«НОУ-ХАУ» ПРОКУРАТУРЫ В ОБЛАСТИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

Опубликовано:
Источник: соб.корр.
Комментариев: 81
5
Средняя: 5 (3 голоса )

С судьёй Тверского суда Криворучко и прокурорами по делу ИГПР ЗОВ, как поётся в песне из старого кинофильма, «не приходится тужить». Причём, до такой степени, когда от их бессовестности просто приходишь в изумление.

16 февраля 2017 года в Мосгорсуде слушали тайного свидетеля. Поскольку по делу был всего один тайный свидетель - бывший участник ИГПР ЗОВ С.В. Кротов, - то полагали, что слушать будут его, но оказалось что и второго лжесвидетеля под псевдонимом Власова, тоже сделали «тайным», и слушали сначала его.

Тут, видимо надо напомнить читателю об этом лжесвидетеле то, о чём уже было сообщено в Интернете. А именно, 1 августа 2016 года Ю.И. Мухин подал следователю Талаевой (по УПК она должна расследовать дела по такому преступлению) «ЗАЯВЛЕНИЕ о возбуждении уголовного дела по признакам статьи 307 УК РФ».

Статья 307 УК РФ предусматривает наказание за заведомо ложное показание свидетеля, и в этом Заявлении Мухин писал:

 

«В возбуждённом против меня и моих товарищей уголовном деле по признакам части 1 статьи 2822, обвинение построено на утверждении, что Инициативная группы по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР ЗОВ) – это на самом деле переименованная организация Армия воли народа (АВН), деятельность которой была запрещена судом за экстремизм в 2011 году (Т.1, л.д. 1 и далее по всем материалам дела 385061).

«Доказательств» этому переименованию два – показания двух свидетелей.

Во-первых, это некий шпион ЦПЭ МВД под кличкой «Власов», который прикинулся в ИГПР ЗОВ товарищем по фамилии Давыденко и тайно записал два разговора, в основном с Парфёновым, а затем на допросе у следователя Талаевой показал: «В ответ Парфенов В.Н. сообщил о событиях, связанных с преследованием «АВН» со стороны правоохранительных органов, обстоятельствах запрета ее деятельности Мосгорсудом и последующей организации в связи с этим ИГПР «ЗОВ», сообщив, что ИГПР «ЗОВ» это ни какая-то отдельная организация, а на самом деле есть АВН» (Т.1, л.д. 53).

Однако расшифровка записанных указанных разговоров этого шпиона с Парфёновым есть в деле, и из неё следует, что на самом деле Парфёнов объяснял этому шпиону прямо противоположное: «Стали прижимать разные организации, значит, в 99-м году начали, в 2010 закончили признанием организации «Армия воли народа» экстремистским сообществом, всё. «АВН» на том прекратило всяческую работу. В «АВН» были бойцы, был закон, проект по вопросам референдума, уговор, то есть, ... /два слова неразборчиво/ бойцами, вот... Всё это закончилось 22-го февраля 2010-го года. Или 11-го? 11-го года закончилось. Вот... А где-то за год до этого была организация, то есть мы, как бы, понимали к чему дело идет. Была создана организация ИГПР «ЗОВ»». И далее поясняет этому «Власову-Давыденко»: «И, значит, организацию признали экстремистской, ну, и, как бы, надо им чего-то делать и тут они завернули дело, им очень не плохо, там, участие, медали, награды и премии, будет, если признать ИГПР «ЗОВ» - это ни какая не отдельная организация, вот, а это на самом деле есть «АВН». Вот они сейчас всячески, вот такой напор ведут, вот, годичной давности, у которой начались с обыска 5-го февраля, когда у меня обыск, у Барабаша...». (Т.1, л.д. 254-255).

Как видите, Парфёнов объяснял этому «Власову-Давыденко», что ИГПР ЗОВ начала создаваться за год до прекращения деятельности АВН, то есть сообщил этому Власову, что это разные организации. А также сообщил, что это преступники из правоохранительных органов создают видимость, что ИГПР ЗОВ это переименованная АВН. Однако, как видите, «Власов-Давыденко», предупрежденный об ответственности за дачу ложных показаний, показал на допросе прямо противоположное - что это Парфёнов ему сообщил, что «ИГПР «ЗОВ» это ни какая-то отдельная организация, а на самом деле есть АВН». Таким образом, этот «Власов-Давыденко» совершил преступление, предусмотренное статьёй 307 УК РФ…».

 

Мало этого, и на подготовительном заседании в Тверском суде 10 ноября 2016 года Ю.И. Мухин подал судье Криворучко «ХОДАТАЙСТВО 4 об исключении доказательств».

