ЧУДОВИЩНАЯ ВЛАСТЬ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 195
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость, кажется, 11

 "Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но как таковой коммунизм не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества". Тут Гостьех прав - это мраксизм". 

Как странно от гениального аналитика слышать такое. Что тут непонятного? Ближайщая, осознаваемая цель - это коммунизм. Но коммунизм не может являться конечной целью развития просто потому что мы не способны осознать эту конечную цель". 
Гостьех прав и в том, что марксист это тот, кто не способен понять писания Маркса, а поэтому считает их гениальными.
Маркс пишет, что коммунизм является формой и принципом, да ещё и ближайшего к Марксу будущего, а каждый марксист, прочитав и процитировав это,  понимает написанное Марксом так, как конкретному марксисту моча в голову стукнет. Ваша моча, к примеру, считает, что коммунизм это не общество спарведивости, а только какая-то форма и придурковатый "энергический принцип". И, соответственно, ваша моча считает, что все марксисты - дебилы, поскольку стремятся к цели, которую не то, что понять, а хотя бы осознать не способны. Вы, как истинный марксист, в это не поверите, но если человк стремиться к цели, которую осознать не способен, то это не дебил, это уже идиот, которого необходимо держать в изоляции, чтобы он не навредил ни себе, ни людям. Правда, марксисты - они безвредные, они болтуны. Поболтают про свои гениальные способности понимать Маркса, и требуют ценить их по их потребностям.
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мне трудно продолжать...

 ...

ибо если Вы твердо уверены в отсутствии в Природе сверхестественного...

ТО...

Вас уже ничем не заинтригуешь

 

И да...

Если не трудно

Сошлитесь на Маркса в его определении ...человека...

Иначе этот наш диалог будет ровно в беспредметном стиле ...о типа марксовых представлениях

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Че ж тут трудного, на этом

Че ж тут трудного, на этом строится все учение:

«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или – что является только юридическим выражением последних – с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из формы развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественнонаучной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче – от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления. В общих чертах азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества»

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сергей...,ну раз Вы перешли к цитированию...

 ...

ТО это значительно упрощает наше общение

Хотя я не дождался от Вас мною просимого

А именно Марксовой цитаты по определению человека...где бы человек был сугубо материален

 

Встречно я Вам предложу на эту тему рассуждения самого Карла

Дословно...

...«Единение с Христом состоит в самом тесном и живом общении с ним, в том, что мы всегда имеем его перед глазами и в сердце своем и, проникнутые величайшей любовью к нему, обращаем в то же самое время сердце наше к нашим братьям, которых он теснее связал с нами, за которых он также принес себя в жертву… Таким образом, единение с Христом дает радость, которую эпикуреец напрасно стал бы искать в своей поверхностной философии».


Чуете, Сергей

Маркс пишет о весьма сверхестественном в вашем понимании

О единении со Христом

Ну...ладно бы с Иисусом...,чью жизнь на Земле вполне допускали даже атеисты...,говоря о смерти Иисуса на Кресте

Нет...

Маркс аппелирует в своем гимназическом сочинении именно ко Христу из Евангелий, как Воскрешему Сыну Божьему

Порукой тому название выпускного гимназического сочинения Маркса - Единение верующих с Христом по евангелию от Иоанна». Будущему основоположнику научного коммунизма и не менее научного атеизма на момент окончания гимназии в 1835 году тогда было 17 лет....

Вы скажете...мол молодость

...ага...

А вдруг юное сердце именно тогда говорило Истину???

А...???

Вам может привести стихи юного Сосо...который ишо не стал Кобой

Уверен

Вы с ними знакомы

 

Зато сейчас я Вам предоставлю творения и молодго Энгельса...который верит  

Ну...шоб Вы ужо не сомневались в тяге основоположников марксизма к сверхъестественному целым пантеоном

Еще в 1837 году (Ф. Энгельс родился 28 ноября 1820 года) он пишет стихотворение:
Спустись, о Божий сын, Христос,
Я жду тебя в юдоли слез,
О, унеси все беды!
 
