ЮЛИН И МУХИН В ДИСКУССИИ О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 209
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Ставлю на Мухина с тачанкой

и Троцким.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Продолжение банкета?

 Да у Вас будет типо: Немец, перец, колбаса, а через некоторое время -пьяное братание со слюнявыми поцелуями...

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Русофилу

 А что, разве я суть спора, фигурально говоря экстракт в сухом остатке всей дискуссии неверно выразил?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да какой спор с Юлиным?

 Его историком называют за три-четыре книжки сумбурного содержания без всяких архивно-документальных работ и библиографии.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Других историков у Гоблена для вас нет

Ну кроме Клима Жукова, конечно.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Недомыслу

> дескать, как я понял, немец он и есть немец и нашему брату русскому с ним не тягаться в сообразительности и уме<

Ну ка 3.14здобол приведи цытату где ЮИ заявил превосходство немцев над русскими

>Вон русский никак бы не сообразил пулемет на коляску поставить<

Не 3.14зди было рассказано что именно русский и сообразил

>и коляску то с рессорами ему не под силу создать<

В какой части выступления это сказано?

>Не было б немецких колонистов так бы и таскали пулеметы на своем горбу<

На большей части Сибири и в боях с белофиннами именно на горбу и таскали, по тому как тайга

Слушай, дельного ты не пишешь, а 3.14здоболов и долбо@бов тут как грязи, может мне тебя забанить?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Вуку

Давно пора этого тупого мухомора послать к ё....й матери! 

 
Lukanov Konstantin
(не проверено)
Аватар пользователя Lukanov Konstantin

Юлин-Клейн

 Да, уж. Юлин выбрал себе авторитета. Это тот самый Клейн-попгенетик, оппонент А.Клёсова,основателя новой науки ДНК-генеалогии. У него в друзьях-соратниках мать и дитя Балановские, Боринская, Клим Жуков и другие.  http://pereformat.ru/2015/02/klyosov-position/                                                              http://pereformat.ru/klyosov/             

Сумбур вместо «музыки»

 

Особенно в этом отметился, и многократно, Л. Клейн. Он постоянно повторял, что не надо сбиваться «на технические вопросы», и далее – «Нам не переспорить его нужно, а показать всем, что это такое». Перевожу на нормальный язык: дискуссия нам не нужна, там А.А. Клёсов сильн

ее. Поэтому наша задача – заклеймить его путем навешивания ярлыков…

http://pereformat.ru/2015/01/sumbur/      

Мать и дитя, или школа пустого злословия

 

http://pereformat.ru/2014/12/balanovskie/

 
Vozbudin
(не проверено)
Аватар пользователя Vozbudin

ЮЛИН ЖУЛИК

 Мне про Юлина стало ясно когда посмотрел у Гоблина на канале выпуск про катынь... И какое же было мое удивление когда я услышал пересказ книги Катынская подлость Мухина. Думал хоть в конце упомянет о авторе... Но выдал за свое. ролик есть на ютубе. 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Троцкий

 Отличительная черта Троцкого и его последователей - неверие в творческие возможности населения. От этого и тяга к мировой революции - сиволапые социализм не построят.

От этого же стремление к дисциплине, то есть беспрекословному подчинению приказам сверху. Сам Троцкий писал, что на войне надо поставить двуногих обезьян в такое положение, чтобы они выстрелов сзади от своих опасались больше, чем выстрелов спереди от врага (цитирую неточно, по памяти).

Троцкий был тиричный бюрократ и устанавливал бюрократические принципы руководства. Многие выдвинувшиеся из низов командиры Красной Армии не вписывались в устанавливаемые им рамки, и таких он истреблял. Действительно, Сталин многократно жаловался на Троцкого при обороне Царицына и говорил, что ни одну из просьб Троцкий не удовлетворил.

Так что бюрократ Троцкий ломал делократов, выдвигавшихся из народа, а отец делократии его за это хвалит.

Насчёт бандитов и их роли в армии. Если надо убивать, бандиты хороши, но если есть риск умереть, бандиты становятся плохи - они совершенно лишены стойкости. Я не столько читал мемуаров, как многие другие, но и то попадались описания случаев, как такие люди бросали фронт, убегали, спасая свою шкуру. Бандит несовместим с дисциплиной.

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

русофил
Аватар пользователя русофил

Остается дать определение бандитам...

 Вроде подчиняются Уставу, но в форме противникаhttp://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/7015944/7015944_original.jpg...

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Не то же самое отец делократии

гойворит про нонешний норот?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ракович

"Так что бюрократ Троцкий ломал делократов, выдвигавшихся из народа, а отец делократии его за это хвалит."

Да? Ну и ссылочку на похвальбу Троцкого? На какой минуте?