 

«Следователю майору юстиции Талаевой Н.А., проводившей предварительное следствие по уголовному делу №385061, 01.08.2016 Заявителем было подано заявление о возбуждении уголовного дела по признакам статьи 307 УК РФ против двух лжесвидетелей (копия заявления прилагается).

Это показания некоего шпиона ЦПЭ МВД под кличкой «Власов», который прикинулся в ИГПР ЗОВ товарищем по фамилии Давыденко, и бывшего участника ИГПР ЗОВ, Сергея Владимировича Кротова, запуганного ЦПЭ и ставшего тайно давать заведомо ложные показания под кличкой Илья Пономарёв.

Следователь Талаева не ответила на заявление, но впоследствии оказалось, что следователь Талаева заявление о совершении преступления этими свидетелями, назвала «ходатайством обвиняемого», после чего отказала Заявителю в этом «ходатайстве» (Том 20, л.д. 93-96), даже не подумав проверить факты о совершении ими преступления, и продолжая основывать обвинение на лжи этих двух «свидетелей».

Таким образом, отказ следователя Талаевой, в нарушение положений статей глав 19-20 УПК РФ, проверять заявление о совершении свидетелями преступления, предусмотренного статьёй 307 УК РФ «Заведомо ложное показание», доказывает, что эти свидетели действительно дали заведомо ложные показания, которые являются заведомо недопустимыми доказательствами, полученными с отказом от применения к их проверки положений глав 19-20 УПК РФ - получены с нарушением УПК РФ.

В связи с вышесказанным, по основаниям части 2.3 статьи 75 УПК РФ, ПРОШУ: признать недопустимыми и исключить из числа доказательств по настоящему делу: показания свидетеля «Ильи Пономарёва» (т.1, л.д. 197-202) и показания свидетеля «Власова П.П.» (т.1, л.д. 48-54)».

 

Криворучко, разумеется, отказал, однако оба свидетеля знали, что их уличили в наглой лжи и против них требуют возбудить уголовное дело за дачу заведомо ложных показаний. Как вы полагаете, каково было их желание выступать в суде? Очень сильное?

И случилось то, что сначала никто не понял. Прокуроры запросили суд, чтобы «Власова» допросили тайно, то есть, чтобы его никто не видел, а он откуда-то изменённым голосом отвечал на вопросы. Но зачем?? Ведь этот «Штирлиц» не скрывал лица, когда открыто уверял участников ИГПР ЗОВ, что и он участник ИГПР ЗОВ из Крыма. И в чём был смысл теперь прятать лицо этого отважного героя борьбы с экстремизмом?

Криворучко уверил присутствующих, что он ходил в комнату к этому тайному герою и удостоверился, что он действительно тот, за кого себя выдаёт. Но как Криворучко мог это удостоверить, если он этого героя не видел во времена подвига, а фамилии Власов и Давыденко это конспиративные псевдонимы? Судье представили чей-то паспорт, но кто сказал, что владелец этого паспорта и был тем, кого в ИГПР ЗОВ знали, как Давыденко? Видели этого Власова-Давыденко только Мухин и Парфёнов - именно они могли удостоверить личность этого Власова - удостоверить, что да, именно он и является тем Давыденко, с которым они общались, и который поэтому являлся свидетелем по делу, но именно от Мухина и Парфёнова личность этого «Власова» и скрыли. Как стало ясно позднее, именно потому и скрыли, чтобы Мухин и Парфёнов не могли его личность удостоверить.

Начался допрос этого «Власова» и тут выяснилось, что он не знает вещей, которые настоящий Власов не мог не знать. К примеру.

1. Из собственных показаний Власова, полученных в ходе предварительного следствия, установлено, что его прежде, чем приять в члены ИГПР ЗОВ, заставили изучить уставные документы ИГПР ЗОВ и ФКЗ «О референдуме», после чего проверили его знания. В результате настоящий Власов прекрасно знал, что цель ИГПР ЗОВ это организация референдума - он несколько раз сообщил эту цель следователю в ходе предварительного следствия, поскольку именно для выяснения этой цели его и внедряли в ИГПР ЗОВ. Но когда голос «Власова» в суде послушно показал, что цель АВН и ИГПР ЗОВ совпадают, то на естественный вопрос, что это за цель, голос «Власова» заявил, что он не помнит. Вот помнит, что цель одинаковая, но не помнит, какая это цель.

2. Этот «Власов» не знал, что в ИГПР ЗОВ его начальники послали его под псевдонимом «Давыденко». Как это понять?

3. Этот «Власов» заявил, что в ИГПР ЗОВ знал только Мухина и Парфёнова, но на самом деле настоящий Власов участвовал в заседании ИГПР ЗОВ и там познакомился с десятком человек.

4. Настоящий Власов был десятником ИГПР ЗОВ в Крыму, но в суде голос «Власова» не мог объяснить, кто такие десятники и в чём их обязанность.

5. Голос «Власова» не смог объяснить, в каком именно помещении проходило совещание с его участием.

И. т. д.

Парфёнов первым заподозрил, что судья Криворучко и прокуроры представили в качестве свидетеля не Власова, а кого-то, кто, просмотрев протокол допроса Власова, пытался выдавать себя за него. Парфёнов начал задавать «Власову» вопросы, чтобы доказать это (Где мы с вами встретились? Каким образом я объяснил вам дорогу?), но судья Криворучко снимал эти вопросы, не давая разоблачить этого лжесвидетеля.

Вот такие у нас суды…

Почему не выступил настоящий «Штирлиц» - не понятно. Либо он не доступен прокуратуре, либо он реально боится давать в суде заведомо ложные показания.

Мухин заявил ходатайство, прося суд воспользоваться частью 4 статьи 29 УПК РФ и вынести частное постановление, потребовав от прокуратуры наказать прокуроров Е.С. Фролову и С.С. Тарасову за фальсификацию ими доказательств путём подмены свидетеля, но Криворучко не просто отказал - он не дал заявить это ходатайство. Это полный юридический беспредел - судья не просто не удовлетворяет ходатайств защиты - Криворучко не даёт их заявлять, нагло плюя на возражения подсудимых и адвокатов.

Итак, «правосудие» в России плавно дошло до прокурорского «ноу-хау» - представлять вместо свидетелей неизвестных лиц.

Это уже дно, или нужно ещё ждать, что снизу снова постучат?

Соб. корр.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Мой пост стерли -

 значит фюрер отставку не принял, а моя молодежь попросила не сдавать позиции, т.к. с интересом читает сайт Ю.И. 

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

гастат
Аватар пользователя гастат

для русофил

 Русофоб, трухлявый пидор, у тебя как всегда на всё отмазы есть, "извиняющие" твоё пидорство, лицемерие, мразотность и лживость. Ничуть не удивительно. За это обоснованно и обращаюсь к тебе как к трухлявому пидору-русофобу. А вот про "молодёжь" ты заинтриговал. Кто это в твою стаю входит, побахвалься? Они тоже, как и ты-все пидоры?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофил.

А с головой вы дружите, или как ? Вот наверное "или как ". :-) Ну с какого бодуна , Гиви с Мотороллой стали кровожадными ? Ведь они у себя дома, они не приехали к тебе с назаркой домой, и не режут твою родню , не стреляют по Львову или Сянктс Питерборуху из градов.. А вот кто тогда те, кто долбит по Донбассу из тяжёлой артиллерии ? Русофил , неужели все мозги пропиты ?

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

Да это только в РФ

 возможно долбить и долбить кровушкой русской, а не тяжелой артиллерией чеченских сепаратистов, а потом взять да и плюнуть, согласившись на их государство в государстве.

Да и сепаратисты донецкие и луганские на поверку оказались такими же бандитскими группировками, как и киевские.

Если не история, то время покажет: кто и что пропил...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"Да и сепаратисты донецкие и луганские на поверку оказались такими же бандитскими группировками, как и киевские."

Да шо ты говоришь? Может они украинский язык в Донбассе запретили?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Русофил

От вопроса уходим ? :) Ну-ну...так кто-же всё-таки по Донецку тяжёлой артиллерией долбит ?
Русофил, неужели ополченцы ? Не, с утра, и такую дрянь пьёте...

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

Гораздо слабее у Вас,

 чем с трансамериканским сеном получается, т.к. пойло у Нас с одиннадцати утра, а рабочий день -с восьми...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Не для борьбы с мафией , а для стряпанья протоколов

Не смотря на то, что нынешний режим абсолютно несменяемый, его бенефиаары лучше всех понимают, что расплата грядет.

Поэому чиновники так любят ущемив права человека, посылать его на защиту в суд.

Неправильно чинвник рассчитал пенсию - пожалте в суд,

Паспортистка выписала человека в никуда , пожалте в суд .

Геодезист выдал кадастровому инженеру неправильные координаты опорных точек привязки к триангуляционной сети ГСК-63 - пожалте в суд.

А суд то для нас сделали самым мерзким из всех ведомств.