А в 1839 году наш Фридрих пишет Греберам :
«Я молюсь ежедневно, даже почти целый день об истине; я стал так поступать с тех пор, как начал сомневаться, и все-таки я не могу вернуться к вашей вере; а между тем, написано: просите и дастся вам. У меня выступают слезы на глазах, когда я пишу это, я весь охвачен волнением, но я чувствую, что не погибну; я вернусь к Богу, к которому стремится все мое сердце»....

 

 Вот так то, Сереж

Наши классики верили в возвращение их сердец к Богу

И более того

Они ужо тогда знали...,шо ...не погибнут...

Мухин тады ишо не родился со своим...Не надейся, не умрешь...,ан основоположники ужо это знали

...парадокс...

Ну...

И...???

У Вас есть доказательства...шо они ноне умытые слезами общественно экономических формаций и всех общественных сознаний не прощены Богом???

Не обрели искомую Истину???

 

Вот весьма возможно именно вот это 

...Стучите...и откроется Вам...

.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

"Не надо "и" (с)

 Не дождались, сами привели эти душевные откровения классиков? А теперь скажите, когда г-н Маркс врал, - когда пришел к выводу о «человеке экономической формации», пытаясь бороться со вспышками сверхестественного в своем сознании, волевым способом подавляя в себе рецидивы шизофрении, или же когда никак не отразил  в своих работах тот опыт, собственный опыт общения с "потусторонним", который превращает большинство его мыслеизысканий в «поверхностную философию»?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....да вряд ли он врал...

 ...

Сереж

За понятием врать легче всего прятать шо угодно...ибо думать не надо

Я ж просил простого

Дате мне определение человека по Марксу

Ибо ваша притензия к нему проста

Маркс мол считал человека строго материальным

С этого ведь и началась наша суета...

А точнее ваши додумки за Маркса

Даже не с религии

 

Теперь Вас расстроило очевидное

Маркс...Энгельс...Сталин прекрасно понимали наличие в жизни сверхестественного

Да хотя бы в Форме Христа

 

Это порвало Ваш шаблон

Вы расстроились...и начали обыкновенное

Обвинять человека во вранье

 

Вы начните с простого

Ткните Форум в цитату о бездуховности человека по Марксу

И поймете...что такой цитаты нет

А Вы за него здесь именно врете

Начните с себя...и перестаньте лгать

 

А между тем...скажу Вам по секрету - ...духовность...это именно сверхЪестественная категория в Природе

Ибо если Вы считаете иначе - прошу

Предъявите публике Дух

Иде он прячется?

Аль Вы как с гипнозом порешаете?

Мол это науке неизвестно...и потому просто неизвестно

...ага...

Я ж сказал

Наука всегда будет слаба

Ибо всегда ей что-то будет неизвестно

А человек любопытен

И если любопытство неудоволетворено научно - приходиться верить антинаучно

Сиречь в сверхЪестественное

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Решили пожидовствовать,

Решили пожидовствовать, значит.  Воля ваша

 В том отрывке, что я привел куда пальцем не ткни попадешь на подобное: "Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."  Во всем тексте нет даже намека на иные мотивы человеческого поведения кроме материальных. Причем до такой степени - сугубо, что клейма ставить негде. А это — основа учения.

 «Единение с Христом» вашего Карла и есть требуемое вами. Так что, получите, как говорится, и распишитесь. Только не забудьте поинтересоваться, но уже не у меня, а у самого Карла Генриховича, - что заставило его проигнорировать глас божий и вдариться в махровый материализм. Подозрение на собственную шизофрению? Возможно. Но и в этом случае г-н Маркс, если он считал себя ответственным исследователем, должен был задуматься о том, что не все можно измерить 300-ми процентами прибыли. И в его время подтверждений того, что люди руководствуются нередко другими мотивами было предостаточно. Но, он не захотел.
Вам приходится верить антинаучно?
Что я могу сказать? Верьте. Сегодня в Христа, завтра в гипноз. Ну а что, он же тоже сверхестественный. Послезавтра начнете молиться на пролетающий самолет. Так и будет, дай только время.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сергей...ваше раздражение понятно...

 ...

проще пинать Маркса именно от себя и своих фантазий за него

Ибо Вы ему приписали голимый материализм человека

Маркс нигде об этом не говорил и не писал

Это именно Вы солгали за него

Это и есть ваше жидовство

Если же говорить о приведенном Вами отрывке...

ТО...

в нем все очевидно

Сам человек может быть тысячу раз духовен лично

Ан будучи в обществе...его духовность строго определена уровнем развития этого общества

Из этого вытекает уж совсем простое

Можно говорить о белых воронах...аки примерах торжества духовности

НО...

если общество развито в общественных условиях капитализма до людей живущих ради потребления - увы

Черные вороны заклюют любую белую...и общественная духовность будет не лично ваша

Она будет общественно-капиталистической

И Маркс в этом опять таки правЪ

 

И напоследок

Вы спрятались за пролетающий самолет

Нехорошо

Вам привели пример из вашей же цитаты от Маркса

Дословно...

...Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще...

Я задал Вам корректный вопрос

Явите нам в Природе естественного этот самый Дух

Процессы Духа

В ответ - что -то о клейме...что негде ставить

 

Вывод

Вы не понимаете вами же приведенное

И отвергаете... сверхЪестественное... которое у Вас прямо под носом

Ибо Дух это строго сверхЪестественное для вашей материалистической Природы

И ясен пень от широты вашего сознания при этом поминаете ... жидовЪ...

Ибо возразить Вам нечем

 

Нехорошо...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

"Явите нам в Природе

"Явите нам в Природе естественного этот самый Дух"

Вы его сами предъявили
«Единение с Христом состоит в самом тесном и живом общении с ним, в том, что мы всегда имеем его перед глазами и в сердце своем и, проникнутые величайшей любовью к нему, обращаем в то же самое время сердце наше к нашим братьям, которых он теснее связал с нами, за которых он также принес себя в жертву… Таким образом, единение с Христом дает радость, которую эпикуреец напрасно стал бы искать в своей поверхностной философии».
Я вам на это указал. Как Вы и просили, строго «сверхестественное» в моей материалистической природе. Полагаю, вопрос закрыт.

В общем, так
Начав говорить о губительном материализме Маркса, я допустил ошибку. Какую — неважно. На этом обсуждение дальше прекращаю. Можете считать это за слив, это уже дело ваше.
Возможно, мы к нему (спору этому) еще вернемся. Позже. Но мне хотелось бы представить вам еще одну марксову цитату:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, =гуманизму, а как завершенный гуманизм, =натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение»

И если придется еще раз вернуться к этой теме, то начать придется с нее.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да чего уж возвращаться...

 ...

Ваш вопрос ко мне изначально был вот в чем и исходил вот из какой мысли Маркса

Дословно

...Более того, без религии, но в отчужденном обществе, как следует из Маркса, должна случиться катастрофа...

 

Сейчас Вы мне приводите ишо вот какую мысль Маркса

Коммунизм есть ...возвращение человека к самому себе как человеку общественному...т.е ...человечному

Это очевидно полагает то...что для человека общественного...в НЕотчужденном ему обществе коммунизма - религия исчезнет

Мол не останется почвы для религии

...ага...

Я Вас понял

Вы предлагаете мне из моей позиции признать для меня очевидное

Маркс ошибался

Да...

Я именно признаю это

Маркс ошибался в этом вопросе

Ошибался...НО...не врал

 

Почему?

По качану

Ибо в истории человечества уже был этап НеОТЧУЖДЕННОГО общества

Это был этап первобытной общины...и первобытного коммунизма

И...?

Разве религии тогда не было?

Да не вопрос

Она БЫЛА и во всей красе

 

Вывод прост

Никакой коммунизм не избавит человечество от веры в сверхЪестественное

 

У Вас остается лишь один довод

Мол во времена мамонтов наука было зачаточна

И ей неча было тогда сказать супротив Веры

И мол в будущем обществе коммунизма Наука ...мол ого го...как скажет и ответит на все вопросы

...щассссс...

Блажен кто верует(с)

 

Пы...и Сы..

Огромное Вам спасибо за то...что если Вы явили пример на Форуме явления Духа в качестве единения Карла Маркса со Христом...

ТО...

вот нет слов

 

Вы как атеист сейчас сделали огромный шаг 

Вы объявили Сына Божия из категории чисто религиозной в категорию чисто материальную

Пасиб...

Кстати Вы не сильно ошиблись

Ибо сверхЪестественное всегда рядомс нами... и нам действительно уже просто не о чем спорить

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

@@@марксизм рассматривает

@@@марксизм рассматривает людей @@@

Картина маслом - марксизм рассматривает. В центре картины вы видите марксизм, справа вы видите объект, который рассматривает этот марксизм.
Ну ниочемный балабол этот Мухин, что с него взять?!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

"Картина маслом - марксизм

"Картина маслом - марксизм рассматривает."

Да, дурачек, представь что это обычный оборот речи. К примеру "Дифференциальное исчисление изучает определение, свойства и применение производных функций."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82...

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

"До сих пор в Рашке полно

"До сих пор в Рашке полно уродов, живших в СССР взрослые годы, но до сих пор ноющих, что в СССР не было того, что им бы хотелось иметь. Если вы их спросите, почему же они того, чего хотели, не сделали, не произвели, не построили, они вас не поймут – это мною проверено неоднократно. Эти марксовы существа пялятся на тебя с удивлением - разве они не давали обществу по своим способностям? Разве они для этого не устраивались с помощью родственников и соплеменников на разные халявные работы типа работы «учёным»? Так почему СССР взамен их способностей не давал им по потребности, как это обещал Маркс? Почему за колбасой они, бедные, стояли в очереди? Почему легковых автомобилей со всеми «наворотами» в СССР не было, а американские джинсы вообще не найдёшь" -

 

постановка вопроса не верна. В СССР не "американские" джинсы было не увидеть, но их было "не увидеть" на не члене партии, не пользующемся системой березок и т.п. учреждений для собственников советского государства. Не согласные с Марксом и Брежневым (как, вот, Юрий Игнатьевич) - доли в коллективной собственности под названием "СССР" не получали. Это было им - тем, кто имел чувство собственного достоинства, обидно, - и они государство верных марксистов низвергли, доказав, что являются Людьми, а не "организмами", готовыми и дальше прозябать за пайку, большую (как у Зюганова) или маленькую, удовлетворяющую животные инстинкты организмов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

дебил

"Не согласные с Марксом и Брежневым (как, вот, Юрий Игнатьевич) - доли в коллективной собственности под названием "СССР" не получали. "

И это после того, как Юрий Игнатьевич описал вам как он забесплатно в СССР квартиры получал?

 
Вал.
(не проверено)
Аватар пользователя Вал.

ну да достоинство... как же

Это он о зависти к тому, кто имел больше - квартиры все получали, а джинсы избранные. И те кто за них платили много или этого не могли, испытывали жуткую зависть к более привилегированным, которые на просвет, были ничуть не лучше других. Ну и да, то что другие имели спецпансионаты, спецобслуживание, спецмагазины - говорит о гнилости режима. Если бы они просто получали денег больше, чем остальные, но жили в тех же условиях, то и завидующих было бы в разы меньше. И тут не чувство собственого достоинства страдает. А так, какая разница в американской джинсе идти или в советских брюках на свидание? Если в конечном счете, потом окажетесь без них? Но в советских брюках для этого надо одни мозговые извилины напрягать, а в джинсе другие или точнее, можно уже не напрягать, мол и так не лох. Если бы пиво было дороже шампанского, то выпендрежники пили бы пиво. Ну чижи они. Об этом Мухин и пишет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.