ЮЛИН И МУХИН В ДИСКУССИИ О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 209
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  Джокер прав.  Сам

 Леше2-му.  Джокер прав.  Сам понял что сфизднул?  По сугоробам со всадником рысью и галопом?И долго ? Про сопротивление движению что-нибудь слышал, "инженер"?  Татаро-монголы почему-то шли в набег в начале зимы?  С уважением, Олег.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Гексогену

 А ты знаток!!! Татарские монголы в набег шли сильно по разному (Мамай и Тохтамыш это лето). Плюсы зимнего похода - реки подо льдом. Не надо переправ, что резко снижает "сопротивление движению". Самое главное, что замерзшие реки это и есть дороги, что ну очень актуально в северной Евразии до сих пор. 

ЗЫ: после лета лошадь жирная. А монгольский конь он не только средство передвижения, но n-цать киллограмов ценного, диетического мяса

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

... после лета лошадь жирная.

... после лета лошадь жирная. И только собралась залечь в берлогу, как то Мамай, то Тохтамыш какой-нить в набег призывает. Боевые лошади может и можно кормит травой всякой, листьями прочим волшебным говном, но ноги они таскать будут еле-еле. Куда им воевать. Овес им нужен, пшеница, может ещё что повкуснее и попитательнее. У кочевых народов ихние стада паслись день-деньской всю  осень, зиму и весну, и лето, брели туда, где можно отрыть траву. На жратву человекам использовали кобылиц, трехлеток, непокрытых. Пасли их специально, отдельно от жеребцов. У жеребцов  мясо вонючее, жёсткое, малосъедобное. Только на колбасу. Да-с. А так у номад на жратву идёт в основном баран. А не лошадь.

Очень интересно было бы посмотреть на монголов с неподкованными лошадьми на льду. К тому же они волокли с собой стенобитные машины. Короче, татаро-монголы есть какой-то несусветный бред. Интереснее только история  "воздвижение Александрийского столпа".

А Куликовская битва была между пешими войсками.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Лошадь в берлоге - картина эпическая!

 Особенно если жирная - лежит, копыто сосет...

Да жрали их и покрытыми и непокрытыми, и женскаго и мужескаго полу.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Вуку.  Пасибо за

 Вуку.  Пасибо за дополнение.  Забыли про опавшую листву,  местность легче просматривалась, соответственно меньше риск попасть в засаду. С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гексоген

"Сам понял что сфизднул?"

Не, я понял, что ты не разу не садился на лошадь. Тем более зимой.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  Насчет меня ты

 Леше2-му.  Насчет меня ты прав.  Дык как насчет лошади галопом по сугробам, да еще с седоком и пулеметом?  Плюс снег присыпает ямки, норки и проч.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гексоген

"Дык как насчет лошади галопом по сугробам, да еще с седоком и пулеметом? "

Без проблем.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  Дык пробуй на

 Леше2-му.  Дык пробуй на себе?С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гексоген

"Дык пробуй на себе?"

Лучше - на тебе. По мозгам ты и до лошади не дорос.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Леше2-му.  А ты до мухи. С

 Леше2-му.  А ты до мухи. С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гексоген

Ну да. Рассуждать о чем понятия не имеешь взялся ты, а с мозгами не в порядке у меня. Что то не так?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Немцы в первые недели войны

 захватили 6 миллионов трехлинеек.

И все их использовали.

А то - МГ, шмайсера...

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

И все их использовали... А

И все их использовали...

А патроны где брали? Или как дубины использовали? У них своего "маузер" было завались.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Так патрон же "универсальный"

 И в Максиме тот же виккерсовском и в куче других винтовок, пусть русофил сравнит, если ему не лень.

Это вам не какая-нибудь задрипанная Каркано!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да что Вы, Евгений...

 Союзники с грехом пополам выпускали свои пулеметы под русский калибр .300, но с винтовками уж совсем никак; проще отсыпать своих патронов.

P.S. Может какой супостат и поменяет винтовку с пистолетным прикладом на гнусный французский, но отдавать ювелиру Мосинку на переделку http://g.foto.radikal.ru/0610/13728cc094f9.jpg...

Может французские оружейники откликались на этот чертеж? Интересно  и поищу на следующей неделеhttp://www.bergenschild.ru/Reconstruction/depot/before_1912/mosin_patron/mosin_patron01.JPG...

P.P.S.

Публицист из меня заметно мутный, но по основной военно-учетной специальности - боеприпасник.

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

С ходу в вики

 ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R

 

"7,62 × 54 мм R (7,62 × 53R; 7,62 × 54; 7,62 × 54R; от англ. rimmed — рантовый, с ободком) — унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62 × 53,72 мм...
Это один из старейших винтовочных патронов современности и, вероятно, старейший из всё ещё широко используемых в военных целях патронов...
Оружие, использующее патрон
Винтовка Мосина...
Максим...

см. Производство русского трёхлинейного патрона во время Первой мировой войны в Великобритании и США"

Оттуда же ссылка

"https://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-6-3-russkie-vintovochnye-patrony-inostrannogo-proizvodstva.html
Русские винтовочные патроны иностранного производства

Как уже упоминалось, в ходе Первой мировой войны за пределами России русские 3-линейные винтовочные патроны выпускались в США и Англии (по русским заказам), а также в Германии.Германские фирмы Deutsche Metallpatronen-fabrik и Polte изготавливали русские винтовочные патроны для использования в захваченных русских винтовках обр. 1891 г. Патроны выпускались в латунных гильзах с легкой пулей обр. 1908 г. и снаряжались капсюлем меньшего, чем русский, диаметра, по всей видимости от германского винтовочного патрона. Интересно, что, по сведениям иностранной печати, в период Первой мировой войны ввиду значительного недостатка оружия штатных образцов русскими винтовками обр. 1891г. и пулеметами Максима обр. 1910 г. вооружались целые германские и австрийские соединения, а также частично германские «U-boat» — подводные лодки, где это оружие выдавали взамен изъятых и отправленных на фронт винтовок и пулеметов германского образца."

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Экзотические сведения из

 Википедии конечно чаруют, но какую долю это составляет от потребности армии в 150 млн.\мес.? И не забываем про пороха, разрабатываемые под баллистику конкретного оружия. Вот отвесте мосинского ВУФЛ вместо "Сокола" в охотничий патрон; в лучшем исходе будет раздутие стволов...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

В 14 году немцы умели,

 Значит и в 41 не забыли.

И чехи с поляками и французами наверняка помогали.

 

А уж если склады у границы летом 41 года сдавали по сговору, то все должно было быть просчитано.

Гитлер вообще был очень талантлив в области утилизации трофеев, солдатская смекалка с французского фронта наверно.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Склады сдавали... Чушь!

 Склады всегда рассредоточены на несколько ступеней. И, когда геройский фронтовик спит в окопе после обеда,тыловые крысы в поте лица и тела отгружают артбоеприпасы по назначению и уж совсем аврально -патроны. Т.е. отсутствие у бойца патронов - это многоходовая диверсия, в которой забастовка на патронном заводе лишь маленький штрих. И, среди многих положительных качеств крестьянина, отвага занимает самое скромное место; без патронов он убежит или в плен сдастся.

 

 Έξηκοστοςτιων

Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Жене 2-му.  Марк Солонин

 Жене 2-му.  Марк Солонин дает цифру потерь РККА за лето-осень 1941-го в 3.5 млн. винтовок.  И то сомнительно.  Имея такие трофеи, правители Рейха могли свою промышленность направить на другие цели.  На флот, авиацию и проч.  С уважением, Олег.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Он потери на складах

 плюсовал или минусовал?

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Жене2-му.  Все равно цифра

 Жене2-му.  Все равно цифра нереальная.  Немцы здравомыслящи, исполинские трофеи позволили бы снизить выпуск аналогичных видов оружия. Хотя где-то читал что Германия из-за обилия трофеев ЕМНИП в ноябре 1941-го снизила выпуск вооружений.  С уважением, Олег.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Можете порыться в источниках

 и нас просветить, ленивых.

Наверно цифры потерь включают пришедшие в негодность (например побывавшие в огне на подожженном складе уже не подлежат дальнейшему использованию ), утерянные и закопанные по лесам и припрятанные местным населением.

 

Кроме того, ВПК Германии был заинтересован в получении от государства денег и заказов на производство нового оружия, а не в возне с проверкой и вводом в строй трофейного вооружения. Крупп, Тиссен и прочие, сталь лить меньше не стали бы ни при каких трофеях.

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Жене2-му.  Здраво.  С

 Жене2-му.  Здраво.  С уважением, Олег.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Цитата...

 Винтовка был совсем плахой... Стрелять совсем нельзя... Патрон совсем нет...Медведь без патрон лицо потом совсем съел...

 

 Έξηκοστοςτιων

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжоппер

 Ты шизик лошадь видать видел только в кино и на рисунках.  А по глубокому снегу лошадь не скачет придурок,  не заяц скакать а бредёт.  Собирается обоз и первая лошадь бредёт налегке, пробивая колею, следующая тянет уже небольшой груз и уже 4-5ую грузят.   Лошадь пройдёт там, где никакой броневик не пролезет, особенно по пересечённой местности. Лошади не нужны не запчасти, ни горюче-смазочные материали ни механники исправлять неполадки двигателя.  Лошать и сухую траву пожрёт при нужде и снегу нахватается прямо при ходьбе-поить не надо. Броневики не рожают их надо на заводах делать, а лошадей хватает и мороки с лошадьми меньше стократно.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Ты шизик лошадь видать видел только в кино

Ты, "Мудовые Рыданья" (по просраному СССР) это "Aleksey2" пиши, это у него коняги скачут по сугробам на манер зайцев. Броневики какие-то приплёл, змей траншейный... Танки старые -- вообще не знаю, а Т-90 по горам Дагелена летает не хуже козлов горных Никакой снег им вообще не помеха, минимум под 70 км/час шпарят. И в 76-м, когда нас нп площадке занесло снегом на хер, дорогу пробивали танки, хотя особо никто этому не радовался  -- жрвчку на вертолётах уже покидали, мазута в котельной завались, воды и шила тоже. Да, и казахам с табунами кобылиц танки дорогу быстренько проделали.

Лошади ещё и болеют, и уход за ними нужен ежедневный, и размножаются они, породистые, тоже не абы как. Пойми своей угольной бошкой -- были бы лошади лучше техники -- до сих пор бы на них скакали.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"это "Aleksey2" пиши, это у него коняги скачут по сугробам на манер зайцев. "

Вы на лошади когда ни будь сидели?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

вжопер

 Придурок из жёлтого дома,  намесил в бреду хрени полновесного дерьма.  Год 20 с 70г. сквасил в одно месиво, разница в 50 лет, а у тебя как у царя рашки всё едино.  Ежели бы к 91 году на вооружении СССР были одни  тачанки, то при царе амператоре  они бы были ноу-хау, хау-ноу и  не имели бы аналагов в мировом вооружении и тут бы он единственный раз в жизни не соврал.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.