И в аппарате суда - наперсточники секретари (то сучки на определение суда не круглую печать поствят, то сошют вместе три экземпляра определения суда под одну подпись, то вместо запрошенного протокола, на определенную дату суют пртокол на другую дату., годами тказывались входящий номер на втором экземпляре заявления проставлять..) и в помошь к ним привлекаются такие же свидетели и эксперты.

Но эти мрази тоже понимают, что на их жизнь путинского прикрытия не хватит и поэтому повсеместно стремятся не оставлять следов своей мерзости

Вернее так, следы мерзости оставляют, но всемерно стремяться не попсть под ответсвенность по действующему сегодня закону по Ст 307 за лжесвиетельство и заведомо ложную экспертизу.

По своему сугубо мелкому делу по преносу туда-сюда теоретических границ дачного участка наблюдаю за сорок состоявшихся судебных заседаний статистически устойчивую зависимость между вынесением решения судьей Верховской и упоминанем в деле как эксперта Галай

Если дело рассматривает в Мытищинском суде Федеральный Судья Верховская Е.Н., то эксперт Галай преимущественно в день вынесения Решения суда не появляется.

Невзирая например на моё письменное заявление, поданное заблаговрменно 18.06.2012 в суд для того, чтобы пригласить 25.06.2012 эксперта для ответа на мои вопросы к её экспертному заключению.

Но в те дни, когда суд происходит вне Мытищинског суда, например в суде города Корлёва, то указанная Галай в основном лично участвует в судебном заседании, отвечает в суде на вопросы учстников и предупреждается судом об ответсвенности за дачу заведомо ложного заключения

Почему так?

Потому что Галай понимает, что делает заведомо ложную экспертизу и чтобы не отвечать за содеянное по существующему закону, она в суд на вынесение Решения не является.

Видя что на неправосудном решении по мелкому вопросу много не заработаешь (47000 р), судья, подобная судье Верховской и судье областного суда Пугиной неявку эксперта обходят в Решении и Опреелениях молчаним.

Также Федеральный судья Верховская Е.Н. оформляет и свидетельские показания. Например гражданки Антоновой.

В Решении суда судья ссылаеся на показания Антоновой по событиям 2008 года.

Но прелесть этих показаний в том, что в судебном деле нет доверенности на Антонову представлять в суде ту организацию, которая существовала в 2008 году.

Но есть в деле доверенности от другой, организации , которой не было до 2009 года

Как без доверенности судебное дело вершить?

По закону Антонову надо предупредить за дачу заведомо ложного свидетельства

А в Мытищинском и в Московском областном суде судьи ещё те. Плевать хотели на содержание доверенностей у бенефициара судебного процесса

 

Но посмотрим на эту проблему с другой стороны.

Годы прошли, решение вступило в силу, сроки давности за подготовку Галай заведомо ложного заключения и дачу Антоновой лжесвидетельских показаний уже прошли.

Что мешает Федеральному судье Верховской или сменившей её Федеральной судье Юнусовой потребовать с эксперта подписку, о предупреждени о ответсвенности и вшить его в дело?

Что мешает ей обязать работницу Росреестра Антонову принести для подшития в дело правильную доверенность (не проблема сделать )

Но вся эта шобла лжеэкспертов и лжесвидетелей патологически верит в то, что свойство судей игнорировать законы скоро кончится.

А там уже каждый ответит по закону и не будет под гербом сидеть Верховская или Юнусова

Солгала Галай в заключении, что делала привязку координат МСК-50 зона 2 с помощью спутниковой навигации; неправильно привязала координаты земельного участка и т.д. - придется отвечать

Но она не была предупреждена судьёй Верховской ни разу за ответсвенность за подготовку заведомо ложого заключения в судебном заседании

Нет подписки -нет ответсвенности, да и в протоколе она не упомянута _ свободна. Да и доверенности представлять в суде ООО "Вест-Эксперт" она ни разу не предъявляла

Также и гражданка Антонова , знала, что границы участка истца были в внесены в Кадастр в 2008 году , знала, что исковое заявление в этой части ложное, но доверенности от надлежащей органзации у неё не было, а подписку свидетеля с неё Федеральный судья Верховская Е.Н. по делам до создания организации в которой работает Антонова , ни разу не попросила.

Юрий Игнатьевич и его коллеги могут быть уверенны - судебный произвол как явление в России виден всем, кроме дебилов.

И пострадавшим и бенеициарам.

И особенно бенефициарам!!!

А кто сегодня самый большой бенефициар в судилище по противодействию референдуму?

Путин?

Нет. Ему по барабану процедура. Он конституционное большинство имеет пожизненно.

Олигархи, ФСБ, полиция, чиновники, воры в законе, Вашингтонский обком,?

Косвенно и потом.

Бенефициары сегодня - это свидетели, не явившиеся в судебное заседание и не ответившие на все вопросы каждого обвиняемого (далее -лжесвидетели).

Обращу внимание не свидетели защиты или обвинения, а лжесвидетели.

Может быть и лжеэксперты, если они не явились в суд и не ответили на все вопросы истца, обвиняемого и председательствующего в суде.

Как заставить человека лжесвидетельствовать?

Им надо что-то предложить сейчас и немедленно.

Мы что мало слышали о русских лжесвидетелях в традиционном смысле этого слова, в суде , на чистом глазу оболгавших невинных на каторгу и смерть?

Так подайте таких в политический суд

Что перевелись на Руси лжесвидетели?

Не перевелись. Полнится Родина киллерами международными и местными, ворми и фальшивомнетчиками.

Только платить им много надо за лжесведетельство и многократно больше за ответсвенность, которая к ним придёт в ближайшее время, еще до истечения срока давности.

Они -лжесвидетели- первые жертвы режима.

Они одни знают сколь мерзкое дело их заставили делать.

Лучше следователей и прокуроров знают.

Поэтому херушки они в зал судебный войдут, это к ним Федеральный судья Магнитского выйдет, чтобы установить личность....и пообещть, что ни один существенный вопрос обвиняемых он не пропустит и пообещать как эксперту Галай, что ни разу не заставит её отвчать за лжеэкспертизу и отвечать на юридически значащие вопросы ответчика.

Так что я ничего креативного или устрашающего в освещении поцесса над ЗОВ не увидел.

Увидел тщательную подготовку лжесвидетелей к тому, чтобы завтра же, если народ выберет судей, не отвечать за нарушение сегодняшних законов.

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Правовая революция

 "Это уже дно, или нужно ещё ждать, что снизу снова постучат?"

 ///////////////////////////////

https://youtu.be/Zz_9PAMW_lU

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Вадиму

 Не вижу ничего предосудительного. Бумага она и есть бумага. Да, в целом глупостей из-за компьютерщиков после массового разгона НИИ в России в начале 90-ых  было  в бухгалтерском учете допущено много, равно как и в статистическом учете, в регистрационном деле. Главным образом это связано с влиянием западноевропейского бухгалтерского и статистического дела, кое находилось по сравнению с советской учетной наукой на какой-то очень низкой ступени развития. Практически западные учетные дикари стали поучать учету великих советских мастеров учетного дела. Отсюда многие беды приключились!!!

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Да! Верно!

 Здравосмысл Наумыч Разумеев!

Вы же очень доходчиво и ярко перевели на современную ситуацию знаменитый разговор Сократа с гетерой.

Я не иронизирую, поверьте.

Англичане в эпоху зачистки Северной Америки от индейцев действовали куда как

более грубыми методами. Но, и в деле зачистки територии СССР они не слишком-то заморачиваются.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Вадиму

 Не понял я про гетеру и Сократа!!! О чем это Сократ разговаривал с гетерой?

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

однажды

 знаменитая афинская гетера сказала Сократу:

"Слушай, Сократ, вот у тебя много учеников и ты их учишь. Но, стоит мне только поманить их

пальцем и они все прибегут ко мне".

"Ничего удивительного,  - ответил Сократ, - ведь я зову их вверх, а ты тянешь вниз".

(не дословно)

 
Гость Z
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Z

 «Этот стон у нас песней

 «Этот стон у нас песней зовётся…»

 

Обращение к Президенту РФ от Полковника в отставке Петухова В И

https://youtu.be/sW1tI7-yHMg

 

Исповедь полицейского РФ Волгоградской области.

https://youtu.be/hcviSpyQlFs

 

 Письмо от простого крестьянина президенту РФ.

https://youtu.be/BmYvJ5SQiP8

 

 СМОТРИ И ДУМАЙ!!!

https://youtu.be/_2CrhSU3yv0

 

Без микрофона в ухе - полный идиот.

https://youtu.be/TdUw6V_EmHQ

 

А мы тут всё:  Референдум, ВОИНР,  СССР…

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю Зет

 Я все время был и остаюсь антипутинистом, но Путин - это великий человек. Вот вы взяли какой то один маленький эпизод из его самых разных выступлений и раздули из мухи слона.

Девушка эта по всей видимости не простая (казачок то засланный) и вопрос она задала такой, на который ответить необычайно сложно. Вы бы в такой ситуациии по всей видимости просто напросто проявили агрессию типа как Жириновский, а Путин все таки выпутался сумел ответить и в принципе сказал разумно, если по существу, а по форме получилось несколько сумбурно, но с кем не бывает. Ответ в стиле Горби.

 
Памятливый Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый Гость

Вы "Кротов" или

Вы "Кротов" или "Власов"? Звание у вас какое? 

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

или такой вариант

 https://youtu.be/pvN9of2gVxA

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

Михаил.

 Ст.8 закона "о статусе судей" - это даже не капкан. Это гораздо хуже.

Лицо, не принёсшее присягу судьи, не может быть признано судьёй (иначе и самой статьи 8-й в этом законе

не было бы).

Но, лицо и не в состоянии принести присягу судьи, потому как оно НЕ ИЗБРАНО судьёй.

Катастрофа в том, что ОНИ сейчас даже не смогут внести изменение в закон "о статусе судей", заменив слово

"избранный" на слово "назначенный", потому как это будет означать признание ИМИ самими, что с момента

обявления Ельциным РФ вместо РСФСР в РФ не было и нет ни одного судьи.

А это, в свою очредь, будет означать, что АБСОЛЮТНО все судебные акты за всё это время не имеют

юридической силы и не будут иметь и далее.

Название этой ситуации - АБСУРД (или, что будет боле точным, УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС).

Принимать этот АБСУРД за реальность могут только люди, пребывающие в мороке.

И помешать начавшемуся процессу пробуждения людей не в состояни уже никто и ничто.

Просто надо продолжать разъяснительную работу, поскольку и все те, кто сегодня искренне полагает себя

"судьями", "прокурорами", "полицейскими" и т.д., все они тоже люди, пребывающие в мороке и им надо

дать шанс выбора. Выбор прост: подпасть или не подпасть под действие ст.64 УК РСФСР "Измена Родине".

 

Ещё одно доказательство:

https://youtu.be/1TBjk0Z4F7s

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Вадим

 Вадим, ваша и вообще многих людей проблема заключается сегодня в том, что вы путаете теорию с практикой, а логику с психологией. Этим вы подменяете в своём сознании реальный мир с его ограничениями и законами миром книжным и киношным, движимым лишь законами жанра. Он конечно прекрасен, но... Но в реальном мире так себя будет вести дай бог чтобы один из ста... А не большинство, как в том мире. Отсюда вы приписываете людям массово то, к чему они склонны лишь теоретически, при идеальных условиях. И не учитываете реально довлеющих факторов, которые гораздо сильнее и которые всё и определяют в рамках решаемой задачи. Понимаете, если у вас есть даже хороший и исправный компас, но буковку S на нём вы принимаете за Sever, на юг вы не попадёте никогда. Как пример этого могу дать пока только ваше же виденье отношений Хомы Брута с ведьмой, о котором вы писали в другой теме. Вы там писали, что он якобы дал своё согласие на пребывание в мороке, отчего дескать всё дальнейшее и произошло. Так вот, это ошибка. Никакого такого согласия Хома ей не давал. Морок, он на то и морок, что в него погружают без всякого согласия, изподтишка. Потому что насквозь понятно, что клиент сам никогда не согласится стать обмороченным, обманутым. Иначе в мире такого явления как мошенничество просто никогда бы не возникло. Я вот сейчас немного разберу вами написанное, чтоб вы поняли о чём говорите вы, а о чём я.

"Ст.8 закона "о статусе судей" - это даже не капкан. Это гораздо хуже."

- а вы за них не бойтесь. Вы за себя бойтесь. А они из этого капкана выскочат на раз, пока у власти. Вот если бы у власти были вы, тогда да. Чуете разницу?

"Лицо, не принёсшее присягу судьи, не может быть признано судьёй (иначе и самой статьи 8-й в этом законе не было бы). Но, лицо и не в состоянии принести присягу судьи, потому как оно НЕ ИЗБРАНО судьёй."

- а вы знаете, реальному зэку на зоне и подследственному в изоляторе всё это совершенно по барабану. Отправил или отправит ли его на нары избранный и с присягой, или какой-то самозванец. Для него имеет значение только то, что есть чел, который может это сделать. И "судье" этому все ваши высокие обоснования точно также по барабану, пока крыша прочная и над ним не каплет. Вот когда вы этого неправильного чела усадите на соседнюю с этим зэком шконку, вот только тогда все эти соображения перепрыгнут для них обоих из теоретической области в сугубо практическую и побудят к конкретным действиям. И не раньше.

"Катастрофа в том, что ОНИ сейчас даже не смогут внести изменение в закон "о статусе судей", заменив слово "избранный" на слово "назначенный", потому как это будет означать признание ИМИ самими, что с момента объявления Ельциным РФ вместо РСФСР в РФ не было и нет ни одного судьи."

- вся эта катастрофа только у вас в голове. А для них это всё так, мелкие неприятности. Всё они смогут, если надо будет. А если и не смогут, так тоже не беда, и так обойдутся. И глубоко плевать им, будет это там что-то означать или нет, пока они у руля. Переживут. Ведь были уже проблемы сопоставимой величины и ничего себе, перепрыгнули. Вот до недавнего времени у Украины например, не существовало официальной госграницы. Зарегистрированной должным образом. И что? Это кому-то помешало говорить о суверенном государстве, о её наличии, нарушении, охране, строительству проволочных заборов и т.д.? Вот то то... Вы слабо представляете себе потенциал системы, с которой боретесь. А что может быть хуже чем изначально неверная оценка противника?

"А это, в свою очередь, будет означать, что АБСОЛЮТНО все судебные акты за всё это время не имеют юридической силы и не будут иметь и далее"

- и что?? Во-первых, они их не будут иметь по причине куда более существенной, по той, о которой я говорил в своём предыдущем посте. Во-вторых повторяю, что для всех прошлых, настоящих и будущих реальных зэков это не имеет никакого значения. Сперва сядешь. А жалобы потом строчить и на решке орать можешь сколько угодно. Если кум не обратит...

"Название этой ситуации - АБСУРД (или, что будет боле точным, УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС). Принимать этот АБСУРД за реальность могут только люди, пребывающие в мороке."

- по-настоящему большинство этих людей пребывают не в каком-то там мороке, а в пох*е. Причём в осознанном, вынужденном и психологически обоснованном. Каждый справедливо считает: я могу это изменить? Ясный перец, нет. Ну и толку тогда возмущаться холоду зимой и жаре летом? Нужно просто жить в предлагаемых обстоятельствах и не строить себе лишних проблем... Не стоит думать что вы вот один такой умный, а все остальные дураки и потому то вокруг всё так плохо. Все всё видят не хуже вашего... Вот когда вы соберёте таких людей в числе имеющем значение, когда они увидят что их много, что их слово слышат и оно реально на что-то может повлиять и даже уже влияет, а связываться с ними дураков уже мало, вот тогда да - они осмелеют и обретут необходимую активность. Тем большую, чем больше своих они будут видеть вокруг себя. И чем больший успех им будет сопутствовать. Вот такая простая механика. А просто тупо возмущаться идущему дождю и что ему гаду дескать, плевать на то что вы вот мокнете, это значит вообще жить, не осознавая реальности. 

"И помешать начавшемуся процессу пробуждения людей не в состояни уже никто и ничто."

- красивая декларация, пустой книжный идеализм и не более. Помешать на самом деле можно всему. Донбасс вам как свежий пример. Весь вопрос только в самой идее и средствах воздействия с обеих сторон. То что низы типа "не хотят жить по старому" и это ой-ой-ой, это не более чем теоретическая формула. Это основа, но и только. А весь дом не состоит только из фундамента. Посмотрите на весь мир. Там уже давно никто не хочет жить по-старому, а что-нибудь в связи с этим меняется? Верхам на самом деле главное, чтобы низы делали то что им говорят. А хочет кто этого или нет и что о них при этом думает, плевать с высокого дерева. Там люди сугубо практические и живущие сегодняшним днём. Вы главное, делайте, а там не хотите сколько вам влезет. А начнёте барагозить, так у нас уже всё к этому готово. Пройдёт мой срок, возьму я своё от этой жизни, вот тогда мне уже будет накласть на всё это и пусть дальше ещё кто делает - вот такая там психология. Из коей однозначно следует, что снести всё это можно только силой и никак иначе. Никакие просьбы, мольбы, причитания, письма, обращения, увещевания, призывы к совести, ссылки на законы и прочее из диванного арсенала тут с гарантией не помогут. Всё это они про себя и без вас знают. И даже куда лучше.

"Просто надо продолжать разъяснительную работу, поскольку и все те, кто сегодня искренне полагает себя "судьями", "прокурорами", "полицейскими" и т.д., все они тоже люди, пребывающие в мороке и им надо дать шанс выбора. Выбор прост: подпасть или не подпасть под действие ст.64 УК РСФСР "Измена Родине"."

