимания государства.
Aleksey2
Ты зачем в твое утверждение знак вопрос-то поставил? Сообщил ты, что от тебя не будет закона об отчислении из института за венчание, ну и ладно, обойдемся без этого так же, как тогда преследовали-увольняли-исключали и спокойно обходились без законов и об отчислении за венчание, и об увольнении за политику, и еще без очень многих. Может ты когда-нибудь все же немного поумнеешь и твой совкодрочный троллинг перестанет быть тупым и подлым уж настолько запредельно. Вот что толку в том, когда ты перед ФАКТАМИ всегда тупо виляешь и вихляешься с твоими гнилыми типа-"вопросами" о законах и статьях?! Как будто это их наличие или отсутствие как-либо отменяет сами ФАКТЫ и, что уж подавно с твоей стороны тупо и подло, что типа если тебе закон и статью не назвали, то тем и сами ФАКТЫ от этого вдруг куда-то типа-"исчезли". ХА!
Пауков
"Ты зачем в твое утверждение знак вопрос-то поставил?"
Вы тоже хотите привести закон о запрете венчания в СССР?
транвестит крашеный
Врёшь кончита как мерин демократический. Как интерисовался я ни в каком уставе партии ни о каком коммунизме в 80 году не говорилось, говорилось только о цели построения коммунизма и только. Как вспоминают старики хрущ говорил это вроде как на 22сьезде партии. О построении базы коммунизма в 80 году, базы а не самого коммунизма. Да и не мог салага такое брякать самому замполиту по простой причине-зассал бы, загнали бы тебя кончита в тум таракань к моржам служит.
Да, в партию самым самым хитрым бойцам и активным демагогам типа дерьмака уксуснокислотного предлагали вступить а не всем подряд. Значит ты и был в армии самым, самым преданым делу партии демагогом, иначе бы тебе на предлагали. Ты конечно вступил, а в перестройку то ли спрятал до лучших времён, то ли спалил. Тогда все проходимцы от партии вроде тебя и дерьмака уксунокислотного их палили говорят.
Уважаемому Не Хряку Тупому
> Как интерисовался я ни в каком уставе партии ни о
> каком коммунизме в 80 году не говорилось, говорилось
> только о цели построения коммунизма и только.
А что, Интернет уже отменили? :)
---------------------------------------------------------------------------------
ПРОГРАММА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Решение задач строительства коммунизма осуществляется последовательными этапами.
...
В ближайшее десятилетие (1961—1970 годы) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма — США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.
...
В итоге второго десятилетия (1971—1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.
...
За второе десятилетие будет достигнуто изобилие материальных и культурных благ для всего населения, будут созданы материальные предпосылки для перехода, в последующий период к коммунистическому принципу распределения по потребностям.
...
В итоге второго десятилетия каждая семья, включая семьи молодоженов, будет иметь благоустроенную квартиру, соответствующую требованиям гигиены и культурного быта.
...
В течение второго десятилетия пользование жилищем постепенно станет бесплатным для всех граждан.
...
Пользование коммунальным транспортом (трамвай, автобус, троллейбус, метро) во втором десятилетии станет бесплатным, а в конце его также станут бесплатными коммунальные услуги: пользование водой, газом, отоплением.
...
Во втором десятилетии на базе соответствующего роста производительности труда начнется переход к еще более сокращенной рабочей неделе.
...
Во втором десятилетии начнется переход к осуществлению бесплатного общественного питания (обедов) на предприятиях и в учреждениях и для занятых в производстве колхозников.
...
Дальнейшее широкое развертывание сети детских учреждений создаст условия для того, чтобы все большее число семей, а во втором десятилетии — каждая семья имела бы возможность по желанию бесплатно содержать детей и подростков в детских учреждениях.
...
ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!
---------------------------------------------------------------------------------
Ну и представьте, каково было читать всё это году эдак в 1984-м. :) :)
Когда в 1964-м свергли Хрущёва, новое руководство первым делом постаралось "забыть" данный документ. Официально отменить не рискнули - Программа ведь документ серьёзный, на десятилетия, а если в 1961-м приняли и сразу менять - это ж всемирное посмешище. Потому Программа партии у нас вроде была (в школе изучали, что XXII съезд принял новую программу, ага) - и вроде её не было: никто текста не читал и в глаза не видел. :)
Ах! Напомнил ту пору чудесную
Ах! Напомнил ту пору чудесную Программы Коммунизма и Торжественного Обещания! ! И - верили, совершенно и сомнениев не было, пока вдруг хлеб не стал исчезать, а вслед за им и все остальное потому, что мы, вонючие пидоры, весь хлеб и всё остальное скупали и в землю закапывали. Советские народ план перевыполняет, а мы, пидоры, всё в землю закапываем и закапываем! Как всегда, для начала в нечерноземье, потом везде. Даже на целине с неслыхаными урожаями. А какие были книжки с какими картинками про космос, коммунизм, звезды и города на Марсе! Ах! Как же ненавидели Хрущева с его тупой брехней и егоным комунизмом! Это был второй страшенный удар по всему СССРу, опосля культа личности Сталина. Все ждали - вота хруща скинули, вот и Сталина реабилитаруют. Сталин был с народом во все времена, он был символом и духом народа. Вот-вот. Да фуй там. Это был заключительный удар по коммунизму в СССР.
Остальное было делом времени.
транвестит
Дак откуда ты то знал в 84 году и даже читал, этот документ от 61 года, если его уже в 64 году забыли?
Многое то чего и было к 80 году и выполнено, коммуналка то говорят копейки стоила, проезд подчти бесплатный от 5 до 3 копеек. Папа расказывал, что от Владивостока до Харькова за 64 рубля в купейном вагоне ездил. А получал 250-300. А за рубль, полтора даже в вагоне-ресторане можно было пообедать. А в уставе даже хрущёвской партии ни чего о коммунизме к 80г. не говорилось, наверное после эйфории сьездовской решили в устав не вносить этот урямс. Так что ты мне устав давай, который ты якобы учил, и там чёрным по белому было написано,что к 80 году построим коммунизм.
Но ведь я тебя ещё и спрашивал с какого чёрта не приспособленца и демагога от армейки, а рядового бойца без гибкого позвоночника и лживого языка, замполит именно тебя то в партию затаскивал? Этой чести то далеко не каждый боец удостаивался а може только один из роты. Просто по нраву ему ты пришёлся, красивый что ли был?
Уважаемому Не Хряку Тупому
> Дак откуда ты то знал в 84 году и даже читал, этот
> документ от 61 года, если его уже в 64 году забыли?
А мне про него по "Голосу Америки" рассказали. :)
Или по "Радио Свобода", уже не помню. :)
Ну а потом я уже разыскал старую брошюрку. В частной коллекции. Кто ищет, тот всегда найдёт. :)
(Что, как Вы понимаете, только добавляло нам всем цинизма - это ж надо было довести общество до такого состояния, чтобы про свою ближайшую историю мы узнавали из запрещённых забугорных радиоголосов).
> А в уставе даже хрущёвской партии ни чего
> о коммунизме к 80г. не говорилось...
А в уставе ничего и не должно об этом говориться. Откуда Вы взяли про устав? Я всегда говорил о программе.
> ...с какого чёрта... замполит именно тебя то в партию затаскивал?
Это Вам бы лучше у него самого спросить. :)
Но он затаскивал не меня одного, а всех, кто не раздолбай. Языком умеешь молоть на политзанятиях (а чего там уметь-то, после того как в вузе сдал историю партии и диамат, ведь в армии всё примитивно)? "Залётов" по дисциплине не имеешь? На офицеров не залупаешься? Значит, отличный солдат. (Таких, кстати, было не так и много, процентов пять, наверное, от общего числа). Значит, замполиты будут тебя усиленно обрабатывать. Ведь чем больше у замполита в роте "молодых коммунистов", тем больше ему будет причитаться всяких ништяков. (Но, разумеется, если он чела в партию затащил, а тот где-то "залетел" - ну там, на "губу" попал и т.п. - то замполита накажут так, что мало не покажется, и все ништяки обнулятся). Логика тут простая.
Крашеный блондин
"Ну и представьте, каково было читать всё это году эдак в 1984-м. :) :)"
А как? Напомню, что практически минимальная зарплата в то время, над которой смеялись тогдашние юмористы, составляла на нынешние рубли 120 000.
Aleksey2
Опять ты с этим твоим гнилым троллингом про 1 сов.рэ к 1000 рэ нынешних?! А ведь только что тебе было исчерпывающе доказано, что это не так, а ты как всегда не признал, слился и продолжаешь эту свою гнилую брехню как ни в чем ни бывало?! Ну и подонок же ты, Леша2!
Пауков
"А ведь только что тебе было исчерпывающе доказано ..."
Все с точностью до наоборот! Цены в СССР:
Проезд на транспорте - 5 копеек метро, 4 копейки троллейбус, 3 копейки - трамвай.
Кооперативная квартира - 2000-3000 рублей.
Натуральное мясо - 2 рубля 50 копеек за кг.
И т.д.
Маленькой считалась зарплата в 120 рублей.
Если у вас есть подтверждающие обратное примеры - приводите.
Aleksey2
Нет, все именно так и даже не пытайся тупо врать! По всем этим твоим типа-"аргументам" тебе уже неоднократно даны исчерпывающие опровержения. Повторяю их в очередной раз:
1. Максимальная месячная стоимость всех за этот месяц проезда на всех видах городского транспорта НИКАК НЕ МОГЛА превышать стоимость единого проездного билета, а он стоил 6 (шесть) рублей. А сейчас такой же месячный единый проездной билет стоит около 2000 рублей.
2. Кооперативная квартира в СССР стоила от 7000 рублей однокомнатная, а твои 2-3 тысячи - это был только первый обязательный платеж за нее. Притом эта цена была практически одинаковой по всему СССР. А сейчас цены очень разные и кроме центров неск.крупных городов они везде в разы ниже, чем 7 млн.рублей, а много где они ниже даже на порядок и более.
3. А сейчас цены на тоже абсолютно натуральное мясо тоже начинаются с лишь неск. более высоких, чем 250 рублей.
4. "И т.д." - не пойдет!
Вот тебе опять те примеры, которые в очередной раз исчерпывающе ОПРОВЕРГАЮЩИЕ твое гнилое вранье про соотношение якобы 1 к 1000. Но ведь ты подонок и ты опять как всегда повиляешь-повихляешься, ничего честно не признаешь и сольешься до следующего случая опять эту твою брехню повторять, не так ли?!
А если кто сомневается, то может легко сам проверить мною сказанное просмотрев комментарии к части 2 данной статьи.
Паукову - стоимость жилья
https://elitnoe.ru/magazines/278-skolko-stoili-kvartiry-v-moskve-v-sssr
Если судить по информации с этого сайта, то стоимость однокомнатной кооперативной квартиры в Москве начиналась от 3,5 тысяч.
Но в целом согласен, А2 немного завышает соотношение. По мне, так реальное соотношение не 1:1000, а где-то 1:350. Это если не учитывать затраты на образование, медицину, безопасность, приобретение жилья, отдых.
Гость68
"По мне, так реальное соотношение не 1:1000, а где-то 1:350. "
Так и обоснуйте свое соотношение примерами.
Яйцо куриное
9 коп.\шт., а со штампом "finn" -13 коп.\шт. Это по-вашему теперь 90 руб. и 130 руб. соотв.?
А хлеб ржаной по 14 коп.\буханка теперь 140 руб. в магазине?
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий