О ГИТЛЕРЕ И НЕБРОСКИХ ФАКТАХ ИСТОРИИ-3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 337
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Вуку

Это гора металлолома, изначально называвшаяся "Лютцов", с двумя 8-ми дюймовыми орудиями за 109 миллионов марок? Интересно, сколько 8-ми дюймовых гаубиц Б-4 можно было бы сделать за те же деньги? А сколько сделали немцы? Это пример того, как немцы "развели" СССР, так что не позорились бы вы с этим "Петропавловском"...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Передергиваете...

 Классно он отстрелялся по творцам в блокаду на приколе возле Горного института. Да и никаких орудий у него не было; не "Аврора" чай...

Да и его братец "Принц Ойген" просто опрокинулся от американской водородной бомбы, т.к. современные аквалангисты отмечают лютую устойчивость унитазов на потолке...

 

 Έξηκοστοςτιων

Вук
Аватар пользователя Вук

...еву

 родной, а я был не в курсе что гаубицы Б-4 (нахера их кстати столько?) для нас производили в третьем рейхе! Мухин про экономическое соглашение навязанное немцам во время подписания договора о ненападении, писал и в книгах, и на сайте, и еще в "Дуэли" в 90-х. Но местные дятлы они не читатели, они песатели. Видишь ли, "Лютцов" и всякое такое они нам делали не за наши, а за свои (свои, Карл!) деньги. Полученные в рамках соглашения по кредиту.

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

 Тяжелый крейсер

 Тяжелый крейсер "Петропавловск"

Не очень удачный пример. Этот крейсер немцы строили не для СССР, а для себя. Продали СССР недостроенным.

Но, в любом случае, данный крейсер, это всё? Это единственный пример, когда СССР получил от Германии хоть какое то оружие?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Назарову

 Непонятно только, зачем немцы во время блокады Ленинграда сей "неудачный пример" топили. По существу, цытата:

>Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы.<

Игорь Пыхалов "Великая оболганная война". Кстати, всем рекомендую, отличное дополнение к книгам и статьм ЮИ.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Вуку

 Полностью поддерживаю про  Пыхалова.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Рад видеть вас живым-здоровым - здравствуйте!

А то тут вас некоторое время назад один из "либералов" сайта поминал и мимоходом злорадно "похоронил" - гниют, мол, кости Славянина на Донбассе давным-давно, наверно.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 гниют, мол, кости Славянина на Донбассе давным-давно, наверно.

Слухи о моей смерти сильно преувеличены ( Марк Твен).

Много работы, в том числе и за пределами Родины.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Успехов и удачи.

Кстати, в прошлый раз я задал вам вопрос, но вы быстро удалились. Если позволительно, то, пожалуйста, ответьте:

http://ymuhin.ru/node/1199/lu4siy-sovremenniy-rukovoditel7?page=2

пост:
Кучма Николай Славянину
вс, 03.05.2015 - 14:04

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Про мораль и нравственность?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Нет, про Дебальцево.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 А что про Дебальцево писать кроме официально версии?Иного не могу.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

По ссылке я привёл сообщение в ЖЖ Бойцового кота Мурза "Точка зрения участника процесса". Прокомментировать сможете?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 А чего тут комментировать. Бездарное командование ополченцами. Плюс в самый критический момент ополчение побежало, бросив бронетехнику прорывавшимся из котла частям ВСУ и только контрудар танкового батальона "ихтамнетов" восстановил положение.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Я хочу спросить о молодняке, которого бросали в бой, не научив ни стрелять, ни окапываться, ни передвигаться во время атаки. Так ли это?

И если это так, то это уже не бездарное командование, а преступное, за которое необходимо наказывать, и из происшедшего надо делать выводы. Так вот последовали ли наказания и сделаны ли выводы?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Нет

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Хорошо, будем считать, что Бойцовый кот Мурз в этом месте соврал.
У меня к вам ещё просьба прокомментировать - статью "Похвала наглости":

http://secretmag.ru/longread/2016/08/01/hucpa-i-it/?utm_source=lenta&utm...

точнее, подраздел этой статьи "Хуцпа в израильской армии".

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Понятия не имею как в  ЦАХАЛЕ именно с этим обстоит.В группе СпН все зависит от личности командира группы.Иногда можно обсудить составом группы как лучше выполнить тот или иной элемент задачи, выслушать предложения бойцов группы.Но после отдания командиром группы боевого приказа никакой демократии. Только выполнение поставленной каждому в боевом приказе, отданном командиром группы, задач .

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

В ЦАХАЛе обсуждение предстоящей боевой операции тоже проходит ДО боевого приказа, как видно из заметки. И дисциплина у них вполне жёсткая - после принятия приказа все должны ему подчиниться.

Это понятно и речь не об этом. Речь о самом обсуждении, высказывании мнений и предложений.

Понятие воинского коллектива из Устава известно было и есть: товарищество, взаимовыручка и т. д. - всё это было и у нас. Но, на мой взгляд, этого маловато. Именно активное обсуждение боевой операции - один из реальных шагов в формировании крепкого коллектива. Каждый обсуждающий, предлагающий получает ощущение более тесной сопричастности к решению будущей задачи. Отсюда дополнительно стимулируется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ИНТЕРЕС каждого за поставленную задачу - от рядового до командира.

Поэтому, как вы считаете, не маловато ли "Иногда можно обсудить"? Может, это надо делать чаще и систематичней, явно и неявно подталкивая рядовых к выражению собственных возражений, мнений и предложений?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Именно активное обсуждение боевой операции - один из реальных шагов в формировании крепкого коллектива. 

Формирование крепкого коллектива лучше всего происходит при совместном преодолении трудостей,  воинской дружбе, взаимовыручке. При обсуждении никто никаких трудностей не преодолевает, опасность никому не грозит, выбор между спасением собствнной шкуры и выполнением задания не стоит. 

Поэтому, как вы считаете, не маловато ли "Иногда можно обсудить"?

Нет, не маловато. В самый раз. Не всегда группа должна знать полностью стоящюю перед ней задачу.

Может, это надо делать чаще и систематичней,

Ага.Примерно как в Февральскую революцию.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=При обсуждении никто никаких трудностей не преодолевает
=

А ДУМАТЬ - это разве не трудность?! Особенно в теперешнее время, когда прямо культивируется "недуманье". В результате люди не могут производить простейшие рассуждения!

Я как-то на сборах офицеров запаса познакомился с одним шахтёром. С высшим образованием, между прочим. Так он мне в сердцах сказанул про математику, что ему, чем над задачей думать, легче в шахте смену отпахать.

 

=Нет, не маловато. В самый раз.
=
Ну, вам видней. Однако не отвергайте так с ходу. Сделайте зарубку в памяти и потом подумайте - может, пригодится.

 

=Ага.Примерно как в Февральскую революцию.
=

Это была другая эпоха. По огневой мощи и защищённости согласитесь, что современный боец на порядок выше тогдашнего, с трёхлинейкой Мосина.

Соответственно на современном бойце ответственности больше - ведь он воюет, если не за тогдашний взвод, то за отделение - точно.

ЦАХАЛ - этому пример, наглядный и современный. Хоть я и не признаю Израиль, в целом, и испытываю неприятие, но считаю, что вот в этом моменте стоит поучиться и перенять хотя бы частично. Они ведь своей эффективной боевой практикой всё это подтверждают в течение уже десятилетий.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Так он мне в сердцах сказанул про математику, что ему, чем над задачей думать, легче в шахте смену отпахать.

Это было эмоциональное высказвание. Гораздо легче и комфортнее сидеть с ручкой в помещении , чем под землей таскать вагонетку.

Соответственно на современном бойце ответственности больше - ведь он воюет, если не за тогдашний взвод, то за отделение - точно.

Что тот, что этот боец жить хотят. И как вы считаете, если поступит ИМ на обсуждение приказ при выполнении которого они ПОГИБНУТ гарантированно, много они там наобсуждают.

ЦАХАЛ - этому пример, наглядный и современный.

Ага. Еще нагляднее провал операции ЦАХАЛА в Ливане "Нерушимая скала" в 2006 году.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=Это было эмоциональное высказвание.
=

Это было высказывание человека, который как раз таки таскает под землёй вагонетку.

=если поступит ИМ на обсуждение приказ при выполнении которого они ПОГИБНУТ гарантированно, много они там наобсуждают.
=

Во-1-х, такие приказы поступают достаточно редко.
Во-2-х, даже если и поступит, то можно обсудить, как его выполнить таким образом, чтобы с собой на тот свет захватить максимум врагов.

=Еще нагляднее провал операции ЦАХАЛА в Ливане "Нерушимая скала" в 2006 году.
=

Проколы бывают у многих, и у ЦАХАЛа в том числе. Однако если сравнить отношение "общее числа побед ЦАХАЛа / общее число его поражений" с таким же отношением для его арабских противников (за время существования Израиля), то, думаю, не ошибусь, что такое сравнение будет далеко не в пользу арабов.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Во-2-х, даже если и поступит, то можно обсудить, как его выполнить таким образом, чтобы с собой на тот свет захватить максимум врагов.

У меня слов нет. Реально кончились. Одни только нецензурные.Да ЛЮБОЙ солдат надеется , что ему повезет и он сумеет выжить в бою несмотря ни на что! А вы предлагаете им сидеть и с умным видом обсуждать как они погибнут. Они вам что, роботы? Вы РЕАЛЬНО хоть в одном бою участвовали?

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=Вы РЕАЛЬНО хоть в одном бою участвовали?
=

Нет, не участвовал.

=У меня слов нет. Реально кончились. Одни только нецензурные.
=

Вы сами спросили: "И как вы считаете, если поступит ИМ на обсуждение приказ при выполнении которого они ПОГИБНУТ гарантированно".

Я на него и отвечаю. У вас есть иной ответ?

Кстати, а вам когда-нибудь приходили приказы на выполнение задачи, когда вы могли практически гарантированно погибнуть?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Конечно есть. Им будет дан приказ. Они пойдут его выпонять .Обсуждать не будут, да и никто не даст.

Мне нет. Гарантированно на убой не приходили.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=Им будет дан приказ. Они пойдут его выпонять .Обсуждать не будут, да и никто не даст.
=
А вот это спорный момент. Но для начала я переадресую вам ваши же вопросы: "Они вам что, роботы? Они надеются, что им повезет и они сумеют выжить в бою несмотря ни на что?! А Вы сами, случаем, не робот?"

Ведь вы сами поставили вопрос так: "поступит ИМ на обсуждение приказ при выполнении которого они ПОГИБНУТ гарантированно". "ПОГИБНУТЬ гарантированно" - это означает, что вы им не оставляете ни малейшего шанса выжить.

Я, по крайней мере, спросил: "когда вы могли ПРАКТИЧЕСКИ гарантированно погибнуть?", то есть я даю хотя бы какой-то шанс выжить словом "ПРАКТИЧЕСКИ".

Не судите меня строго за то, что я придираюсь к словам. Ведь приказы тоже отдаются словами. А за ТАКИМИ приказами будут стоять ЖИЗНИ. Поэтому слова, в данном случае, становятся на вес золота. Поэтому я и придираюсь к словам.

=Мне нет. Гарантированно на убой не приходили.
=
А знакомым, товарищам вашим по соседним подразделениям приходили?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Потому, что ТАКОЙ приказ им на обсуждение НИКОГДА не поступит.Только на ИСПОЛНЕНИЕ.

Приказ может быть отдан устно, письменно и по техническим средствам связи.

Тем , кто выжил - нет.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Вы на мои вопросы не ответили.

=Тем , кто выжил - нет.
=

А тем, кто не выжил?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Очень сложно объяснить что либо теоретику, вдобавок не имеющему никакого представления о реалиях обсуждаемого предмета, коим являетесь вы. 

А тем, кто не выжил?

Николай Кучма, вы- адекватный?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.