Ещё раз. Пока над ними не каплет, никому там ваши разъяснения не нужны. От слова совсем. Для пропаганды возможно, а из них - никому. Вы что думаете, что после ваших разъяснений он сразу скажет, ах какой я оказывается подлец/негодяй, всё, иду сдаю оружие, увольняюсь, и на стройку? Или асфальт класть? Из "префектов" - в офисный планктон? Из "суда" - на рынок или в магазин? Из "депутатов" в тот же планктон или вообще на пенсию в 7тыр в своём Козлодрищенске?? Хрена лысого. Они вас на атомы разорвут, лишь бы такого не было.

А вот как только верх станет ваш, все эти же люди вас сразу услышат с первого же слова, поймут все разъяснения с полпинка, даже самые сложные и побегут переобуваясь на ходу, обгоняя паровоз и друг друга. И тут же начнётся великий плачъ, раскаянные стенания, покаянное срывание погон, сжигание ксив (как тот деятель в перестройку свой партбилет жёг по ТВ) и вырывание бород, а также прочее битье себя в грудь левой пяткой, посыпание главы пеплом и истовое стучание лысиной по паркету. Ни одного самоубийства по этому случаю, думаю не будет. Разве что грохнут кого-то там в куче и выдадут за таковое. Большинство будет завывать на тему, какой я был тогда дурак, надел ворованый пиджак, я ведь всего этого и не знал даже, не думал, принимал за настоящее. Но дело своё делал честно, выполнял приказы вышестоящих, и вы люди добрые, по сему должны теперь меня, дурака такого, простить. Ну ошибся, с кем не бывает, больше не буду... И искупить готов, я ведь за это время столько всего узнал, кто там гадом то был настоящим, сейчас расскажу... Кто поумнее и посмелее, скажут что да, подозревал я иногда вот чота такое, а местами даже и точно знал. Но считал что есть вещи важнее, я всё о России думал, и если не я, то кто... Да и что я мог там один реально изменить? Убили бы и все дела. Они ведь там все такие гады были что сами понимаете... Так что меня тоже простить надо, я ведь хотел как лучше. Вот только сделать ничего не мог, Путина боялся... Ну а те кому никак уже не отвертеться, скажут ладно, отсижу. Но желательно в июле и желательно в Крыму (с). Я ведь сотрудничал, да?

Вот такая примерно картинка. Но она возникнет только тогда, когда верх будет ваш. И никак не ранее.    

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

красно баете, для вадимов

красно баете, для вадимов сойдет. Для них даже зубника и яго святодухана Рыжова с их сыном примьер-Богдановым хватило за глаза, для эхолалии. Повторяют теперь как попка-дурак то, что Рарашек наплел - Огнебог который, Семаргл, со справкой от специалиста - гебефренолога. (массовый индуцированный бред называется).

Одно нескладно в вашей картине сливочным маслом по берцовому маслу, что то сверху, то снизу, аж в глазах рябит.

У вас жопа головой вертит, а не наоборот? Побеждают не числом, а умением. А сидя сверх как у вас примерещилось, они так будут сидеть до приезда картавого на броневике, а уж потом он им кусь и его мать покажет и забодает всех бормоча бессвязное своей легендарной нудностью.

Если бы вы были правы то людей на земле не должно было бы быть ни одного. Остались бы только саблезубые тигры, пещерные медведи, гигантские гиены и циклопические крокодилы и запуганный звереныш в набедренной повязке на вершине тополя - Николай Валуев с кольцом колбасы в зубах как отец Фёдор.

Человек побеждаем умом, а животное размером зубов и пасти.

Потому мнения и разделились относительно того метода. Зверинец пошел налево, а люди направо.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Вертящий задницей Госьтех

Пишет в адрес некоего Вадима: "У вас жопа головой вертит, а не наоборот? ... бормоча бессвязное своей легендарной нудностью".

Вспоминая, что несмотря на неоднократные опровержения, у Гостьеха народ - это сумма граждан, что у него граждане - собственники госЪимущества, что у него некий народ имеет какое-то имя, и прочая, прочая, прочая [госьтешная тухта],

невольно думается, что если "бормоча бессвязное своей легендарной нудностью" голова Гостьеха и вертит его жопой, то на это уходят все силы его головы.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

Тут ещё вопрос насчёт "не хотят". НЕ ХОТЕТЬ можно по разному. Тот накал нехотения, достигался практически голодом. Сейчас много кто-чего НЕ ХОЧЕТ. Но каждый не хочет своего.
3.14доры не хотят чтобы их разгоняли с их демонстраций. Олигархи тоже ...чего то не хотят. