КЛАССИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ КАК ЗАБАВА БЕЗДЕЛЬНИКОВ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 206
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

а хозяева присваивают

а хозяева присваивают результаты их труда и богатеют.

И тут у вас снова ошибка. Присвоить можно то, что ранее не принадлежало. Если раб принадлежит хозяину, то и ВСЕ (большими буквами, жирно и подчеркнуто!) результаты труда раба точно также принадлежат хозяину. Каким образом вы или Маркс можете выделить именно "прибавочную стоимость" - по прежнему остается загадкой. Наемный работник уже не раб, он работает по договору (по сути, договор подряда) получает деньги либо за отработанное время, либо за результат. Работодатель получает этот результат и... Где "прибавочная стоимость", если работодатель рабочему деньги уже заплатил, но сам ничего не получил, поскольку еще не продал? Какая-то отбавочная получается. Да, потом, когда-нибудь этот буржуй продаст втридорога и наварится (а может и не продаст, а затоварится и прогорит), но рабочий к этому "потом" никакого отношения уже иметь не будет, поскольку в оценке товара покупателем будет не его труд, а исключительно потребность покупателя.

В итоге, "прибавочная стоимость" - марксова фикция, не имеющая места в реальности. Что значит "неоплаченный труд рабочего"? Ему заплатили меньше, чем договаривались? Нет, оплата по договору. Тогда в чем проблема? Вот рассказал бы Маркс, какая на самом деле должна быть зарплата, чтобы неоплаченного труда не было. Но, увы, Маркс не удосужился вывести такую формулу, ткнув в которую рабочий мог бы при заключении договора потребовать: "А вот по этим расчетам ты, буржуй, мне недоплачиваешь энную сумму, давай, плати по-честному!" Сколько бумаги Карла извел, а формулы так и не родил. Более того, целые институты марксизма-ленинизма десятилетиями сидели на шее у народа, но тоже ничего путного не надумали. Закрадывается крамольная мысль - а вдруг никакой прибавочной стоимости и не существует вообще?

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

нсттб

В итоге, "прибавочная стоимость" - марксова фикция, не имеющая места в реальности. Что значит "неоплаченный труд рабочего"? Ему заплатили меньше, чем договаривались? Нет, оплата по договору. Тогда в чем проблема? Вот рассказал бы Маркс, какая на самом деле должна быть зарплата

Нет, фишка вот в чем. Мы имеем дело с Рынком. На рынке, ежу понятно, капитал диктует волю. Как наемному рабочему, так и покупателю товара. Все в руках капитала. Власть, пресса, законы, силовые структуры, кинематограф, пропаганда, массовая культура и т.д. и т.п. Рабочих всегда с избытком, поэтому им приходится постоянно оставаться без штанов только для того, чтобы их детишкам хватило на хлебушек без маслица.

Капиталист ВСЕГДА продаст свой товар и наварится втридорога, потому что 90% рынка обычно находятся в руках крупных корпораций. Посредством всевозможных манипуляций и массового промыва мозгов потребителю владельцы наиболее крупного капитала диктуют вообще все. И что надо покупать и сколько за это надо платить. Одним они диктуют одно, другим - другое, но по сути реального выбора у потребителя нет. Он не может купить то, что ему реально надо. Вместо этого всегда берет то, что дают (другого на рынке просто нет). И более того, кроме этого набирает еще и массу лишнего барахла, являясь продуктом манипуляции.

Так что можно назвать это просто отложенной прибылью. У капиталиста всегда есть абсолютно гарантированная отложенная прибыль. И никаких там фикций, секретов и прочего. Все предельно просто. Не надо изобретать ненужных сущностей, уподобляясь плохим философам

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

думмикату

На рынке, ежу понятно, капитал диктует волю.

Может, ежу так кажется, но на самом деле на рынке свою волю всегда диктует не капитал, а покупатель. По той простой причине, что у него уже есть деньги, т.е. наиболее ликвидный товар (для сделки), а у продавца (для сделки) есть только его товар, который он только хочет обменять на деньги. Если покупателя условия сделки не устроят, он пойдет купит где-нибудь или что-нибудь еще, а продавец так и останется со своим товаром. В случае работника и работодателя - работодатель при обсуждении условий найма, да, в более выгодном положении, поскольку он покупатель. Но заключенная сделка всегда выгодна для обеих сторон, иначе она не была бы заключена.

Рабочих всегда с избытком

Вот тут соглашусь, рад, что вы это понимаете. Но тогда лично вам вопрос: как вы относитесь к демографической ситуации - переживаете из-за сокращения поголовья или воспринимаете отрицательный прирост (как в Германии или Японии) как норму цивилизованного общества?

Капиталист ВСЕГДА продаст свой товар и наварится втридорога, потому что 90% рынка обычно находятся в руках крупных корпораций.

А это полная чушь. Продать товар можно только тогда, когда на него имеется платежеспособный спрос. Т.е. должно иметь место совпадение двух факторов: 1) товар кому-то нужен (удовлетворяет чьи-то потребности) и 2) этот "кто-то" имеет достаточно денег, чтобы заплатить. Доля присутствия на рынке показывает положение среди конкурентов, но не гарантирует объем сбыта. Если рынок падающий, то объем продаж будет падать, даже если вы контролируете 100%.

У капиталиста всегда есть абсолютно гарантированная отложенная прибыль.

Вы пробовали быть капиталистом?

Не надо изобретать ненужных сущностей, уподобляясь плохим философам

Согласен. А еще не стоит судить о том, о чем не имеете понятия. Почему-то я уверен в отрицательном ответе на предыдущий вопрос.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Про

коней забористо, но вот www.youtube.com/watch не по-конски...

 

 Έξηκοστοςτιων

Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Тока каким боком тут Маркс со своей говнотеорией ?

 ЧТобы снести руками(вилами, ножами..пр) рабов существующие элиты и занять их место

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

НСТТБ - Купили за рубль, за три продали - ДС=2 руб

Нормальный человек называет это - спекуляцией, а враги народа термин, паньмаш, придумали -  "добавочная стоимость". И этими терминами дурят людей. Убийца-душегуб у них киллер, спекулянт это бизнесмен, русский стал россиянином и т.д. Тьфу.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

bathtubguy: Убийца-душегуб у них киллер, спекулянт это бизнесмен

 Подмена понятий, заради цели всемирной революции , уничтожения элит и их замещения.

ПО мраксам-лениным, и Генри Форд и меняла в лавке - эксплуататоры. А машины изобретать, производство налаживать должны пролетарии. ПО опыту социализьмы, получили, что из мраксистов весьма хреновые изобретатели и организаторы

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дарвинист

 Весьма хреновые изобретатели...

 ---------

     С чего бы ? В космос вышли первые в мире , и хреновые изобретатели ?  Хреновые ты "мыслитель", вот это верно.

 

Владимир136

Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

136

лицемерите, Уважаемый!

 

уже тут дискутировали не раз, об отличиях социализма сталинского периода от классической мраксизьмы/ленинизмы

 

 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

ванномугею

Нормальный человек называет это примером. Я ведь не писал, что и кому продали. Добавочная стоимость может быть в доли процента или вообще отрицательной (сбыт неликвидов в убыток). Хотя да, согласен, что завышенная в 4-5 раз относительно мировой цены розничная цена на золото в СССР - это спекуляция, за которую надо бы было судить и наказывать. Вот только кого?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

НСТТБ

"Хотя да, согласен, что завышенная в 4-5 раз относительно мировой цены розничная цена на золото в СССР - это спекуляция, за которую надо бы было судить и наказывать."

Примеры?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

В 80-х цена унции колебалась около 400-500 долларов за унцию (в 85-м цена падала даже меньше 300), т.е. 14-18 долларов за грамм. Речь идет, разумеется, о 24х каратном золоте (999 пробы). В СССР золото 958 пробы стоило 95 рублей за грамм, 585 пробы - 54 рубля. Какой официальный курс доллара был, не напомните? 63 копейки? Разумеется, по такому курсу доллары в СССР было купить невозможно, но даже по 2 рубля за доллар разница более чем в 3 раза.

Кстати, к давнему спору о соотношении советского рубля и нынешнего - сейчас стоимость грамма золота что-то около 2,5 тыс. руб. Получается разница всего чуть более, чем в 25 раз, не так ли? Именно потому, что реальное соотношение 1:120 - 1:150 я и утверждаю, что цена золота в СССР была завышена по меньшей мере в 4 раза. Если признать вашу цифру в 1:1000, то завышение цены золота в СССР будет вообще в 40 раз от реальной стоимости.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Х...ексу.

"В 80-х цена унции колебалась около 400-500 долларов за унцию (в 85-м цена падала даже меньше 300), т.е. 14-18 долларов за грамм. Речь идет, разумеется, о 24х каратном золоте (999 пробы). В СССР золото 958 пробы стоило 95 рублей за грамм, 585 пробы - 54 рубля. Какой официальный курс доллара был, не напомните? 63 копейки? Разумеется, по такому курсу доллары в СССР было купить невозможно, но даже по 2 рубля за доллар разница более чем в 3 раза."

" не сторонник ношения золотых украшений, поэтому ценами на золото не интересовался. Но лет с 12 (с 1960 года) я в общих чертах был в курсе. За это время цены на золото (я имею в виду ювелирные изделия) несколько раз поднимали, и каждый раз на 50-100 %. В общем, за период с 1960 по 1990 годы золото подорожало раз в 10-12. Поэтому совершенно непонятно, о цене в какой период нужно отвечать. Например, когда я женился (в 1972 году), стандартные обручальные кольца (весом наверное по 5-6 граммов, из золота 583 пробы) без всяких выкрутасов, я купил за 130 рублей (68 для невесты и 62 - моё). На тот момент я (работал аппаратчиком не химическом предприятии, со средним специальным образованием, т.е. после техникума) получал 220-250 рублей, так что пара обручальных колец обошлась мне чуть больше, чем в половину моей месячной зарплаты. Кстати, невеста только начинала работать (провизором, т.е с высшим фармацевтическим образованием), и её месячная зарплата составляла 80 рублей."

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2830972-skolko-stoil-gramm-zolota-...

Как видите, цены на золото поднимал хрущ и его последователи, а до этого цена была соответствующей мировой. Ну а подъем цен на остальное - это уже заслуга эльциных и путиных.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Aleksey2, он как всегда подменяет понятия, т.е. врёт

Он сравнивает вес золота в слитках с весом золота в ювелирных изделиях. Что с него взять - антисоветчик. Кстати и вес золота в слитках - это фикция, т.к. в реальности человек, купив на мировом рынке слиток золота, получал бумажку-сертификат, что он является владельцем этого слитка золота (который как лежал в хранилище, так и будет там лежать) и может этот сертификат обменять на золото... когда-нибудь, может быть, если такие обмены будут ещё разрешены. А человек, купивший золотые ювелирные изделия имел их в руках, а не в виде бумажки-сертификата.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

bathtubguy

Да он и по стоимости врет. Сравните:

"В СССР золото 958 пробы стоило 95 рублей за грамм, 585 пробы - 54 рубля."

"Например, когда я женился (в 1972 году), стандартные обручальные кольца (весом наверное по 5-6 граммов, из золота 583 пробы) без всяких выкрутасов, я купил за 130 рублей (68 для невесты и 62 - моё)."

Итак, в 1972 г золото 583 пробы стоило максимум 68 рублей/5 грамм=13,6 рублей за грамм.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Алексу

Спасибо, вы всегда приводите доказательства моей правоты. В 1972 году цена золота на международном рынке (снова напомню - 999 пробы) была около 58 долларов за унцию. Т.е. 2 доллара за грамм....

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

ванномугею

Он сравнивает вес золота в слитках с весом золота в ювелирных изделиях.

Какой ужас! Я, конечно, понимаю, что стоимость золота в ювелирных изделиях ниже, поскольку для обеспечения прочностных характеристик содержание чистого золота в ювелирке никогда не бывает 99,9%. И для последующего оборота ювелирное золото пригодно хуже - его покупают только по цене лома. Тем не менее даже цена ювелирного золота привязана к стоимости 999 пробы на мировом рынке, поскольку доля стоимости работы в ювелирных изделиях несопоставимо ниже, чем цена собственно золота. Если, конечно, это не особо уникальные вещи.

Кстати и вес золота в слитках - это фикция, т.к. в реальности человек, купив на мировом рынке слиток золота, получал бумажку-сертификат

Ну разумеется, при купле-продаже золота на бирже (также, как и в случае с любым биржевым товаром) физически ничего никуда не перевозится, движение происходит только на бумаге.

и может этот сертификат обменять на золото... когда-нибудь, может быть, если такие обмены будут ещё разрешены.

Вы не понимаете, что такое институт собственности. Вы свою собственность можете получить всегда, естественно, с соблюдением установленных процедур - тонну золота вам, естественно, не выкатят на тележке к выходу банка. Другой вопрос, что инвесторы золота покупают его не для того, чтобы над ним "чахнуть". Зачем мне дома слиток золота, если он может прекрасно храниться в банке? Вот пусть там и остается, до поры до времени, пока я не решу его продать (не есть же мне его, в самом деле). И мой покупатель может тоже его не трогать. Ювелирные изделия, конечно, на руках. Но лично мне они нафиг не нужны, всякие колечки-цепочки-крестики не ношу, золото рассматриваю лишь в качестве настоящих (нефиатных) денег и долгосрочных (свыше 10 лет) инвестиций. В России, разумеется, никаким сертификатам верить нельзя, только физические слитки и монеты.

Но речь шла об СССР, когда государство на международном рынке могло купить (или продать) золото по одной цене (10 долларов за грамм в 1985 году, 2 доллара за грамм в 1972 году), а своим гражданам продавала совсем по другой - вполовину "разбавленную" 585 (583) пробу продавали за 54 рубля  (85 долларов по официальному курсу) в том же 1985 году. Вот это и есть настоящая спекуляция, когда монополист, используя государство как рычаг давления, неосновательно наживается на потребителях.

 
СМЕРШ
(не проверено)
Аватар пользователя СМЕРШ

философия дебильного метода пропаганды

загс в Освенциме

 

Фото австрийского бойца Сопротивления, заключенного Рудольфа Фримеля с женой и сыном. Случай уникальный: работавшему на администрацию лагеря узнику позволили расписаться в относящемся к лагерю загсе, который обычно выдавал только свидетельства о смерти. Вскоре после съемки глава семейства был расстрелян.

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/150219/42245/

Я плакалЬ

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

СМЕРШ

 да что говорить, Европа.. цивилизация

читал раньше что в лагерях театры работали, оркестры и прочие кружки по интересам, а еще вона как - и ЗАГС'ы работали!

намедни ще про "чудом выживших" попалась статья

https://wowavostok.livejournal.com/8500909.html
 

Европа! Йося Шляйфштен - талисман СС.. абсурд

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Что есть качество?

Маркс подсмотрел у Гегеля определение "Меры", изменил значение слова "качество" и объявил свой закон. У Гегеля по другому и всё понятно.

 

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Придумал пример.

Сравним одного условного работника и десять таких же условных работников. Если группа работников применит, к примеру, такой приём как разделение труда, то производительность труда десяти работников может быть больше производительности труда одного работника не в десять раз, а более.

Это проявление перехода количества в качество.

В армии взвод солдат (30 человек) более чем в 30 раз эффективнее одного солдата.

 

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Александру

Это проявление перехода количества в качество.

Таких примеров можно привести десятки. Но что они дают для получения нового знания о мире и улучшения жизни людей ? Ничего. Так что Мухин совершенно прав насчет философов. Это никчемные дармоеды, ковыряющие пальцем в носу и занимающиеся просто трепотней. В чем состоит их Дело, их продукт труда ? Ни в чем. Просто тупые болтуны с претензией на "научность" и "элитарность"

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

что они дают для получения нового знания о мире и улучшения жизн

 Такие примеры, хоть этот и не удачный, позволяют противопоставить научный метод мистическим взглядам. Вас это, скорее всего, не очень волнует, чего не скажешь о философах трехсотлетней давности. Сейчас чем дальше, тем больше, это снова становится актуальным. Нельзя предложить устройство общества, например, опираясь только на хотелки. Провести эксперимент, сравнить разные исходы – тоже не вариант. Анализ сфальсифицированной истории может завести в такие дерби… В этом случае философия, как конструкция из логических следствий наблюдаемых явлений – незаменимая вещь. Правда, как в этом примере, нужно понять (дать определение), что такое количество (и чего) и что такое качество (есть ли у него объективная основа вообще).

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

В армии взвод солдат (30

В армии взвод солдат (30 человек) более чем в 30 раз эффективнее одного солдата.

===============

Если в ваш взвод набрать пидорасов, то он станет гораздо хуже маршировать, чем один пидорас посреди поля или огорода - это точно, тк не в ногу и передерутся за пудру и помаду и тем более чем 1 взвод солдат с арбалетами или алебардами.

Бля бараны кругом...

Качество солдат никак не изменилось, изменилась тактика, у одного солдата одна, у взвода другая, а если вы их в думу всех изберете или в космос пошлете, или картошку окучивать, то - третья.

О том что качество солдат не поменялось можно узнать из армифметики за второй класс, жаль что вы не осилили. Разделите солдат обратно проверьте еще раз ваше изменное качество. Пни кругом.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

применит, к примеру, такой приём как разделение труда, то произв

 Если отдельно взятый работник применит какой-нибудь производственный прием, навык, его производительность, без всякого разделения труда и переходов количеств в качества, вполне может изменится в несколько раз.

 
Словоохотливый домовой
(не проверено)
Аватар пользователя Словоохотливый домовой

Про Маркса как ученого

О ненаучности работ Маркса в свое время написал интереснешую

статью Игорь Шафаревич. Шафаревич рассматривал такое явление 

,, Еврейские таланты,, на примере Эйнштейна , Маркса и Фрейда.

Пытливый ум может погуглить в Янднксе. Очень интнресно и познавательно 

  

 
Ч_и_л_и_м
(не проверено)
Аватар пользователя Ч_и_л_и_м

Вопрос (немного не по теме)

 

 

Юрий Игнатьевич,

Вы приложили циклопические усилия

по анализу лунной эпопеи штатов.

Недавно Китай запустил луноход.

После этого промелькнуло пару строк,

что следов высадки астронавтов на

поверхность планеты не обнаружено.

И это ВСЕ?

Поэтому более чем странно Ваше молчание по этому поводу.

За что боролись?

P.S. Так был ли мальчик (на Луне)?

 

 
СМЕРШ
(не проверено)
Аватар пользователя СМЕРШ
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Чилиму

> Недавно Китай запустил луноход.
> После этого промелькнуло пару строк,
> что следов высадки астронавтов на
> поверхность планеты не обнаружено.

Долго смеялся.
"Слышал звон, да не знал, где он".
Глубокоуважаемый Чилим, Китай (впервые в истории) посадил аппарат (с луноходом, понятно) на обратную сторону Луны.
Естественно, на той стороне он никаких следов не обнаружил.
:) :)

(Поясняю для особо талантливых, прогуливавших в школе уроки астрономии: частота обращения Луны вокруг своей оси и частота обращения Луны по околоземной орбите совпадают, так что Луна всегда повёрнута к Земле одной стороной. До этого года все космические аппараты садились только на видимую сторону Луны, что обеспечивало им прямую радиосвязь с Землёй. Китайцы посадили свой драндулет на обратную сторону, а для связи с ним используют ретранслятор на окололунной орбите).

Китайцы дурью не маются и никакие мифические "аферы" не разоблачают. А методично работают.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Крашеный блондин - китайцы дурят людей так же,

как 50 лет назад это делала НАСА. Никакой "аппарат (с луноходом, понятно) на обратную сторону Луны" Китай не посадил. Если интересно - в интернете полно разоблачений этой лжи.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.