2 ГЕНЕРАЛАМ СТЫДНО НЕ БЫВАЕТ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 367
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Результаты немецких налётов

События в суде помешали своевременно закончить статью о ПВО в годы Великой Отечественной войны http://www.ymuhin.ru/node/1601/1-generalam-stydno-ne-byvaet.

Итак, напомню, что немцы бомбили всю промышленность во всех городах на Волге, но я рассматриваю только Горьковский автозавод. В этих бомбардировках поражает, насколько вызывающе дерзко (чуть ли не с полным презрением к советской ПВО) и фактически безнаказанно действовали немцы. Напомню, что когда американцы бомбили химзавод в Германии, то они это делали с высот 7-9 километров. Горький немцы бомбили даже с высот в 300 метров!

Тактика немцев была такова. Впереди группы немецких бомбардировщиков летели самолёты, сбрасывающие «люстры» - осветительные авиабомбы на парашютах, эти бомбы полностью освещали цели в Горьком, затем бомбардировщики с небольших высот бомбили заданные цели. Причём, немцы считали, что бомбить цели зажигательными бомбами будет эффективнее - эффективнее вызвать пожары и уничтожить цели огнём, в связи с чем, первыми к Горькому подлетали самолёты, имевшие задание вывести из строя водоводы и электроподстанции. Эти самолёты фугасными бомбами уничтожали водокачки на Волге (а это очень малоразмерные цели), и даже водоводы! В первом же налёте главный водовод на ГАЗ c диаметром труб в 600 мм был бомбами разорван в 6 местах, и из него вырвало взрывами куски по 25 метров труб. Но ведь водоводы закопаны в землю на глубину промерзания - на 2 метра минимум! А эти гады их нашли и по ним попали! Пожарные к следующему налёту перешли на запасные водоводы, а немцы в следующие налёты нашли и запасные водоводы (спасибо антикоммунистам-предателям), и их тоже разбомбили! От зажигательных авиабомб начинались пожары, а тушить их было нечем. Полы в цехах выполнялись из деревянных брусочков, в ходе работы цеха полы пропитывались смазочным маслом, поэтому вызвать пожары цехов было легко.

На следующий день над Горьким безнаказанно пролетали немецкие разведчики, фотографировали результаты бомбёжки, и в следующую ночь немцы бомбили только те цеха завода, что ещё не сгорели. Потом опять пролетела немецкая разведка, и опять была бомбёжка немцами уцелевших цехов и сооружений. И каждый налёт немцы начинали с выведения из строя водокачек и водоводов.

Наибольшие потери понёс Горьковский автозавод. 32 цеха завода не только лишились зданий, но и 5900 единиц (51%) станочного оборудования. К примеру, в прессовом цехе из 546 единиц оборудования были выведены из строя 543, в колесном – 305 из 323 уникальных американских станков, в цехе шасси – 1788 из 1799! Было повреждено 8 тысяч электродвигателей, из которых 5620 полностью выведены из строя, 14 тысяч единиц остального электрооборудования, уничтожены или повреждены практически все компрессоры, из-за чего завод остался без сжатого воздуха. Уничтожены 100 км различных трубопроводов, девять километров конвейеров и транспортеров, 28 мостовых кранов. Были уничтожены или повреждены три паровоза, около 40 вагонов и железнодорожных платформ, 60 различных автомобилей и 25 автотягачей. Серьезные повреждения были причинены расположенному на территории ГАЗ авиамоторному заводу № 466, была практически стерта с лица земли сортировочная станция, расположенная северо-западнее ГАЗа. В те дни считали, что восстановить завод невозможно.

Но ГАЗ  полностью восстановили всего через 4 месяца, но это, сами понимаете, заслуга не генералов, организовавших и командовавших противовоздушной обороной города и завода.

Кроме Горьковского автомобильного завода, был разрушен находящийся рядом с ГАЗ секретный танкоремонтный завод, на котором проходили расконсервацию и ремонт танки, поставляемые в СССР по ленд-лизу. И много других промышленных предприятий города. Около 400 человек было убито и около 900 ранено. Были убиты сотни квалифицированных рабочих и инженеров, был убит директор завода им. Ленина Кузьмин, на ГАЗе убиты начальники цехов Китаев и Лышков…

Разрушение Горьковского автозавода и других предприятий нанесло огромный ущерб всей военной промышленности СССР, значительно снизив производство всех видов вооружений – от снарядов и автоматов до танков и самолетов. ГАЗ поставлял десятки наименований деталей для средних и тяжелых танков, в результате Кировский завод в Челябинске выполнил план по тяжелым танкам KB на 64%, по Т-34 – на 70%, а Омский танковый завод сдал фронту только 59% плановой продукции, производство нового легкого танка Т-80, намечавшееся на ГАЗе, было полностью сорвано. На заводе «Красное Сормово» в Горьком, при плане на июнь в 355 средних танков Т-34, удалось выпустить только около полусотни. И это накануне Курской битвы, требовавшей и требовавшей танков!

Ну и пара слов о других городах Поволжья.

В Саратове в ходе налетов были разрушены производивший бензин и дизтопливо крекинг-завод им. Кирова, авиационный завод № 292, Улешовская и Увекская нефтебазы, сильно пострадал шарикоподшипниковый завод ГПЗ-3. В результате сгорела 31 тысяча тонн ГСМ и только для Курской битвы армия недополучила 22 тысячи тонн топлива. Это при том, что на начало битвы на пяти фронтах – Западном, Брянском, Центральном, Воронежском и Степном – горючего было всего 28 491 тонна. Ну, и: «Общая картина разрушения Ярославского шинного была настолько ужасной, что первое время вызвала в коллективе завода некоторую неуверенность в успешном завершении восстановления».

Давайте сравним.

Для уничтожения такой же цели, как и ГАЗ, в Германии союзникам потребовалось 6119 самолётовылетов и 16126 тонн бомб, а немцам потребовалось 620 (по Википедии - 645) вылетов и примерно 970 тонн бомб (среднюю загрузку немецких бомбардировщиков можно принять в 1,5 тонны). Эффективность немцев по использованию самолётов в 10 раз выше, по бомбам (с учётом точности бомбометания) - минимум в 25! Англичане с американцами потеряли 128 бомбардировщиков, немцы - 9 бомбардировщиков. Учитывая, какие это были самолёты, эффективность по потерям на 100 самолётовылетов впятеро выше (вес снаряжённых немецких Ю-88 и Хе-111 примем в 9 тонн): 13 тонн (1,4 самолёта) потерянных самолётов у немцев и 63 тонны (2,1 самолёта) у англо-американцев. Союзники потеряли около 1300 членов экипажей, немцы (в лучшем для нас случае) - около 35.

Да, с одной стороны, на это можно взглянуть как на эффективность немецкой авиации, но, с другой стороны, это ведь преступная бездарность советской ПВО. А поскольку с технической точки зрения силы ПВО у автозавода в Горьком и у химзавода в Лойне было одинаково сильными, то речь идёт об эффективности командования. Ведь не видно ни особого преимущества немцев над американцами ни в технике, ни в какой-то особой храбрости. Так, в чём дело? Почему немцы разделались с Горьким, как хотели?

Без пыли в глаза

Причина столь высокой эффективности немцев в исключительно негодной ПВО Красной Армии, стоявшей на защите Горького, - эти числа просто невозможно объяснить иначе.

Причём, обратите внимание на следующее, на мой взгляд, главное обстоятельство. Личный состав всех этих полутысячи зенитных орудий и сотен другой боевой техники вокруг Горького, включая авиацию, вели бои с немцами, начиная с 1941 года. Причём, в 1942 году они уже отбивали атаки немецкой авиации при налётах немцев на волжские города во время Сталинградской битвы, правда, тогда налёты на тот же Горький были эпизодическими и не были массовыми. То есть, никакие части ПВО Горького в 1943 году не могли сослаться на отсутствие пресловутого «боевого опыта». (Когда немцы в сентябре 1939 года за две недели разогнали польскую армию, причём, Гитлер считал войну с Польшей не более чем манёврами, причиной всех последующих побед немцев историки и специалисты объявляли «боевой опыт»).

Начнём с оценки огня нашей зенитной артиллерии.

Крупнокалиберная зенитная артиллерия стреляет не конкретно по самолёту, а в точку, куда самолёт подлетит одновременно со снарядом. В этой точке снаряд взрывается и осколками поражает самолёт. Вот для того, чтобы высчитать, куда надо наводить зенитное орудие, чтобы его снаряд попал в нужную точку, и как устанавливать взрыватель, чтобы снаряд именно в этой точке взорвался, применялись специальные приборы, в частности, прибор управления артиллерийским зенитным огнём (ПУАЗО). А ночью, когда вражеский самолёт не виден, тем более стрелять можно только с использованием приборов, и эти приборы - радары - у ПВО Горького уже были.

Когда Сталину начали доносить, что немецкая авиация уничтожает промышленность и людей на Волге, он послал на Волгу многих, включая наркома НКВД Берию и наркома НКГБ Меркулова. И как-то сразу выяснилось, что зенитная артиллерия на обороне Горького стреляет так, что её снаряды рвутся уже за пролетевшими немецкими самолётами. Соответственно, командующий Горьковским корпусным районом ПВО генерал-майор Осипов пояснил это тем, что зенитчики не достигли мастерства в ведении зенитного огня и не умеют воевать: «Противник, пользуясь в некоторых случаях нашей неорганизованностью и отсутствием мастерства в ведении огня, продолжал методично разрушать ценнейший военный объект – автозавод… При каждом налете расходуются десятки тысяч дорогостоящих боеприпасов, и они не дают достаточного эффекта благодаря неумению организовывать бой с воздушным противником…».

Поняли? Мастерства получать звания и прочие виды довольствия, генерал Осипов и остальные кадровые офицеры достигли, а вот вести огонь по противнику - ещё нет! Ждите!

Командующий ПВО страны генерал М.С. Громадин, оправдываясь на заседании Саратовского обкома ВКП(б), объяснил беззащитность волжских городов тем же самым: «… боевой порядок зенитной артиллерии был построен неправильно, расчет завес заградительного огня велся неточно. Имеющиеся в наличии станции орудийной наводки использовались очень мало, т.к. были недостаточно освоены расчетами».

Поняли? Два года идёт война, а личный составы зенитных батарей всё еще не освоил то, что обязан были освоить до войны!

В итоге, зенитная артиллерия Горьковского корпусного района ПВО израсходовала 170 тысяч снарядов всех калибров. Этот расход дорогостоящих материалов имел бы смысл, если бы удалось хоть что-то в Горьком защитить, но ведь ничего не защитили. Есть схемы падения бомб на ГАЗ от налёта к налёту, так вот, падение немецких бомб не разбросано даже по территории завода - бомбы ложились кучно в те цеха и объекты, которые немцы наметили для уничтожения в данном налёте.

У ПВО Горького были и почти две с половиной сотни зенитных прожекторов. По идее, прожектористы должны были найти в небе самолёт и осветить его, а зенитчики открыть теперь уже не заградительный огонь по данным радаров, а уже прицельно - прямо по освещённому самолёту. За семь немецких налётов прожектористы отчитались в освещении 90 бомбардировщиков из летавших над городом 620. Но прожектор на первом рубеже может держать самолёт недолгое время (самолёт быстро пролетает позицию прожектора), и тогда освещение этого самолёта должен перехватить следующий прожектор. И не только для того перехватить, чтобы зенитчики могли продолжить прицельный огонь по бомбардировщику, но и для того, что ослеплённый прожектором экипаж самолёта не в состоянии был прицелиться для бомбометания. Согласно отчётам такой перехват был осуществлён 32 раза, а зенитчики обстреливали освещённые самолёт всего 3 раза. Из 90 освещённых самолётов стреляли только по трём! И не сбили ни одного! И хорошо, если помешали хоть кому-то отбомбиться.

Причина понятна - для того, чтобы воевать прожекторами по-настоящему, нужно было, чтобы какой-то прожектор ближе к цели получил команду прекратить самостоятельный поиск целей и перехватить уже освещённый самолёт, а какая-то зенитная батарея получила команду прекратить вести заградительный огонь и открыть огонь по этому освещённому самолёту. А для этого нужна была ОРГАНИЗАЦИЯ зенитного огня.

А её не было. Ну, не было! Ведь война всего два года шла, ну как за такое короткое время кадровому офицерству научиться организовывать огонь??

Генералов и офицеров в этом тылу было полно, а вот организации зенитного огня, как видите, не было.

Что касается авиации ПВО, то проверка после начала бомбёжек 142-й истребительной авиадивизии, защищавшей небо над Горьким, показала отсутствие боевой подготовки и тренировки действий в воздухе в составе полка и в целом дивизии (а это доказывает, что ни комдив, ни командиры полка и не собирались командовать в воздухе). Проверка дежурных подразделений удивила даже штатских (проверяли партийные органы) - дежурное звено истребителей 423-го ИАП во время объявленной учебной воздушной тревоги оказалось не готово к вылету, и взлет не состоялся. Дежурная пара того же авиаполка, пребывавшая в готовности № 2, при тревоге в воздух не поднялась, так как летчики ушли обедать. Дежурная пара 632-го ИАП, также находясь в готовности № 2, по проверочной тревоге взлететь не смогла, так как летчики ушли на занятия. В 786-м ИАП, пилоты, находясь в готовности № 1 (когда лётчики сидят в кабине и ждут ракету на старт), вместо требуемых 30—60 секунд сумели поднять истребители только через шесть минут (немецкий разведчик Ю-88 за 6 минут пролетал более 50 км). Во время учебной тревоги 2 июня на вызов вообще не ответили полки, находящиеся в Стригино и Дзержинске.

И уже как-то не удивляет, что к первому налёту немцев на Горький вечером 4 июня, командир дивизии полковник Иванов уже был в таком нетрезвом состоянии, что командование дивизией пришлось принять его заместителю Ковригину. А в воздух для отражения налёта 168 немецких бомбардировщиков были подняты всего 12 истребителей из имевшихся 159 лётчиков и 72 исправных самолётов. Зефиров приводит данные об этих 159 лётчиках: «33 летчика-ночника 43 «облачника» и 47 т.н. высотников. 36 летчиков не были отнесены к указанным категориям». Почему, при такой сверхштатной численности, лётчики не обучались летать ночью или их избыток не отправлялся на фронт? Зачем их держали в тылу? Это вопрос?

Ну, а как авторы книги (тот же Зефиров), объясняют такую никчемность авиации ПВО, такую её низкую эффективность? Запросто! Оказывается, это всё из-за полного неумения советских «пилотов определять расстояние до обнаруженных самолетов, вследствие чего огонь обычно открывался с больших дистанций и не приносил никакого эффекта. «Сталинские соколы» стремились безо всякой необходимости таранить бомбардировщики, даже не израсходовав боезапас».

Как видите, не виноватые они! Проклятый Сталин не научил их расстояние определять!!

Однако причина аж кричит - не давала сбивать немцев трусость большинства пилотов. Да, были лётчики, которые шли на таран, но это только некоторые - такие, как как лётчик Б. Табарчук, - а не все. Кстати, в ночь когда, Табарчук пошёл на таран, в небе были советские истребители в количестве 31, но они никакого вреда немцам не нанесли. Они, видишь ли, расстояния до цели не могли определить.

Уже несколько раз рассказывал, что довольно давно читал небольшую книжку, выпущенную уже где-то в 70-х, если память мне не изменяет, называлась она «Тактика истребителей в боевых примерах». А примеры были из практики использования истребительной авиации в годы Отечественной войны. В выводах прямо говорилось, что для успеха в бою, в вылетающей на задание группе истребителей обязан быть как минимум один летчик с хорошим зрением и хотя бы один забияка - летчик, который не струсит первым броситься на врага, и этим увлечет за собою остальных. (Иначе они заробеют от неизвестности исхода боя и не решатся его начать). И только сейчас мне пришла на ум мысль - а почему «забияка»? Почему не командир? Почему не кадровый офицер?

И теперь мне удивительно, что даже в той, уже послевоенной книге не было сказано, что таким забиякой обязан быть командир подразделения, и бросать его на врага должны не врождённые свойства характера - не «забиячество», а чувство долга.

Кстати, только командиров звеньев и эскадрилий с чувством долга недостаточно, поскольку при вылете всего полка или дивизии и командир полка, и командир дивизии обязаны тоже быть тут же - в воздухе. Чтобы у остальных лётчиков не возникало мысли, что они дураки, и только поэтому идут на смерть, а умный командир полка на земле сидит. Надо, чтобы командиры водили в бой своих людей, а не посылали их в бой, как это осталось в традиции Красной Армии от царских офицеров.

Ну и пара слов относительно того, что лётчики 142-й истребительной авиадивизии, дескать, по немцам стреляли, да не попадали из-за того, что не умели определять расстояния.

Всё, скорее всего, было проще. Поднявшиеся в воздух лётчики без командиров, боящиеся атаковать немцев (за эти 7 налётов стрелки немецких бомбардировщиков сбили 4 советских истребителя) не могли вернуться с полным боезапасом, иначе им не засчитали бы боевой вылет. Вот они в воздухе и расстреливали боезапас, куда попало, а на земле объясняли, что не сбили бомбардировщик из-за того, что, дескать, неправильно определили расстояние до цели.

Ну, какое, к чёрту, расстояние до цели ночью, когда и днём, чтобы сбить, требовалось сближаться с противником практически до упора! Вот Зефиров и сообщает, что у немцев: «Многие экипажи докладывали о визуальном контакте с «ночниками», но без видимых атак с их стороны».

Как-то читал высказывание нашего лётчика-истребителя, Героя Советского Союза, о том, что советские ВВС тогда одержали верх над Люфтваффе (завоевали господство в воздухе), когда истребителей начали водить в бой командиры полков. Давайте прямо говорить - когда на глазах командира нельзя было струсить и вместо выполнения команды «Атаковать!» полетать в стороне и пострелять в белый свет, пока не израсходуешь боезапас.

Вот и посмотрите на то, что тогда происходило. Советский народ, напрягая силы, изготовил вполне современное оружие (к примеру, из находившихся в 142-й ИАД всех самолётов в строю, только 6 были «устаревшие истребители» типа И-16).

В отличие от бомбы, артиллерийский снаряд, требующий ещё и особо сложного взрывателя, изделие очень дорогое. А их за семь ночей только под Горьким расстреляли 170 тысяч «в белый свет, как в копеечку»!!

И никакого эффекта! Немцы бомбили, что хотели и когда хотели, их разведчики и днём летали, как хотели и куда хотели. И как хотели и куда хотели немцы авиацией высаживали предателей-антикоммунистов, которые сообщали немцам разведывательные сведения, совершали диверсии, а ночью сигнальными ракетами указывали немецкой авиации объекты бомбёжек.

Ну и кого авторы книги, так сказать, современные историки винят в такой мерзкой ПВО волжских городов?

Неужели не понятно? Зефиров, «со товарищи», винят коммунистов и Сталина. А кого им ещё винить? Не подлых же генералов и офицеров, не обеспечивших ни обучение личного состава, ни организацию ПВО. Не трусость же масс «кадрового офицерства». И у Зефирова это был не крах ПВО генералов Громадина и Осипова вкупе с полковником Ивановым, а «крах сталинского ПВО». Сталин, получивший под командование всё это оставшееся от царя добро, у таких «историков» виноват. А в чём? Надо было бы Зефирову эту вину расшифровать, скажем, написать, что Сталин виноват в том, что не расстрелял Громадина, Осипова и Иванова ещё до войны. Тогда было бы понятно, в чём виноват, а то «виноват, виноват»!

***

Казалось бы - ну и какая нам разница, кого там винят в событиях чуть ли не вековой давности? Кому это сегодня надо?

А всё тем же генералам и кадровым офицерам.

Пока нет войны или противник слаб - они красавцы. А начнись настоящая война, и выяснится, что они оружие вокруг защищаемого объекта расставить не могут, организовать быструю передачу команд не способны, приборами пользоваться не умеют, расстояние до цели не могут определить, троса аэрофинишера на авианосце у них рвутся и, разумеется, у них солдаты либо не обучены, либо «чурки». А сами-то эти генералы и офицеры - ни в чём не виноватые герои! Вон в Сирии долбон не увидел турецкий истребитель и дал себя сбить - Герой России! Не хухры-мухры!

А патриоты-запутинцы бегают такие радостные: «Ой, у нас С-400, ой у нас «Тунгуска»!». Оружие-то, может, и не плохое, да только оно в руках не тех, кто собирается вас защитить, а тех, кто собирается заработать большие деньги, а потом и большую пенсию.

Мне скажут, что для армии, защищающей Кремль, это и хорошо - хорошо, что она такая поганая. Нет!

Кого защищать офицеру - народ или подачку от «пахана» - это выбор офицера, а вот его квалификация и моральный уровень - это иной вопрос. Это выбор его совести.

Любую работу надо делать добросовестно.

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Там природный газ фосфин

 в нужное время и в нужном месте, а не фитили свечей, пропитанных Вашим раствором греческими фокусниками...

 

 Έξηκοστοςτιων

питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

 Вы мне предлагаете описывать

 Вы мне предлагаете описывать правила работы с немецкой жидкостью КС, которая и наша то, донедавно, оставалась засекреченной?? Будь еще жив старейший пиротехник Ленинграда (разминировавший бомбу в Летнем саду), спросил бы у него, а так, не знаю, кто б в РФ (с нашим то законодательством) занимался реконструкцией инженерной мысли Райха...

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

 P.Scr. Свидетельства

 P.Scr. Свидетельства химиков: http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1239 .

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Таки Вы хотя бы для себя

Таки Вы хотя бы для себя разберитесь, ПВО г. Лойна было одинаково сильным с ПВО всего г. Горького, либо с ПВО только ГАЗа?
Либо Вы сами не понимаете что пишите (копипастите)?
А для читателей сообщаю: ГАЗ конечно самый знаменитый и самый большой завод г. Горького, но остальные заводы в совокупности имели явно большее значение для фронта, для Победы.

Либеральный дурачок, немцы бомбили в основном его, потому что он самый большой и самый важный для обороны завод, причем не один завод, а три завода, включая авиационный и танковый. Потому и средств ПВО его защищало больше. Тем не менее они полностью провалились, особенно в первом налете.

Что-то я уже начал путаться.
ЮИ, так генералы виноваты, или пилоты?

А сам мозгой шевельнуть - не в состоянии?

Это в каких цехах? Во всех что ли? Ну тогда я всю жизнь по цехам слепой ходил.
Или все таки в очень даже очень отдельных цехах? А тогда и не зачем писать об этом.

То есть полы из дерева в цехах были. И чего ты тогда опроверг?

ЮИ, вот тут с Вами согласен!
Но пожалуйста, начните с себя.
Не пишите всяку хрень.
Это не исторический разбор.

Отличный разбор, а то у либеральных дураков генералы святые, а виноват во всем Сталин. А если покритиковал генералов - то это непременно пасквиль.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Геннадий

>Либеральный дурачок, немцы бомбили в основном его, потому что он самый большой и самый важный для обороны завод, причем не один завод, а три завода, включая авиационный и танковый. Потому и средств ПВО его защищало больше.

Гена, а я не скачусь до твоего мухинско-калашниковского стиля общения. Я тебе отвечаю по существу:

---------
>... причем не один завод, а три завода, включая авиационный и танковый

Ну если не в теме, так на фига писать?
Авиационный это совсем ДРУГОЙ завод.
К танкам ГАЗ конечно имел отношение (выпускались бронеавтомобили, проектировались легкие танки, шла расконсервация лендлизовской техники), но Сормовский завод выпустил несравненно больше НАСТОЯЩИХ танков Т34, поэтому в части танков ГАЗ все же не котируется. Это не упрек, это специализация.

---------
>Потому и средств ПВО его (ГАЗ) защищало больше

Эта фраза на чем то основана? Или ты ее просто так ляпнул, как обычно?
Я не собираюсь рыться в цифрах. Но по некоторой информации знаю, что все было как раз наоборот:
Сормовский, артиллерийский, и авиационный заводы были защищены ПВО намного лучше, чем ГАЗ. И именно поэтому немцы не бомбили другие основные оборонные заводы г. Горького.

Но ты, с Мухиным, откровенно лжете, утверждая "если бы удалось хоть что-то в Горьком защитить, но ведь ничего не защитили". Как раз все и защитили, кроме ГАЗа.

Увы, ГАЗ был заведомо не выгоден для защиты силами ПВО:
- расположение у реки исключает возможность маскировки
- очень большая территория затрудняет создать высокую плотность заградительного огня
- ГАЗ заметно отдален от других оборонных заводов, поэтому их ПВО не могла помочь при налете на ГАЗ
- расположение цехов и коммуникаций было отлично известно всем разведкам мира, т.к. проектирование и строительство завода шло с активным участием иностранных специалистов, включая немецких. Кстати именно поэтому фраза ЮИ "спасибо антикоммунистам-предателям" тоже не от большого ума, а скорее от его отсутствия - планы завода и так были в Германии, без всяких предателей
- цинично, но не так уж важен был ГАЗ для фронта по сравнению с другими заводами г. Горького, выпускающими в том числе и средства ПВО, поэтому ГАЗ и был обречен, увы.

Кроме того, ГАЗ стал жертвой своей известности (между прочим, в то время ЗИМ - Завод имени Молотова). Для Гитлера была политически нужна эта победа. Но через 4 месяца завод был восстановлен, и отчасти эту победу немцев можно назвать Пирровой.

Опять же повторю факт (цитата из вики): "Бомбардировки Горького стали самыми крупными ударами авиации Люфтваффе по тыловым районам СССР в годы войны". ЮИ так часто преклонялся перед организационной структурой немецкой армии, что не понятно, на каком основании он ей отказывает в военно-технической возможности разбомбить ОДИН завод. Это война, батенька. И если остальные заводы/мосты удалось защитить, то в целом ПВО отработало нормально. И поэтому Мухин - бумагомарака.

---------
>То есть полы из дерева в цехах были.

Не знаю, не знаю. В административных зданиях наверняка были. А чтоб станки на деревянный пол ставить? Такое только ты с ЮИ придумать можешь. Сочуствую!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"цинично, но не так уж важен был ГАЗ для фронта по сравнению с другими заводами г. Горького, выпускающими в том числе и средства ПВО, поэтому ГАЗ и был обречен, увы."

Зайчик, а мозгами пошевелить? ГАЗ выпускал автотранспорт. Что без подвоза боеприпасов и горючего сможет та же ПВО? Танки, артиллерия?

Вы бы еще сказали, что подшипниковый завод был обречен, как не имеющий военного значения.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Aleksey2

>Зайчик, а мозгами пошевелить? ГАЗ выпускал автотранспорт. Что без подвоза боеприпасов и горючего сможет та же ПВО? Танки, артиллерия?

Алешенька, тебе то шевелить нечем!
А умные люди из всех зол выбирают меньшее.
После бомбардировки привезли 40 тыс. низко квалицированных (в основном) рабочих, и за 4 месяца ГАЗ восстановили.
А вот если бы разбомбили стратегический железнодорожный мост через Волгу, то он бы точно до конца войны не функционировал. А это качественное изменение всей логистики, и повышение рисков по уничтожению оставшихся мостов. Я кстати уже писал, мне говорили - зенитки возле этого моста стояли еще пару лет после войны, видимо на случай следующего мирового катаклизма. Так что огромная важность моста бесспорна.
Так же и про 92 (артиллерийский) завод - он единственный выпускал знаменитую пушку Грабина, 100 тыс. штук за время войны, (кстати ЮИ эту пушку слегка обкакивал, что как раз подтверждает ее ценность), и некоторые средства ПВО.

И с подшипниковыми заводами у тебя шариков не хватило: эти заводы изначально дублировались по стране, в самых отдаленных районах, порой там, где местное население и машин то не видело (Жокер знает, возможно подтвердит).

-----
Вспомнился эпизод из какого-то советского художественного фильма:
Жукову докладывают: перед наступающими немецкими частями взорван один из стратегических мостов. Жуков в гневе "кто разрешил?". Т.е. важность моста была столь велика, что по мнению Жукова его даже можно временно отдать немцам, в надежде, что затем он не взорванным перейдет обратно (и так бывало!).

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Либеральный

Гена, а я не скачусь до твоего мухинско-калашниковского стиля общения.

Да ты давно опустился, а до мухинского стиля тебе подниматься как до стратосферы

Ну если не в теме, так на фига писать?
Авиационный это совсем ДРУГОЙ завод.
К танкам ГАЗ конечно имел отношение (выпускались бронеавтомобили, проектировались легкие танки, шла расконсервация лендлизовской техники), но Сормовский завод выпустил несравненно больше НАСТОЯЩИХ танков Т34, поэтому в части танков ГАЗ все же не котируется. Это не упрек, это специализация.

Болван, речь о том, что на рядом находился танковый завод по обслуживанию ленд-лизовской техники, а также станковый завод и завод "Двигатель революции".

Эта фраза на чем то основана? Или ты ее просто так ляпнул, как обычно?
Я не собираюсь рыться в цифрах. Но по некоторой информации знаю, что все было как раз наоборот:
Сормовский, артиллерийский, и авиационный заводы были защищены ПВО намного лучше, чем ГАЗ.

Не собираешься рыться в цифрах, а чего ляпаешь? Лишь бы ляпнуть, как обычно?

И именно поэтому немцы не бомбили другие основные оборонные заводы г. Горького. Но ты, с Мухиным, откровенно лжете, утверждая "если бы удалось хоть что-то в Горьком защитить, но ведь ничего не защитили". Как раз все и защитили, кроме ГАЗа.

Идиот? ГАЗ бомбили раз за разом, а защищали другие, которые не бомбили? Точно кретин.

Кстати именно поэтому фраза ЮИ "спасибо антикоммунистам-предателям" тоже не от большого ума, а скорее от его отсутствия - планы завода и так были в Германии, без всяких предателей

Придурок, речь шла о резервном водоводе, ты даже этого не понял, а бросился защищать предателей.

- цинично, но не так уж важен был ГАЗ для фронта по сравнению с другими заводами г. Горького, выпускающими в том числе и средства ПВО, поэтому ГАЗ и был обречен, увы.

Ага, ГАЗ бомбят, а защищать его не собираются. А кто 170 тысяч снарядов по немцам выпустил, придурок?

Кроме того, ГАЗ стал жертвой своей известности (между прочим, в то время ЗИМ - Завод имени Молотова). Для Гитлера была политически нужна эта победа. Но через 4 месяца завод был восстановлен, и отчасти эту победу немцев можно назвать Пирровой.

Мудило, ценой всего лишь 6 самолетов разрушить такой завод, выведя из строя на 4 месяца - это пиррова победа?

Опять же повторю факт (цитата из вики): "Бомбардировки Горького стали самыми крупными ударами авиации Люфтваффе по тыловым районам СССР в годы войны". ЮИ так часто преклонялся перед организационной структурой немецкой армии, что не понятно, на каком основании он ей отказывает в военно-технической возможности разбомбить ОДИН завод. Это война, батенька. И если остальные заводы/мосты удалось защитить, то в целом ПВО отработало нормально. И поэтому Мухин - бумагомарака.

Чьмо либеральное, кто ты против  Мухина?
 

Не знаю, не знаю. В административных зданиях наверняка были. А чтоб станки на деревянный пол ставить? Такое только ты с ЮИ придумать можешь. Сочуствую!

Почитай отчеты и доклады о бомбардировках, там же об этом написано, недоумок.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Геннадий

>"Болван Идиот Придурок придурок Мудило Чьмо недоумок"

Гена, обыдлячиваешься?
Скажи мне кто друг ЮИ, и я скажу кто он сам.

-------
>Не собираешься рыться в цифрах, а чего ляпаешь?

Гена, я уже давал ссылку на информацию "другие заводы по сути не бомбились". А еще до интернета мне ветераны рассказывали - ПВО этих заводов была запредельной, именно в силу их важности (в т.ч. по сравнению с ГАЗом).

-------
Мухин: В итоге, зенитная артиллерия Горьковского корпусного района ПВО израсходовала 170 тысяч снарядов всех калибров. Этот расход дорогостоящих материалов имел бы смысл, если бы удалось хоть что-то в Горьком защитить, но ведь ничего не защитили.

Мухин ЛЖЕТ!
Остальные, и в совокупности БОЛЕЕ важные для фронта завода были защищены!
Мосты были защищены!

-------
Сравнивая средства ПВО г. Лойн и г. Горький в пределах статьи Мухин втихаря подменяет объекты сравнения, и т.о ОПЯТЬ ЛЖЕТ.

-------
Ну а если пара свидетелей для защиты ЮИ применяет его же методы, то на тебя, Гена, я даже не обижаюсь. Шавка ты и есть шавка.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"Остальные, и в совокупности БОЛЕЕ важные для фронта завода были защищены!"

Какие конкретно?

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Aleksey2

>>"Остальные, и в совокупности БОЛЕЕ важные для фронта завода были защищены!"
>Какие конкретно?

я уже писал, но повторюсь
после ГАЗа, следующими по размерам и численности в г. Горьком считаются заводы:

- Сормовский (выпускал паровозы, корабли, подводные лодки, кучу другого оборудования типа торпедных аппаратов, и самая известная составляющая - танки T-34,в интернете видел цифру 12тыс, но есть и другая информация, в любом случае производство танков соизмеримо с производством уральских заводов)

- Машиностроительный (он же 92й) (единственный завод, выпустивший 100тыс 76мм пушек Грабина. Завод выпускал и другое артиллерийское вооружение, в т.ч. и средства ПВО)

- Авиационнный завод (он же 21й), выпускал истребители Лавочкина (во время войны Лавочкин жил и работал в г. Горьком)

Перечисленные заводы в совокупности существенно превосходили ГАЗ как по численности работающих, так и по объему выпускаемой продукции военного назначения.

Конечно, в г. Горьком было много и других весьма крупных заводов, выпускающих оружие и продукцию для фронта. Но все обсуждать нет возможности.

Кстати, в Горьковской области есть еще Выксунский металлургический завод. Про него даже в школьных учебниках писали - он какой-то рекордсмен в СССР по выпуску броневой стали в годы войны. И как я понимаю, немцы его не бомбили. Вот загадка, почему? А может быть потому, что он был надежно защищен ПВО?

Мухин, эта ваша статья - гадкий пасквиль!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"Конечно, в г. Горьком было много и других весьма крупных заводов, выпускающих оружие и продукцию для фронта. Но все обсуждать нет возможности."

Замечательно. Т.е. немцы выбрали самый захудалый завод в Горьком, и разбомбили его. А самые важные - нет. Вы немцев - за идиотов держите?

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Aleksey2

>Т.е. немцы выбрали самый захудалый завод в Горьком, и разбомбили его. А самые важные - нет. Вы немцев - за идиотов держите?

хоть и бесполезно, но последний раз тебе объясняю:

Цель для бомбежки выбирается как из соображений важности, так и из возможности/вероятности достичь реальный успех при бомбежке.

Немцы не бомбили артиллерийский и авиационный заводы потому, что их мощная ПВО не дала бы этого сделать.

А почему ПВО этих заводов была лучше чем ПВО автозавода?
Думай как хочешь, а по моим данным, именно потому, что утрата этих заводов была бы более критичной для фронта, чем утрата автозавода.

Всегда надо выбирать...

А вот если бы ты заранее предупредил Сталина о дате бомбежки автозавода, то конечно, тебя бы обязательно послушали, все ПВО округа стянули к автозаводу ... и благодаря тебе немцы подлетев к г. Горькому успешно отбомбились по другим объектам.

Мухину нужны статьи, статьи, и еще раз статьи.
Он уже не следит за их качеством.
В этой статье ЮИ написал откровенную лабуду про не эффективность ПВО. Да, один завод разбомбили. Но успехов такого рода у немцев больше не было. Как по Горьковской области, так и по другим тыловым крупным заводам.
По сути Мухин даже не ошибается в своих выводах, а просто лжет.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"Цель для бомбежки выбирается как из соображений важности, так и из возможности/вероятности достичь реальный успех при бомбежке."

Это кто тебе сказал? У Гитлера через месяц - начало решающей операции, а Геринг бы ему предложил разбомбить завод по производству швейных машинок? Вы в своем уме?

"Мухину нужны статьи, статьи, и еще раз статьи."

Вы их можете не читать. Умному, и то истину оклеветать трудно, а уж дураку ...

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Aleksey2

>У Гитлера через месяц - начало решающей операции, а Геринг бы ему предложил разбомбить завод по производству швейных машинок?

К началу Курской битвы с обеих сторон уже были накоплены и уже сосредоточены на местности такие гигантские ресурсы, что остановка ЛЮБОГО завода не оказала бы ни какого влияния на решающий начальный этап Курской битвы.

Кстати, ЮИ неоднократно писал, что сосредоточения немецких войск на Курском направлении были отлично защищены средствами ПВО.
Я не помню, писал ли что ЮИ про эффективность ПВО по защите наших войск (на Курском направлении).
Но если ЮИ считает наше ПВО никуда не годным, то кто объяснит поведение Гитлера, который использовал дорогие бомбардировщики для ВРЕМЕННОГО разрушения ГАЗа, продукция которого уже не могла сказаться на решающем первом этапе Курской битвы? Гитлеру было бы логичнее "здесь и сейчас" выиграть Курскую битву, а для этого надо было использовать все бомбардировщики по месту, а не в глубоком тылу.

Так получу я ответ, почему Гитлер поступил так алогично?
Может быть потому, что советская ПВО была распределена с учетом важности защищаемых объектов, и сосредоточения наших войск под Курском были надежно защищены? (в т.ч. возможно в ущерб защите ГАЗа). Или вы думаете что всегда есть возможность "и рыбку съесть и на самолете покататься"?

>... разбомбить завод по производству швейных машинок
Если уж у Гитлера не было возможности использовать бомбардировщики против скоплений наших войск под Курском, то максимальный эффект от использования бомбардировщиков можно было получить разбомбив Кремль. И чего это Гитлер не догадался?

Или все же ПВО надежно защищала и Московский Кремль, и наши войска под Курском, и более важные (чем ГАЗ) заводы в Горьком (сравните сложность выпуска автомобилей и подводных лодок), и хим. заводы вблизи Горького, и важнейший металлургический завод в Выксе (мимо него и летели немцы на Горький), и т.д. и т.д.

Но тогда, рассматривая отдельный печальный случай (бомбежка ГАЗа), Мухин делает не правомерное обобщение "... преступная бездарность советской ПВО."

МУХИН НЕ ИСТОРИК, МУХИН ЛЖЕЦ!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Сойдёт и так

«Мухин, эта ваша статья - гадкий пасквиль!»

А, так значит всё в порядке было с ПВО? Понятно, расходимся...

Мухин ещё щадя прошёлся по нашей ПВО времён Войны. Можно было бы вспомнить выбомбленные Киев и Минск, Мурманск и Сталинград, но чё уж там. Вас, дураков-патриётов и от той малости, что написана, колбасит на все деньги.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость nnn
(не проверено)
Аватар пользователя Гость nnn

Вазаваи. Мухин ещё щадя

Вазаваи.

Мухин ещё щадя прошёлся по нашей ПВО времён Войны. Можно было бы вспомнить выбомбленные Киев и Минск, Мурманск и Сталинград, но чё уж там.

А где она была зег гут? У немцев, судя по пасквилю Мухина?

А вот другой пример "великолепной" работы немецкой ПВО: http://rusvesna.su/news/1501396932

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«судя по пасквилю Мухина?»

Выучите, для начала, смысл слов, которые употребляете.

Пасквиль — клеветническое сочинение с оскорбительными нападками на кого-либо, что-либо ◆ Ты черным белое по прихоти зовешь: сатиру — пасквилем, поэзию — развратом. А. С. Пушкин, «О цензоре»

Тогда и сатиру пасквилем называть разучитесь, о цензор!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Геннадий

>Мудило, ценой всего лишь 6 самолетов разрушить такой завод, выведя из строя на 4 месяца - это пиррова победа?

Геннудий, я рад твоей наблюдательности.
Но наверное ты думаешь, что все нападавшие на г. Горький самолеты до этого без дела стояли на аэродромах? А их летчики только по курилкам ходили?

Или ты думаешь, что операция такого масштаба организовывается за недельку и без дополнительного привлечения огромных ресурсов?

А если по твоему все так просто (обменять 6 самолетов на завод), то чего бы немцам не повторить этот успех? Что это Гитлер не разбомбил остальные заводы г. Горького?

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

про половую жизнь

я проконсультировался с ветеранами
один из них подтверждает - да, в некоторых старых цехах были деревянные полы (станки стояли на отдельных фундаментах)
причем по таким полам даже грузовики ездили
КАЮСЬ, не знал (наверное слишком молод)

 
долой мухина
(не проверено)
Аватар пользователя долой мухина

А вот если бы разбомбили

А вот если бы разбомбили стратегический железнодорожный мост через Волгу, то он бы точно до конца войны не функционировал.

 

что-то я с этим не согласен. Чего это мост более важная и сложная к восстановлению цель, чем завод? мост, в случае чего можно было б и понтонный навести до зимы. А вот как восстановить завод с 40тыс низкоквалифицированных рабочих, я не пойму. Что тебе 40 тыс. рабочих, или хоть 40млн. смогут вот так вот достать оборудование на восстановление завода? Сивка-бурка какая-то

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

долой мухина

>Чего это мост более важная и сложная к восстановлению цель, чем завод? мост, в случае чего можно было б и понтонный навести до зимы.

Железнодорожный мост понтонный...
На судоходной реке Волге...
ну-ну
Кстати еще и подъездные пути с двух сторон пришлось бы отсыпать заново на несколько километров (насыпь под мост ой какая высокая)

Может быть железнодорожники прокомментируют, насколько это реально?

------
У Суворова (который Резун) в одной из книг есть глава, посвященная такому эксперименту на военных учениях в СССР 60х (или 70х) годов.
С его слов, один поезд провели, и мост разобрали.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

понтонный навести до зимы.

 ... и гонять по нему поезда! Зимой -- того проще. Лыжи вместо колёсных пар! Правильно, а то придумали херню всякую!

Но во незадача -- как весна-осень, ледостав-ледоход, понтоны становятся хуже гондонов. Хотите увидеть понтонно-гондонный мост-переправу в действии? Милости просим в Муром, на Оку. 

 
Гость из Мурома
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из Мурома

О мостах

 Опоздали на 5 лет. Понтонный мост в Муроме разобран после строительства капитального автомобильного моста. Стратегические ж/дорожные мосты - величайшая ценность. Например, такой стратегический мост в Муроме немцы даже не бомбили ни разу за всю войну. Ибо разбей они его - и все снабжение группировки вермахта идущей к Волге по лесисто-болотисой местности накрывалось медным тазом

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"Алешенька, тебе то шевелить нечем!"

Да уж ты лучше бы не шевелил тем, что у тебя вместо мозгов! Вон даже Осипов не додумался до такого, что автозавод - меньшее зло:

"Соответственно, командующий Горьковским корпусным районом ПВО генерал-майор Осипов пояснил это тем, что зенитчики не достигли мастерства в ведении зенитного огня и не умеют воевать: «Противник, пользуясь в некоторых случаях нашей неорганизованностью и отсутствием мастерства в ведении огня, продолжал методично разрушать ценнейший военный объект – автозавод… При каждом налете расходуются десятки тысяч дорогостоящих боеприпасов, и они не дают достаточного эффекта благодаря неумению организовывать бой с воздушным противником…».

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"если бы разбомбили железнодорожный мост через Волгу... "

 Немцы за время войны несколько мостов построили через большие реки под огнем нашей авиации, и даже через Керченский пролив, да и наши не отставали, строили и паровозы пускали.

Повредить могли конечно, но ПВО сработало как надо.

 
Гость nnn
(не проверено)
Аватар пользователя Гость nnn

А конкретные примеры можно?

А конкретные примеры можно?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

 Про  Керчь уже сказал, через

 Про  Керчь уже сказал, через Днепр в Кременчуге хотя бы. Фоток в нете много.

 
Гость из Мурома
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из Мурома

 Переправа через Керченский

 Переправа через Керченский пролив была канатной. Т.е. по натянутым над водой тросам ходили вагонетки-ковши с грузоподьемностью что-то 200 кг. Одного-двух человек кинули и все. Лови следующую. Мосты через р. Днепр наши взорвали. В результате все снабжение группы армий "Юг" у немцев висело на одном-единственном ж/дорожном мосту у Днепропетровска. На что немецкие генералы очень сетуют в мемуарах. История отраженная в кино - это драма взрыва стратегических мостов в г. Смоленск. Там сгоряча наши даже коменданта переправы расстреляли как "вредителя". Да, надеялись нанести контрудар и не проиграть Приграничное сражение. 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

гость валерий

 А фашисты помня  помощь жюкова  в форсировании реки, тоже мост не взорвут с надеждой на что опять при наступлении он им понадобится..  Так оне и порешили меж собой.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.