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

минута

 30

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ракович

"минута 30"

Там всего лишь мнение о том, что Троцкий расстрелами заставил подчиняться армию центру и служить в ней военных специалистов. Без всякой оценки этого. Если к примеру, я скажу, что Петр I создал российский флот, то из этого не будет следовать, что я, к примеру, одобряю насильное стрижение бород.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

03 марта на круглом столе

03 марта на круглом столе «Гражданская война - неизвестные страницы» Юлин вкратце повторил то, что он 18 февр. 2018 г. рассказывал на Канале "Ледокол" по теме "Создание Рабоче-Крестьянской Красной Армии" (Ведущий: Марк Соркин. Участники: Борис Юлин, Игорь Пыхалов)
https://www.youtube.com/watch?v=CVnQ2_9APV4

Юлин разбирается в философии и политической истории. Военная история не его тема. Он не Купцов. И даже Купцов говорит про лунные минералы (когда луна не камень, а голограмма) и выступает за голосование за Явлинского на основании изучения его программы. В общем бери от каждого историка по абзацу и будешь знать все темы на высшем уровне.
В 2018 году бесполезной работой я считаю изучение тем тачанок у Махно и лошадей у Вермахта. Они отвлекают народ от исследования плоской земли и бойкота имитации выборов.

Юлин в этом году разумно говорил про хороший бойкот буржуазных выборов и плохого Овального.
- 01 февр. 2018 г., Тема Левое движения в России и выборы (49:13) https://www.youtube.com/watch?v=q54tNOghWWo
- 16 февр. 2018 г., Тема выборы (48:25) https://www.youtube.com/watch?v=tVdnN5HONYQ
Стенограмма https://oper.ru/video/view.php?t=2606

PS
Aleksey2 - сперва признавайся кто открыл закон всемирного тяготения (про него написано в Википедии), потом задавай вопросы.
Это будет примером случая, что массы бывают не в курсе того, что написано в Википедии. И что полезно донести до историков то, что есть в Википедии, как это сделал Юлин (по сообщению Мухина).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"Они отвлекают народ от исследования плоской земли "

Т.к. точка над плоскостью видна из любой точки, лежащей на плоскости, то с вас фотка солнца с земли ночью.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Надо шефа попросить

 написать статейку в пару строчек для Вымысла, пусть порезвится, фотки поместит, которым верить надо, расскажет, насколько глубоко можно исследовать плоскую землю, чтобы насквозь не проткнуть, как Буратино котел.

Чтобы не офтопил во всех темах без разбора.

 

Мир - народам, власть - Советам, землю - крестьянам, плоскую Землю - Вымыслу!

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Одичалые люди сами думать не

Одичалые люди сами думать не способны, хотят чтобы за них Мухин думал.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...гениально...Жень!!!

 ...

я бы даже сказал...конгениально...

Дословно

...плоскую Землю - Вымыслу !...(c)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Тема фотки солнца с земли ночью уже обсуждена начиная с твоего коммента ср, 07.03.2018 - 21:50
http://www.ymuhin.ru/node/1721/beda-otkuda-ne-zhdali?page=1

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"Тема фотки солнца с земли ночью ..."

Там нет ничего. Ссылку правильно и то приклеить не умеешь. Клей сюда.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Ой, ну ошибся, дата коммента по той же ссылки была 03.03.2018 - 20:22.
И кстати комменты сдвигаются на свежующие страницы если перед ними вставляется комменты, так что и следующую страницу не забывай смотреть в поисках комменты с нужной датой.

 
Thanthor
(не проверено)
Аватар пользователя Thanthor

Да уж, хорошо сел в лужу

Да уж, хорошо сел в лужу карманный историк Гоблина... Всегда считал его пустышкой — даже до того, как Пучков достал Юлина из кармана, чтобы в унисон тявкать моськой на Кургиняна. Педики с vott.ru, будете обсуждать данный инцидент? :D

 
ИС
(не проверено)
Аватар пользователя ИС

Не тратить время

Стоит ли обращать внимание и тратить драгоценное время на тупо упёртых мракобесов типа юлиных, фёдоровых и протчая..?

https://youtu.be/q54tNOghWWo

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Пулемёт Максим без станка

Пулемёт Максим без станка весил более 28 кг без воды. На крепостном или колёсном лафетах он буксировался конной упряжкой. На станке Соколова или Колесникова он весил уже под 60 кг. Даже на треноге Викерса он весил около 50 кг. Естественно его на себе носили только в очень редких случаях, а именно на поле боя. И то станок Соколова допускал перекатывание, хотя оно и не рекомендовалось из опасения сбить прицел от тряски.

На марше в пехоте максим таскали в разобранном виде. Но в пулемётной роте имелась, или должна была иметься, повозка старшины, поэтому когда имелась возможность пулемёты возились на ней. Расчёт максима в пехоте в РККА составлял 6 человек. С учётом постоянного некомплекта во время боёв нормальным считался расчёт в 3-4 человека. Расчёт в 2 человека считался уже недопустимо маленьким. В стрелковой роте в 1941 году было по 2 пулемёта на роту в пулемётных взводах и 12 пулемётов в пульроте. В 1942 стало 6 пулемётов в пульроте. 

В кавалерии пулемёты все стояли на тачанках. Иначе они не успеют за конницей. Это в 40-х годах.

В гражданскую штаты складывались постепенно. Телеги под пулемёты использовались в пехоте как правило. В истории чапаевской дивизии упоминается как крайний случай, когда лошади пали - пехота таскала пулемёты на себе. Тачанки в составе кавбригады в чапаевской ещё тогда бригаде упоминаются уже летом 1918 года. Поэтому приписывать их изобретение немцам или махновцам глупо. Это было естественное дело, ставить пулемёты на тачанки. Для сопровождения кавалерии никакие другие способы перемещения пулемётов не годились. Бронемашин было мало и их проходимость, и ресурс были ограничены. Пулемёты часто ставились и на легковые автомобили. Но и они не везде за конницей пройдут.

Новаторством можно считать не саму тачанку с пулемётом, а их массированное и самостоятельное применение во взаимодействии с кавалерией и пехотой. Эти случаи были не так часты, но очень красивы и сколько я знаю - удачны. Часто упоминается массированный манёвр тачанками Миронова в крыму.

Разумеется, такие вещи надо хорошо готовить, иначе фигня получится.

У махно массовое применение тачанок вынужденное, не все селюки хорошо ездили на конях и не все сельские кони были верховые. Зато бричка или тачанка имелась во многих зажиточных хозяйствах, поля объезжать и батраков погонять. Поэтому в махновской армии тачанки сразу стали применяться массово, хотя далеко не всегда в пулемётном варианте, чаще они транспортировали вслед за конницей мобильную кулацкую пехоту с обрезами. Тактика махно набеговая, партизанская, в регулярном бою не всегда применимая.

В РККА с лета-осени 1918 года в состав стрелковых дивизий, наряду с авиаотрядом (3-4 аэроплана) и автобронеотрядом (4-6 броневиков), обязательно включали кавбригаду или кавполк, а потом и кавдивизион, а в них минимум один эскадрон пулемётный - обязательно на тачанках. В каждом пехотном полку была пульрота с пулемётами, по возможности на телегах, хотя бы одна телега на несколько пулемётов должна быть, таскать их тяжело. И коробка с лентами 10 кг весит.

Кавбригада или кавполк в составе стрелковой дивизии исполняет роль мобильного резерва и в условиях действий на широком фронте буквально связывает боевые порядки дивизии воедино, без них дивизия рассыпалась бы на отдельные части. А пулемётный эскадрон есть главная ударная сила кавполка. Саблями потом дорубливают то, что пулемёты не скосили. Особенно если кавполк набран из селян или комсомольцев по призыву "комсомолец на коня", а действовать приходится против казачьей кавалерии. Поди, порубись с ними на шашках.

Без тачанок пришлось бы очень туго красноармейцам. Тачанки не зря пользуются сворей славой, они красную армию буквально выручили. И чапаевцев выручали во всех походах против уральских казаков. И будёновцев выручали. И мироновцам помогали.

Юлину и им подобным следует наконец понять, что в 1917-22 годах люди были в массе умнее и практичнее его. Поэтому ему бы не разглагольствовать, а поучиться у тех людей как и что надо делать.

Массированное использование бронемашин и танков белыми, например на каховском плацдарме, им не помогло. Тачанки использовались иногда сотнями штук зараз. Эффект от их огня, что по врангелевцам. что по полякам, был сокрушительный.

 

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Тем временем

выборы без выбора неумолимо приближаются.

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гость. выборы без выбора

  До оглашения списков, был большой течняк в Орду\Вашинг...\. Народ рашки не хотел попадать в списки, в тот момент  в СМИ было сообщение, один из кандидатов принят Трампом, вероятно получение ярлыка на княжение. Венедиктов Э.М. был там и обмолвился \выберут не пу..\ Именно по этому стремятся увеличить явку.  Если будет так то 19.03.18г. рашка на жопу сядет от "своего" выбора.

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Мне вот приглашение пришло

от Эллы Панфиловой.

В почтовый ящик бросили.

"Приходи, дорогой соотечественник, на выборы", пишет, "реши судьбу страны".

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.