О ГИТЛЕРЕ И НЕБРОСКИХ ФАКТАХ ИСТОРИИ-3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 337
5
Средняя: 5 (3 голоса )

                                                    Главный враг

Из воспоминаний фон Белова, которые я продолжаю анализировать, со всей определённостью следует, что, что бы Гитлер ни делал, но где-то до 1942 года он имел одну цель - уничтожение России.

Вот, к примеру, 1939 год, Гитлер заключает пакт о ненападении с СССР, но фон Белов вспоминает:

«Польскую позицию фюрер критиковал с издевкой. При нынешней расстановке сил в Европе у поляков только один выбор: с Германией и не против Германии. От России им ничего хорошего ждать не приходится, это им известно. А Англия далеко. Его предложение полякам было честным, ибо его задача — Россия. Все остальные военные действия служат только одной цели — прикрыть себя с тыла для вооруженного столкновения с большевизмом. А в этом должна быть заинтересована вся Европа, и особенно Англия, которая иначе потеряла бы свою мировую империю».

Сегодня определённой частью политиков и историков принято ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным. Разумеется, подлым дебилам это делать не запретишь, но остальным нужно помнить, что в то время не было более страшных врагов, нежели нацисты и большевики, - нежели Сталин и Гитлер.

В той драке «третьей силе» места не было, и нет её и сейчас - если ты против Гитлера, то ты за Сталина, как ни вихляй задом, что ты, дескать, и против того, и против другого. Для диванных кретинов, конечно, никакие законы не писаны, но для реально дерущихся умных людей правило «Враг моего врага - мой друг» - это закон. Тот же Черчилль был выдающимся антикоммунистом, но когда Великобританию жареный петух клюнул в темечко, то на вопрос о том, как же он, антикоммунист, может войти в союз со Сталиным, Черчилль ответил: «У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я, по меньшей мере, благожелательно отозвался бы о Сатане в Палате Общин».

Надо только понять, что у самого Гитлера было два периода отношения к советским людям.

Первый - до начала войны с СССР. В этом первом периоде Гитлер, как и основная масса немецкой элиты (включая Карла Маркса, кстати), считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство. Причём, считал советских людей недочеловеками настолько, что не видел необходимости применять в войне с СССР правила войны между людьми - какие могут быть правила при охоте на животных?

Вот, к примеру, понимание Гитлером большевизма в 1941 году:

«30 марта Гитлер снова созвал руководителей вермахта. В зале заседаний при его служебном кабинете он произнес двухчасовую основополагающую речь, в которой изложил свои мысли относительно похода на Россию. В этой речи фюрер сделал упор не на тактические и стратегические подробности нападения на Россию. Ему было важно довести до командования вермахта свои принципиальные взгляды на те проблемы, которые выдвигает борьба против русских. Он заявил: «В настоящее время Англия возлагает свои надежды на Америку и Россию». Америка сможет обеспечить свою максимальную военную мощь только через 3–4 года. «Россия — последний вражеский фактор в Европе. Ее надо разбить в этом или следующем году. Тогда мы будем в состоянии в течение дальнейших двух лет справиться в материальном и кадровом отношении с нашими задачам и в воздухе, и на воде. Наша задача в России должна заключаться в том, чтобы разгромить Красную Армию и ликвидировать государство. Это — борьба двух мировоззрений. Большевизм равнозначен асоциальному преступлению и является чудовищной опасностью для будущего. Мы должны отказаться от понятия солдатского товарищества с ним. Коммунист никогда не может быть нашим боевым товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не отнесемся к этому именно так, то, хотя и разобьем коммунистического врага, через несколько лет снова столкнемся с ним». В борьбе против России речь идет об уничтожении большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции. Борьба должна вестись против яда разложения. Армия должна защищаться теми же средствами, которые применяются для нападения на нее. Комиссары и гепеушники — это преступники, и с ними надо обращаться, как с таковыми. На Востоке любая жестокость суть мягкость в будущем».

Заметьте, что об уничтожении евреев и намёка нет - уничтожать только комиссаров и работников НКВД - основу государственности.

Так, что сегодняшним декоммунизаторам надо перестать призывно вертеть задом и определиться - либо вы за нацистов Гитлера и тогда вы против большевиков и Сталина, либо вы за Сталина и только тогда вы становитесь врагом нацистов всех мастей и их мелких холуев типа «невинных жертв ГУЛАГа и прочих бандеровцев.

О евреях

Фон Белов писал мемуары, когда на Западе уже была неуклонно внедрена «линия партии» в отношении евреев - уже требовалось утверждать, что главной и единственной целью Гитлера было уничтожение евреев. И в своих воспоминаниях фон Белов эту «линию партии» соблюдает, постоянно сетуя, что Гитлер был антисемит. Что интересно, так это то, что фон Белов не иллюстрирует эти свои утверждения мало-мальски убедительным примером, мало этого, время от времени проскакивают факты, о которых я, к примеру, раньше не знал.

Вот выше я упомянул о «Хрустальной ночи» и о том, как фон Белов «отмазывал» Гитлера от её организации. Но в его воспоминаниях есть и ещё момент, относящийся к э тому событию.

«Геринг охарактеризовал эти события как тяжелый политический и экономический удар для Германии. Хотя он и был вынужден вместе с Гитлером определить требуемую евреями и подлежащую выплате «контрибуцию» в один миллиард рейхсмарок, но осудил эту акцию как «свинство», ибо боялся отрицательных внешнеполитических последствий. Кроме того, ему предстояло в качестве уполномоченного по осуществлению Четырехлетнего плана найти и получить из заграницы валюту для оплаты новых, взамен разбитых, витрин».

Я, к примеру, не слышал ранее, что Германия заплатила евреям за этот «маленький Холокост» контрибуцию в миллиард марок и за свой счёт отремонтировала разбитые витрины.

Сейчас в редактируемой евреями Википедии можно прочесть, что имеется в виду под «Окончательным решением еврейского вопроса»: «Окончательное решение еврейского вопроса (нем. Endlösung der Judenfrage) — политика правительства Третьего рейха в отношении евреев. Под эвфемизмом «окончательное решение» подразумевалось массовое уничтожение еврейского населения Европы. Это решение было логическим продолжением расового антисемитизма немецких национал-социалистов. …Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее».

Написано понятно. Но не понятно, почему, то там, то там встречаются сведения, что евреи Германии, которые как бы должны были быть уничтожены в ходе этого «окончательного решения», ещё и в 1945 году свободно жили в Берлине, и даже прятали участников покушения на Гитлера?

И фон Белов, со своей стороны, добавляет сомнений. Глава «Окончательное решение» в его мемуарах очень коротка, само собой, что в конце её фон Белов кается:

«Однако я, даже и без документальных доказательств, твердо убежден в том, что уничтожение евреев осуществлялось по категорическому указанию Гитлера, ибо немыслимо предположить, что Геринг и Гиммлер предприняли бы нечто такое без его ведома. Конечно, Гиммлер не информировал фюрера о каждой детали, но в этом деле действовал с его одобрения и в полном согласии с ним».

Всё это понятно, но начинает фон Белов эту главу так:

«В августе (1941 года), по желанию Гитлера, впервые появился в его Ставке Геббельс. За два дня своего пребывания он несколько раз встречался с фюрером наедине. Только постепенно просочилось, что они обсуждали еврейскую проблему. Геббельс и Гейдрих настаивали на ее немедленном решении. Геббельс уже проводил выселение из Берлина все еще проживавших в нем 70 тысяч евреев и хотел обеспечить себе согласие Гитлера на свои меры. Фюрер же к этому пока готов не был и согласился (насколько мы слышали) только на то, чтобы евреи носили особый опознавательный знак. В «Имперском законодательном вестнике» было опубликовано распоряжение полиции от 1 сентября 1941 г.: всем евреям предписывалось носить на одежде видную издали желтую шестиконечную звезду. Принципиальному же решению эта проблема подлежала только по окончании похода на Россию, причем, как указывалось в распоряжении, «великодушным образом»».

То есть, Гитлер не давал разрешения не то, что отправить евреев Германии в концлагеря, но и выселить евреев хотя бы из Берлина. Как  вам этот Холокост? Ведь это вызывает сомнения в том, что европейские евреи подверглись уничтожению. Евреи СССР - да, их действительно уничтожали, а тех же берлинских или австрийских евреев ведь до конца войны, как видите, никто не тронул. И фон Белов, косвенно это подтвердил и даже сослался на распорядительный документ по этому вопросу.

Гитлер и Польша

Я решил просто дать несколько цитат, чтобы показать на связи немцев с тогдашней Польшей.

«Исходя из германо-польского пакта о ненападении от 1934 г. и зная о старинной вражде Польши к России, Гитлер видел в ее лице союзника по борьбе с большевизмом. Он считал, что страх Польши перед русскими послужит исходной базой для германо-польского компромисса. Поэтому его территориальные требования к ней не переходили приемлемых пределов».

А вот 1937год. «Гитлер нашел дружественные слова для Польши, саркастические — для английской прессы…».

«Гитлер переговорил с Браухичем и о политической обстановке. С Польшей надо выждать. Он не хочет решать вопрос о Данциге и коридоре с применением силы. Это только бросило бы поляков в объятия англичан».

«Во время Польской кампании фюрер вел себя в военных вопросах весьма нейтрально… После начала военных действий фюрер заявил в рейхстаге, что хочет разрешить «вопрос о Данциге» и «вопрос о коридоре», а затем в отношении Германии к Польше наступит поворот, который обеспечит их мирное сожительство. Гитлер был готов к переговорам».

Гитлер-то был готов, но правительство Польши удрало под интернирование в Румынию, и поскольку правительство Польши в Румынии арестовали, то правительства Польши просто не стало в природе. Польша осталась полностью без правительства - без государства. Отсюда возникла необходимость и у СССР вводить в Польшу войска, поскольку нельзя было допустить, чтобы немцы передвинули границы так близко к сердцу СССР и использовали 10 миллионов белорусов и украинцев для укрепления своей экономики и армии.

О договоре с СССР

Фон Белов пишет о договоре 1939 года (пакте о ненападении) между Германией и СССР так, как будто этот пакт был выгоден Германии, то есть, пишет полностью в духе настоящих установок пропаганды Запада. Разумеется, фон Белов пишет, что Германия получала из СССР сырьё, но молчит о том, что она грузила в СССР оружие и заводы по производству оружия в огромных объёмах. Однако, волей-неволей сведения о последствиях для Германии этого пакта проскакивают даже в воспоминаниях фон Белова. К примеру.

«Затем Редер выдвинул другое пожелание военно-морского флота: увеличить выпуск подводных лодок. Ныне же их производится максимум 12–18 в месяц. Тем самым он затронул дилемму, разрешимую только решением о походе на Россию. Гитлер дал Тодту приказ всеми силами форсировать производство вооружения сухопутных войск для войны в 1941 г. Выпуск вооружения для военно-морского флота и люфтваффе следует пока отложить. Вот когда Россия окажется разбитой, тогда можно будет перестроить все производство вооружения».

Это интересный аспект - немцам не хватало оружия, в том числе и для нападения на СССР, но одновременно производили оружие для вооружения СССР - для отражения своего нападения! Но, правда, фон Белов комментировать это застеснялся.

Некоторые нюансы планирования войны с СССР

Заметьте, что в вопросе войны с Англией, у Гитлера нет ни малейшего желания её побеждать, - только принудить к миру. Это и в Германии не все понимали, к примеру, фельдмаршалу Манштейну это было совершенно непонятно. Манштейн считал, что проблем с захватом Островов не было и ему было не понятно, почему Гитлер не даёт приказ об этом.

Итак, несколько цитат из воспоминаний фон Белова:

«Хотя на это Гитлер и заявил, что на ближайшем же заседании рейхстага еще раз сделает Англии серьезное предложение, на успех он не рассчитывал. Сам же фюрер хотел избежать борьбы с Англией, ибо уже сказал себе, что столкновение с Россией — неизбежно. Иметь в этом столкновении у себя за спиной врага он не желал. Итак, одна борьба была закончена, предстояла другая».

«Редер к высадке в Англии не стремился. Он считал, что подводная война и налеты люфтваффе на такие крупные центры, как Лондон, Ливерпуль и другие и без того должны сделать Англию готовой пойти на мир. И Гитлер, и Редер называли высадку на ее территории последним средством. Неотъемлемой предпосылкой для этого они считали германское воздушное господство над Ла-Маншем и Южной Англией».

«После этого Гитлер остановился в своей речи на союзе с Италией и выразил благодарность лично Муссолини. Правда, уровень совместных действий он несколько преувеличил. А потом вскользь заметил, определяя свою позицию в отношении Англии: «У меня нет причины, которая заставляла бы продолжать эту борьбу»».

В то же время, в части войны с СССР Гитлеру требовалась только победа.

«Если же Россия будет разбита, Англия лишится большой помощи. Гитлер объявил свое окончательное решение: напасть на Россию весной 1941 г. Операции против нее должны привести к видимому успеху летом 1941 г. Гальдеру было поручено коренным образом изучить связанные с этим вопросы».

«Гитлер не раз заводил с Кейтелем и Йодлем разговоры, в которых выражал свою мысль достаточно ясно: в следующем году он должен начать борьбу против России. Свое намерение фюрер подкреплял убеждением, что в 1942 г. Россия будет в состоянии выступить против Германии, а потому он хочет сам напасть на нее в 1941 г. Гитлер придерживался взгляда, что значительная часть России может быть «сделана» за срок с мая до сентября, ибо в 1942 г. он должен быть опять готов к борьбе против Англии».

«Насчет России он сказал, что русский человек неполноценен, а русская армия лишена командования. При нападении на Россию надо избежать опасности толкать русских к отступлению. Наступательные операции следует вести так, чтобы расчленить русскую армию на отдельные участки и брать ее в плен. Необходимо найти такие исходные позиции, которые позволили бы осуществить крупные операции на окружение. Гитлер ожидал больших частичных успехов, которые должны привести к тому, что в определенный момент в России наступит полная дезорганизация. Нападение на Россию было для него делом решенным».

«В последние дни уходящего года Гитлер сообщил всем составным частям вермахта свое решение насчет России. 18 декабря он передал их главным командованиям «Директиву № 21. План «Барбаросса»».

Среди так сказать «историков» нынешней России гуляет мнение, что Ленинград надо было сдать. Эти люди совершено не понимают замыслов Гитлера - ему нужна была полностью немецкая Балтика, чтобы морским путём сократить перевозки вглубь России. При наличии на железных дорогах партизан, Гитлеру был жизненно необходим Ленинград: «Гитлер прежде всего подчеркнул главную цель 1941 года — захват всего прибалтийского пространства и города Ленинграда. Эту цель сухопутные войска должны постоянно иметь в виду, чтобы заставить русских отдать Балтийское море. Далее фюрер говорил об отдельных проблемах, важных для начала нападения, а также касавшихся снабжения войск».

(окончание следует)

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Wazawai.

Wazawai: "Обязательно буду спорить, если вы приведёте хоть какие-то доказательства этого утверждения."

Гитлер считал русских нацией рабов, и Маркс так считал. В чем разница?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Гитлер считал русских

 "Гитлер считал русских нацией рабов, и Маркс так считал. В чем разница?"

Разница в том, что Гитлер об этом говорил и писал неоднократно, чему есть много доказательств. Из приведённых цитат Маркса этого совершенно не следует. Так откуда же вы взяли, что он так типа "считал"? Он где вообще и как это "считал"-то? Вы наверное просто были с ним лично знакомы и он вам поведал сие за кружкой пива, да? Да ещё и не один раз. А писать о таком как-то стеснялся, правда? Так было дело?  

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Михаил.  "Гитлер считал русских

  Из приведённых цитат Маркса этого совершенно не следует

А из этих?
Вполне в духе гитлера:

 

 

Акак жареный петух клюнул  Сталин русских полюбил.

 

 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

колчаковец дырявый

 Подотри жопу колчаковским портретом и хюрером не забудь выблядок фашистко-колчаковский   "любитель" русского народа по имени кирдык шайттанович.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика."

Ленин, "О национальной гордости великороссов".

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Вредному

 Я думаю, что лучше вы сами проверите все эти цитаты кроме последней на соответствие оригиналу и соотнесёте с общим контекстом. 

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Михаил.  Я думаю, что лучше вы сами проверите

  все эти цитаты кроме последней

Проверено, мин нет! 

тов Сталин /До войны/ был рьяным борцом с русским "шовинизмом"  см его 

ДОКЛАД О НАЦИОНАЛЬНЫХ МОМЕНТАХ В ПАРТИЙНОМ И ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ23 апреля 1923  тута 

А вот когда жареный петух /аки главная вещая птица/ клюнул в зад, со слезами на глазах назвал всех представителей  ранее уничтожаемых классов "братьями и сёстрами"

Касательно "человеколюбивых" трудов, работ  о "государственном строительстве"...  Ленина, то все они писаны им после 1921 года в полностью невменяемом состоянии. См мемуары лечащих врачей.

 

И ещё:
Есть такой Владимир Большаков.
в 1975 издал книгу "Сионизм на службе антикоммунизма",  Ноне дополнил  "С талмудом и красным знаменем" и "Сионизм и коммунизм -корни родства"  
Труды серьёзные, только для вменяемых...  в инете нашёл с трудом.   Кому интересно тут 
 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"Разница в том, что Гитлер об этом говорил и писал неоднократно, чему есть много доказательств. Из приведённых цитат Маркса этого совершенно не следует."

Это что, даже вот отсюда не следует?

"Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином."

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 "Это что, даже вот отсюда не следует?"

Представьте себе, совершенно не следует. Думаете, что Маркс с Энгельсом были настолько идиотами что путали отечество и ваше превосходительство? Они о какой "Московии" то писали? О той, в которой всё население с утра до ночи и добровольно только тем и занято, что самозабвенно и с упоением играет роль раба и угнетает Европу? Или может, о действиях власти, РЕЖИМА, который всё это и делает, а остальные только подчиняются под страхом наказания? Определённо второе, правда же? Ну и причём тут весь народ недочеловеки? В то время как Гитлер имел ввиду именно народ. И говорил что русские терпят власть жидокомиссаров именно потому что они недочеловеки, унтерменши, неполноценные и покорное быдло. А всё полезное что у них было, было сделано немецкими дворянами. Ну что, откуда это следует по-настоящему?    

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"Представьте себе, совершенно не следует. Думаете, что Маркс с Энгельсом были настолько идиотами что путали отечество и ваше превосходительство?"

Не. Они просто разрешали своему отечеству то, что не разрешали чужому. К примеру, Энгельс:

"Поистине, положение немцев и мадьяр было бы весьма приятным, если бы австрийским славянам помогли добиться своих так называемых «прав»! Между Силезией и Австрией вклинилось бы независимое богемско-моравское государство; Австрия и Штирия были бы отрезаны «южнославянской республикой» от своего естественного выхода к Адриатическому и Средиземному морям; восточная часть Германии была бы искромсана, как обглоданный крысами хлеб! И все это в благодарность за то, что немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру!"

http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_6/p66.php

«Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы; это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

http://genocid.net/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

Может не стоит отрываться от исходного вопроса? А то смысл обсуждения теряется.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Смотря что считать исходным

 Смотря что считать исходным вопросом. Если действительную позицию Маркса, то это кажется выяснили. Но судя по большинству откликов вся третья часть писалась фактически ради вот этого словосочетания: "(включая Карла Маркса, кстати),". И вот этот вопрос можно счесть действительно исходным и обсудить.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

"Может не стоит отрываться от

"Может не стоит отрываться от исходного вопроса?"

А кто отрывается? Вы будете утверждать, что быть рабом - значит быть полноценным человеком?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Прямо вспоминается анекдот

 Прямо вспоминается анекдот про Петьку и нюанс... Так вот, тут есть нюанс, о котором ещё Ленин писал. Таки да, будучи рабом по принуждению вполне можно оставаться полноценным человеком. А вот если это уже добровольно и с удовольствием, тогда да. Человек такой есть холуй и хам, т.е. неполноценен. Маркс с Эгельсом тут кого имели ввиду?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

Маркс: "Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, то есть придав русским тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"

Как видите - рабы - и все тут.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 "Не. Они просто разрешали своему отечеству то, что не разрешали чужому."

Ну надо же, а? Какой кошмар. А вы то чем лучше? Вот вы например разрешали своему отечеству присоединять Крым? А вот пиндосам бы уверен, не разрешили. Нехорошо то как, не по-коммунистически, понимаешь!

И вообще. Вы видите за образами и книгами этих классиков живых людей? Которые когда-то были детьми, потом юношами и т.д. Или вы видите в них лишь готовые иконы, неких строгих чугунных богов? Которые как родились, так и в дело годились? И которые обязательно должны были сказать сразу всё, всем и на все времена. Как Иисус наш Иосифович, Магомет или Будда. Которые в 20 и 30 знали и понимали всё то же, что и в 60 и 70? 

По поводу остального. Мне если честно, просто надоело жевать манную кашу, варить воду и пилить опилки. Доказывая вам отсутствие чёрной кошки в тёмной комнате. Давайте цитату из Маркса, которая бы начиналась словами: я считаю русских недочеловеками, неспособными организовать государство, потому что... Ну или что-то такое же по смыслу. А потом будем разговаривать по вновь открывшимся.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"А вы то чем лучше? Вот вы например разрешали своему отечеству присоединять Крым?"

Известно, чем лучше.

Маркс и Энгельс укоряли славян в том, что те добивались своей независимости. Т.е. надо думать, что если бы в славянских землях Австрии и Германии тогда провести референдум, то все славяне высказались бы за свои государства. Но Маркс и Энгельс ни о каком референдуме и не заикаются. В отличие от случая с Крымом.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦПЦПЦ!

Какие ещё «референдумы» в монархиях?!

Вы, вижу, совсем от реальности оторвались. С учётом этого в дальнейшем разговоре смысла нет. Пока не вернётесь из эмпиреев...

Отдохните.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Wazawai

"Какие ещё «референдумы» в монархиях?! Вы, вижу, совсем от реальности оторвались."

А Маркс и Энгельс были монархами, пренебрегавшими стремлениями народов? Или они были, как бы, за республиканский способ правления?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Мне не сложно,..

"Может не стоит отрываться от исходного вопроса?"

А кто отрывается? Вы будете утверждать, что быть рабом - значит быть полноценным человеком?

... повторю: я правильно понял, что вопрос о Марксе, считающем русских недочеловеками, неспособными организовать государство, снят? Мне привели много цитат, но нигде подобное не утверждается, наоборот, во всех обсуждается русские государства того или иного переода.

Давайте закроем этот вопрос и разойдёмся, хорошо?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Wazawai

"я правильно понял, что вопрос о Марксе, считающем русских недочеловеками, неспособными организовать государство, снят?"

Я правильно понял, что раб - полноценный человек?

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

Гость-37  Интересно, где

Гость-37  Интересно, где Мухин вычитал у Маркса, что тот считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство?

 

 

Может быть здесь http://istor-vestnik.org.ua/4963/

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Константин Колонтаев

ссылку надо давать на Маркса, а не заниматься рекламой твоих же высеров.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Гастату

 Перечитайте правила, если уж вы приложили Колонтаева (это кстати может быть не Колонтаев, нет у нас зарегестрированного пользователя с таким ником), то уж аргументируйте, за что

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Вук

 Он знает за что, а если нет, то пусть сам слово за себя замолвит. Я ему две веские причины прямо на лоб приклею, одну как мразоте, другую-за высер. Намертво, как пуговицы в репризе Райкина. Соль в том, что даже если этот Колонтаев вовсе не тот Колонтаев, то приложил то я всё равно Колонтаева. Почёт они могут и на двоих распилить.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:333

Ну с вами-то давно всё ясно...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Вук
Аватар пользователя Вук

Покемону

 С кем все ясно? Пиши кому вещаещь, а то ты что то не по делу разрезвился

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Константин Колонтаев

По приведённой вами ссылке много чего написано про славян и русских, однако ответа на вопрос, где Маркс "считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство", - увы, нет.

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

 "...одновременно производили

 "...одновременно производили оружие для вооружения СССР - для отражения своего нападения!..."

 

И какое же это оружие они произвели и поставили в СССР? И в каких количествах?

Ответ: никакое и ни в каких. Кроме некоторого количества образцов техники никаких иных поставок оружия, а уж тем паче производства его для СССР немцы не делали

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Назарову

 Тяжелый крейсер "Петропавловск"? Не, не слышал

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.