1. АНТИРОССИЙСКАЯ «НОВАЯ ГАЗЕТА» И ПРИГОВОРЫ СУДОВ ПО «КАТЫНСКОМУ ДЕЛУ»

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 142
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

136

Только что ты писал, что не берут, теперь - берут? Ты как-нибудь бы определился. Речь ведь не о нумизматике. Принеси бумажные доллары какого-нибудь 1980 года, которые совсем не такие, как современные, но нумизматической ценности не представляющие - и тебе их поменяют. А в России? А в СССР? Попробовал бы ты поменять 50 рублей 1980 года в СССР, например, в мае 1991-го.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Про берут-не берут, это ведь

 Про берут-не берут, это ведь ты начал. Или я ?

 Сравнил 80й, и 91й...Не, ну ты в адеквате?  Але, гараж, прошла Павловская реформа, и дензнаки поменяли. По моему, не брали в обмен, после срока, только 50-ки и сотки. Мелочь продолжала ходить. И о чем твои рыдания? Я отлично помню те дни, как раз в командировке был,  в Крыму. Твой чулок с деньгами пропал?  Время поменять было достаточно. Расскажи, где нашёл сей чулок, и все. К тому же, а что, США, это свет в окошке ? И все так делают? И немцы рейхсмарки берут? И все-все-все другие светочи обще-овечьего сообщества?  Вот что-то ты звездишь...по моему...

 

Владимир136

Вук
Аватар пользователя Вук

Угадавшему с ником

>и денежную реформу, при которой часть денежной массы, по-сути, крадется правительством.<

Родной, так ведь Рузвельт именно так и сделал вполовину уменьшив золотое содержание доллара. Ты как всегда невежественен, но с пеной у рта будешь отстаивать своё "авторитетное" мнение.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вук...дело ишо круче...

 ...

Наш Гостьев не хочет признать простого
Воровать финансовые средства можно не обязательно у собственного населения…
Хотя в США девальвировали доллар неоднократно за последние сто лет именно на основе снижения его покупательной способности
Парни с острова делают хитрее…
Они излишки долларовой бумаги, что образовались в США всилу его обесценивания во время Второй мировой сбросили в Европу типа в качестве помощи в виде плана Маршалла
Так они провели свою финансовую реформу по оздоровлению доллара
Ровно за счет остального мира…и на своих политических условиях…,да еще и использовав  этот план для отвязки впоследствии самого доллара от его традиционного золотого обеспечения
Так сказать шарахнули об мировой стол …шестерошный дупель
 
Дословно…
...План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года, когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший четырёхлетнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]долларов, причём основная доля пришлась на Великобританию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Нидерланды (1 млрд). При этом американцы в качестве предварительного условия предоставления помощи потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор[3]. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
Позже План Маршалла был применён также к Японии и некоторым другим странам Восточной Азии.
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х годов: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО[П 2].
Единственными странами Запада, чья инфраструктура незначительно пострадала во время войны, были Канада и США. Но экспорт играл немаловажную роль в американской экономике. Поэтому план Маршалла предусматривал сбыт товаров и продуктов странам Европы.
План Маршалла ставил одной из своих целей «объединение» Европы, то есть уничтожение всяких валютных и таможенных барьеров как в самой Европе, так и между Европой и США, в частности предполагал объединение рурского угля и лотарингской железной руды и создание единого европейского рынка. В мае 1950 года этот план воплотился в конкретную форму — в Европейское объединение угля и стали (так называемый «план Шумана»). Страны, желавшие стать участниками подобного объединения, должны были осуществить ряд мероприятий:
1) после того, как эти страны подписали Женевскую и Гаванскую конвенции о снижении таможенных тарифов и о «многосторонней» торговле, они должны были в декабре 1949 года частично отменить систему импортных лицензий;
2) после проведения Англией и Францией третьего снижения валютных курсов 28 других стран были вынуждены снова произвести в сентябре 1949 года девальвацию своих валют.
Все эти мероприятия имели целью обеспечить американскому капиталу возможность закупать в этих странах по низким ценам сырьё и производить капиталовложения в различные предприятия Европы на более выгодных условиях...

 

 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Вук
Аватар пользователя Вук

Маршруту

 Ну так в энтом деле, 3.14здить средства у простого народа, буржуи истинные интернационалисты и обворовывают всех без учёта расовой, религиозной и политической принадлежности 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Вуку

Вы мне хотите доказать, что все государства суть жулики? Так я с этим и не спорю. Хоть Рузвельт тот еще негодяй, однако проблемы с валютой в США начались с создания ФРС в 1913 году. К 1920 году напечатали столько долларов, что покупательная способность 1 доллара составляла 35 центов доллара 1900 года. Закономерно последовавший затем спад так напугал ФРС, что долларовую массу начали в панике уничтожать, вызвав "Великую депрессию" с кратковременной дефляцией, которой вот уже почти век пугают "иксперды-иканамисты". Хотя на самом пике т.н. "дефляции" в 1932 году денежное наполнение составляло чуть больше 50 центов доллара 1900 года и с тех пор только уменьшалось. Т.е. причиной Великой депрессии стала не дефляция, а фокусы ФРС.

Однако все вышесказанное не делает жуликов из советского правительства и центробанка белыми и пушистыми. Они пользовались ровно теми же самыми инструментами необеспеченной эмиссии, что и ФРС. Единственная разница - в механизме сжигания лишних денег.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Угадавшему с ником

 Я показываю, родной, что твоё противопоставление "кровавого" Мордора СССР и благословенного Валинора Запада есть пурга и гонево.

 >К 1920 году напечатали столько долларов.....что долларовую массу начали в панике уничтожать, вызвав "Великую депрессию"<

Ээээ... Ты в курсе, что Великий депресняк начался в 1929 и перед ним был не 

>Закономерно последовавший затем спад<

а 7 лет экономического бума.

>Т.е. причиной Великой депрессии стала не дефляция, а фокусы ФРС.<

Осталось выяснить почему США экономические кризисы нещадно @башили до появления ФРС. А их было: 1) 1857-1858   2) 1873-1896 3)1900-1901  три штуки.

>Они пользовались ровно теми же самыми инструментами необеспеченной эмиссии, что и ФРС.<

Ага, особенно когда "жулики из советского правительства" ежегодно снижали цены. Шо 3.14здец необеспеченная эмиссия!!!

Ты как ребёнок, веришь в простые решения сложных проблем. Ну типа "поменяем денежную систему и всё наладится". А вот @уюшки, денежная система только инструмент, при чем не единственный. В библиотеку, родной, как завещал великий Ленин учиться, учиться и учиться.

 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Вуку

>Ты в курсе, что Великий депресняк начался в 1929

В курсе. В октябре 1929 проявился кумулятивный эффект. Но мина замедленного действия была заложена задолго до того.

>7 лет экономического бума.

Вы только забыли о предшествующей галопирующей инфляции. К 1903 году наполнение доллара (к уровню 1900 года) составило 93 цента, в 1907 - 90 центов, столько же и в 1910-1911, в 1915 - уже 82, но это было еще терпимо, а вот уже к 1920 наполнение составило всего 35 центов. В 1920 практически упал спрос, вызванный первой мировой войной, но бизнес этого не понял и строил свои модели в соответствии с прошлыми (сильно завышенными) ожиданиями. Наличие большого количества денег породило бум кредитования и создало иллюзию "развития". И несколько лет, действительно, все шло неплохо. Но ответка закономерно прилетела. В 1930, перед тем, как ФРС стал изымать денежную массу, наполнение доллара (опять-таки к 1900 году) составляло около 43 центов и поползло вверх, к 1933 достигнув уровня почти 55 центов. И на этом все закончилось. Дальше было только меньше. Кстати, с 1940 до 1945 наполнение упало с 50 до 38 центов, но эту инфляцию съела война.

>Осталось выяснить почему США экономические кризисы нещадно @башили до появления ФРС. А их было: 1) 1857-1858 2) 1873-1896 3)1900-1901 три штуки.

Вы еще забыли про 1907 год. Но насчет "нещадно" - вы погорячились. Это все были кризисы только банковского сектора и спекулятивного капитала, не затронувшие большинство населения. Потеряли лишь некоторые из тех, кому было что терять - накопления. Причем, только от рискованных вложений. Люди пошли на риск и потеряли - ничего страшного в этом не было и нет. Но при этом те, кто просто работал (или хранил деньги в кубышке), ничего не почувствовали. Работники железных дорог США даже не заметили, что их компании потеряли до 70% биржевой стоимости.

>Ага, особенно когда "жулики из советского правительства" ежегодно снижали цены.

Осталось задаться вопросом, за счет чего это делалось? И окажется, что как раз за счет той же инфляции, которую компенсировали (в т.ч. заранее) реформой 1948 года.

>Ну типа "поменяем денежную систему и всё наладится".

Почему сразу всё? Нет, только денежное обращение. Если вы отнесете деньги жуликам и они вас обворуют - от этого никакая денежная система вас не защитит. Тут уж сами своими мозгами пользуйтесь. Но если у вас изначально жульническая денежная система, которая без регулярного обворовывания всех работать не может, то как можно рассчитывать на честную экономику?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Х...ексу

"Осталось задаться вопросом, за счет чего это делалось? И окажется, что как раз за счет той же инфляции, которую компенсировали (в т.ч. заранее) реформой 1948 года."

Понижение цен при помощи инфляции (т.е. повышения цен)? Да про вас шнобель плачет!

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Угадавшему с ником

>Но мина замедленного действия была заложена задолго до того.<

Угу. Эта мина называется капитализм. Учитывая что он начал формироваться в 12 веке, с тобой не поспоришь, действительно, задолго заложили.

>но эту инфляцию съела война.<

Ух ты! А меня учили, что инфляцию война порождает, а не гасит.

>не затронувшие большинство населения.<

Ну не плохо бы помнить, что САСШ до ПМВ весьма своеобразная страна. В основном аграрная, но с отсутствием земельного голода. Достаточно нищих селян, которые кормят себя сами и носят домотканную одежду, кризисом нахлобучить сложно. А вот как ништяк жили рабочие видно по истории праздника 1 мая, когда при разгоне демонстраций людей убивали пачками.

>Осталось задаться вопросом, за счет чего это делалось?<

За счет увеличения производства товаров и снижения их себестоимости

>И окажется, что как раз за счет той же инфляции, которую компенсировали (в т.ч. заранее) реформой 1948 года<

Чивооо, блять??? Это когда это при инфляции цены снижаются? И эта, раскажи волшебный способ ЗАРАНЕЕ компенсировать инфляцию.

>Почему сразу всё? Нет, только денежное обращение.<

Потому что любой грамотный человек знает, что в сложных системах бесполезно менять элементы по одиночке. 

>то как можно рассчитывать на честную экономику?<

Приведи пример работающей "честной экономики". Только давай так, пример должен быть на реальной планете Земля. Твой эльфийский Валинор из параллельной реальности мы рассматривать не будем, идет?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Вуку

Угу. Эта мина называется капитализм. Учитывая что он начал формироваться в 12 веке, с тобой не поспоришь, действительно, задолго заложили.

Полная чушь. Лучше капитализма пока ничего не придумали. Эта мина называется монополизация. Там, где нет конкуренции, там нет капитализма. В сфере денежной эмиссии конкуренции нет ни в одной стране мира. Везде - рабовладение (только в денежной сфере, разумеется).

А меня учили, что инфляцию война порождает, а не гасит.

Видимо, вам учили многим ошибочным вещам. Учиться надо всю жизнь и иногда пересматривать то, чему учили. В данном случае война породила спрос на американскую валюту, что позволила значительно увеличить эмиссию без серьезных кризисов.

А вот как ништяк жили рабочие видно по истории праздника 1 мая, когда при разгоне демонстраций людей убивали пачками.

Ну так время было такое. Рабочие убивали полицейских, полицейские убивали рабочих. При этом в Чикаго капиталисты убили меньше, чем коммунисты в Новочеркасске. Но к теме это не имеет ровно никакого отношения.

За счет увеличения производства товаров и снижения их себестоимости

Это вам так рассказывают. На самом деле, для того, чтобы цены сделать ниже, но не спровоцировать при этом дефицит, достаточно уменьшить денежную массу. Что и было сделано. Я ведь не утверждаю, что большевики были идиотами, наоборот, они были очень умными и прагматичными людьми. Что никак не отменяет их нравственной нечистоплотности. Те, что пришли позже, были поглупее, поэтому запоздали с денежной реформой лет на 10. Провели бы нечто подобное тому, что сделал Павлов, еще при Брежневе - глядишь, и не развалился бы СССР. Но их учили как и вас - правды не говорили, только лозунги.

Это когда это при инфляции цены снижаются? И эта, раскажи волшебный способ ЗАРАНЕЕ компенсировать инфляцию.

Где я писал, что при инфляции цены снижаются? Я писал, что снижение цен за счет инфляции. Если вы не понимаете, объясню. В СССР цены устанавливались государством. Поэтому государство, в принципе, могло установить любые цены, как высокие, так и низкие. Однако даже при плановой экономике рынок реагирует на количество денег в обращении. Если цены, по сравнению с денежной массой, будут слишком высокими, потребление снизится, возникнет социальная напряженность. Если цены будут слишком низкими (опять же, по сравнению с денежной массой), возникнет дефицит - все с прилавков будут сметать, что тоже не есть гуд. Что делать, чтобы и цены снижать и дефицита избежать? Правильно, снизить количество денежной массы. Но тут есть еще один момент - государству всегда нужны деньги и всегда все больше и больше. Увеличение достигается за счет эмиссии. И тут возникает противоречие: правительству надо уменьшить денежную массу, чтобы снизить цены и успокоить народ и, одновременно, увеличить денежную массу, чтобы решить экономические проблемы и произвести товары для продажи по сниженным ценам, а это влечет инфляцию. Для демократических правительств эта дилемма неразрешима и они идут по пути увеличения цен. А в самом справедливом социалистическом государстве можно просто сжечь часть денег, находящихся на руках у населения, и напечатать новых - у населения количество денег уменьшится, что позволит безболезненно снижать цены, а у правительства - увеличится. Профит! Правда, через некоторое время фокус надо повторять снова и снова - рынок хоть и с запозданием, но реагирует, появляется дефицит. Поэтому через 14 лет провели еще одну реформу. А потом просто забыли, думали, оно само в рот падает...

Потому что любой грамотный человек знает, что в сложных системах бесполезно менять элементы по одиночке.

Поэтому речь идет о смене системы, а не элемента.

Приведи пример работающей "честной экономики".

Я таких примеров сейчас не вижу. И что с того? Когда Ленин создавал советское государство, какой пример он приводил?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Угадавшему с ником

>  Лучше капитализма пока ничего не придумали<

Да ну нах@й

>Эта мина называется монополизация.<

Твой любимый капитализм всегда и везде заканчивается монополизацией

>Там, где нет конкуренции, там нет капитализма<

Оба-на! т.е. у Гитлера и Муссолини на выходе социализм получился? А мужики то не знают!!!

>В сфере денежной эмиссии конкуренции нет ни в одной стране мира.<

Ну была конкуренция в твоих любимых США до Линкольна, почитай каким феерическим 3.14здецом это оборачивалось

>В данном случае война породила спрос на американскую валюту<

Простите, что? У кого и где?

>Ну так время было такое. Рабочие убивали полицейских, полицейские убивали рабочих.<

Какая замечательная штука капитализм!!! Как замечательно при нем жить!!!

>При этом в Чикаго капиталисты убили меньше, чем коммунисты в Новочеркасске.<

А вот тут ты показываешь себя лживым гандоном. Расстрел демонстрации в Чикаго он был единственный? А сколько ещё инцидентов подобных Новочеркасску ты назовёшь в СССР?

>Но к теме это не имеет ровно никакого отношения.<

Ага, рабочие массово выходили на демонстрации от того что при капитализме жить было заеб@сь

Касательно твоего бреда про советскую экономику. Даже если принять твой бред за реальность. То операцию, которую рисует твоё воспалённое воображение, надо повторять ежегодно. Ведь цены то снижались каждый год. И не будь увеличения производства товаров это привело бы к тотальному дифициту как при Пятнистом олене.

>Я таких примеров сейчас не вижу. И что с того? Когда Ленин создавал советское государство, какой пример он приводил<

Ленин был человек образованный и видел примеры существования общин, как исторические так и вполне существующие. Для тебя будет открытием, но община по латински называется коммуной.

 

 

 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Вуку

>Да ну нах@й

Это означает согласие?

>Твой любимый капитализм всегда и везде заканчивается монополизацией

Монополизация только там, где имеются неэкономические рычаги принуждения.

>Оба-на! т.е. у Гитлера и Муссолини на выходе социализм получился? А мужики то не знают!!!

Учиться надо было, чтобы знать, что оба сабжа - социалисты, а гитлеровская партия так и называлась: "национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ рабочая партия Германии".

>Ну была конкуренция в твоих любимых США до Линкольна, почитай каким феерическим 3.14здецом это оборачивалось

Каким? Может, просветите?

>Простите, что? У кого и где?

В Европе.

>Какая замечательная штука капитализм!!! Как замечательно при нем жить!!!

Согласен. Проблема в том, что не все то, что называется капитализмом, таковым является на самом деле. В России сейчас, например, феодализм.

>А сколько ещё инцидентов подобных Новочеркасску ты назовёшь в СССР?

Одного мало? Был еще Тбилиси, Карабах, Баку, Вильнюс... А до этого Кронштадт, Тамбов и много чего еще...

>Ага, рабочие массово выходили на демонстрации от того что при капитализме жить было заеб@сь

Нет, они выходили потому, что придурки, велись на марксистское разводилово.

>То операцию, которую рисует твоё воспалённое воображение, надо повторять ежегодно. Ведь цены то снижались каждый год.

Зачем? Общее снижение цен с 1948 по 1954 гг.составило около 50%. А денежная масса в результате реформы 1947 года сократилась на 2/3. Вот и считайте. Еще и резерв был, который без снижения цен выбрали к 1961 году.

>Ленин был человек образованный и видел примеры существования общин, как исторические так и вполне существующие.

Ленинское государство ничего общего с общиной не имеет. Примеров социалистических государств и социалистической экономики не было. Различные частные социалистические эксперименты 19 века закончились провалом.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Примеров социалистических государств и социалистической экономик

 Запорожская Сечь.

Спарта, если хочешь поглубже копнуть.

Да и пророк Моисей по сути коммуну по пустыне водил - там ни купить, ни продать ничего некому было.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нст

 Капитализм без монополии нежизнеспособен. И издыхающая его часть, когда до этого доходит, старается сдохнуть не одна, а утянуть за собой весь мир. Что мы сейчас и наблюдаем. Пока еще в относительно мирном варианте. Но уже скалятся зубы.  И потерявши кусок,  барыга начинает скалится на соседа. Примеров -уйма. Куда ни плюнь. Нет никакой добросовестной конкуренции. И не может быть  в принципе. Отожри кусок у соседа,  и будет тебе щасье.    Основной закон капитализма.. 

 Вот сейчас пиндосы теряют рынок авиалайнеров, за июль продали, по моему 20 штук. Это я о боинге .Супротив эйрбаса,  те -около 200. По твоим эльфовым фантазиям,  должны бы они утереться...Ну и смотри, что дальше будет...

  

 

Владимир136

Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

по Геббельсу

я про причину расстрела ничего не писал.
Немцам после Сталинграда понадобилось показать: "Советы расстреливают пленных", и очень вовремя "нашли" массовое захоронение поляков.
Вообще после оккупации Польши, немцы целенаправленно уничтожали польское духовенство, дворянство и офицерство. По книге Ханс Хёне "СС-Орден мёртвая голова".
При всём этом у них служила куча поляков (польских немцев), в основном рядовыми.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Версия

 С темой "Катыни" я впервые столкнулся примерно в 2009-ом году и только потому, что на интернет-форумах пошло активное обсуждение этой темы по публикациям Мухина. Притом все многочисленные бурные дебаты были таковы, в которых одна сторона в них утверждала, что ВСЕХ этих поляков расстреляли ТОЛЬКО немцы, а другая - что ТОЖЕ ВСЕХ поляков расстреляли ТОЛЬКО НКВД. И на все это у обоих сторон шли "аргументы... аргументы... аргументы..." Впрочем, как и вот здесь сейчас... Вот типа "оказались же эти поляки НА ТЕРРИТОРИИ СССР...", " добежали... (до Харькова, Смоленска, Осташков!), а еще и "отказались... в домах отдыха(!) и их ОСУДИЛИ..." 

Тогда же по ознакомлении со всем этим обсуждением возникла такая версия, что поляков расстреляли НЕ ЛИБО ТОЛЬКО НЕМЦЫ, ЛИБО ТОЛЬКО НКВД, а сначала ЧАСТЬ поляков отфильтровало и расстреляло НКВД, оставленных же, лояльных к СССР и "перековавшихся", свели в одно место (на оставшихся хватало и одного) на "строительство дорог под Смоленском" и эту ЧАСТЬ (по вполне понятным причинам) расстреляли уже немцы. Потом немцы копали и предъявляли захоронения НКВД и наоборот. В пользу этой версии аргументов очень много и одним из главных является аргумент самого Мухина, который он высказал (походя, возможно и сам не заметив). Этот аргумент таков, что в вермахте служило много поляков, счет шел на сотни тысяч. А тут вдруг(!) немцы берут и массово отборный ценный "материал", к тому же прошедший в СССР лагеря - офицеров(!) уничтожают ВСЕХ разом сразу на месте, чего они не делали и с гораздо более сомнительным и менее ценным " контингентом". С побежденных немцев за их "часть" был спрос в трибунала, а с победителей... по понятным причинам не спрашивали. И поскольку победители, и поскольку все доказательства в их же руках и вне доступа. Якобы "свидетельства" неск."корреспондентов" - это даже не смешно. 

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Пауков, с вашей версией

Пауков, с вашей версией хорошо соотносится то, что сказал В. М. Молотов в своих беседах с Феликсом Чуевым. Вот соответствующий фрагмент книги Ф. Чуева:

"Попутно спрашиваю Молотова о расстреле польских офицеров в Катынском лесу:
– Запад утверждает, что расстреляли их красные, а не немцы.
– Не так, – снова утверждает Молотов, но впервые говорит такую фразу: – Возможно, что и было что то, но это уже…
Он не досказал и перевел разговор:
– Еще что интересного?.."

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

С какого черта НКВД взяло бы

С какого черта НКВД взяло бы и расстреляло часть пшеков, когда они все были настроены на отрицалово? Кто согласился сотрудничать, тех в лагерях не держали. Ну, для чего вообще можно еще часть расстрелять? Для устрашения оставшихся? Так достоверно польских "пленных" видели бродившими расконвоированными еще при Советской власти. Стреляли в тюрьмах, а не в лагерях. Что тоже хорошо известно, и так было все годы Советской власти. Да и ни один чекист не стал бы жечь патроны по собственному почину -- без соответствующего документа. Обязанности лагерных чекистов - охранять контингент, что бы ни один не сбежал. А пристрели ты их - как отчитаешься? Самого и шлепнут. Это все понимали. Тем паче после расстрела предыдущих холодных умов с чистыми руками и горячим сердцем. Чего-чего, а всем осужденным были оформлены документы на жизнь или смерть. Социализм -- это учет и контроль, не так ли?

Мог быть такой сценарий, что был приказ их ликвидировать при невозможности эвакуации из-под немцев. Так демошиза такого не придумала. По причине отсутствия даже подделок приказа.

Скорее всего вермахт захватил эту кучу поляков, использовал на строительстве бункера в соседнем лесу, и потом их просто утилизировали. Для сохранения режима секретности. С присущей немцам методичностью и аккуратностью. Потому никто из местных и не видел и не слышал ничего. Включая астрономов-бургомистров. Слишком мелкая сошка. И быть свидетелями они по этой причине не могли -- ничего не знали.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жокеру

 Товарищ Жокер, я не узнаю вас в гриме!!! Вы что то сильно покраснели в идейном плане. Работает железная логика товарища Мухина и его сподвижников. Так что ли? Однако ж приятственно наблюдать эдакое ваше идейное покраснение!!!

 
Sereguine120
(не проверено)
Аватар пользователя Sereguine120

Паукову.

 А тут вдруг(!) немцы берут и массово отборный ценный "материал", к тому же прошедший в СССР лагеря - офицеров(!) уничтожают ВСЕХ разом сразу на месте, чего они не делали и с гораздо более сомнительным и менее ценным " контингентом".

Да какой там "ценный материал"! С первых дней войны драпать начали! И потом, у немцев план "Ост" был...

 
А.Р.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Р.

Почему в Катыни погибли именно польские офицеры - цели Вермахта

 1. Главная прична - обеспечить наступающему Вермахту Германии на СССР лояльность населения Польши через имитацию злодеяний войск сталинского СССР. Это была распространённая военная практика - когда диверсионные группы в форме своего противника пытались дискредитировать противника для лояльности населения. В данном случае это диверсия для образования польской лояльности и вовлечения завоёванной войной Польши в прогерманское поле для ротации лояльных резервистов на завоёванной территории.

2. Почему были расстреляны именно состоявшиеся офицеры польской армии - потому что ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ ОФИЦЕРЫ уже успели участвовать в краткосрочной войне Польши с Германией, да польские войска потерпели сокрушительное поражение и бежали - но они ВОЕВАЛИ ПРОТИВ Вермахта Германии и не годились для формирования новых лояльных Вермахту польских резервистов в  войска Вермахта. 

3. Почему диверсионный миф до сих пор продолжает культивироваться в СМИ?

3а) польская сторона уже получила все репарации во Воторой мировой войне со стороны Германии и взять новые ресурсы за счёт Германии дополнительно и повторно невозможно;

3б) основной эффект диверсии - лояльность Польши против агрессивной стороны, растрелявшей польских офицеров ВОСТРЕБОВАННА СОВРЕМЕННЫМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ СТОРОНАМИ - повторю - именно лояльность Польши в современном политическом поле: это вопрос трубопроводов  нефти, газа, электромостов через Польшу и через польские территориальные воды на Балтике - политическая лояльность Польши.

3в) вопрос имиджа и нравственности - заведомо ложное лжепризнание верхушкой РФ не купит польскую лояльность, а лишь добавит очки в беспринципность и лживость "монстра" - именно такой ролевой миф определён для РФ - одним словом заигрывать с лжепреступлениями ради польской лояльности это явная неадекватность.

 
e2e4
(не проверено)
Аватар пользователя e2e4

Ну канично дарагой ПАУКОВ

 По себе погонишь, - не ошибешся!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"а сначала ЧАСТЬ поляков отфильтровало и расстреляло НКВД"

С этим никто и не спорит, эти поляки были виновны по законам СССР - их и расстреляли по суду. И про них Польша и не заикается. Но это было не в Катыни и не в таких масштабах.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

Aleksey2 С этим никто и не спорит,

эти поляки были виновны по законам СССР - их расстреляли по суду

Какие законы СССР нарушили эти поляки и где решения судов?  В студию!

Пизжиш козочка как  козлинный изберком!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость 13

"Какие законы СССР нарушили эти поляки и где решения судов? "

К примеру, занимались шпионской деятельностью.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 13

Aleksey2 "Какие законы СССР нарушили эти поляки

К примеру занимались шпионской деятельностью..

На уральских заводах или в кремле?  В пользу польско- литовского княжества.   Ты совсем уже ебанулся?  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость 13

"На уральских заводах или в кремле? В пользу польско- литовского княжества. Ты совсем уже ебанулся?"

Дебил, ты хоть бы газеты читал!

"Детали от С-300: шпион из Польши получил 14 лет"

См https://www.gazeta.ru/army/2019/06/25/12440611.shtml

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Еще одна версия...

Польское офицерье было замешано в массовых зачистках мирного населения бывших немецких областей и персональные приговоры им были вынесены в Германии априори...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Да,

 они лихо так в Восточной Пруссии переселили несколько сот тыщ немцев, куда интересно их дели?

Или как в Бабьем Яру?

 

А ну как в Катыни собирали участников этого позорного действа для процесса над Польшей, немцам тогда был дополнительный стимул их зачистить.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.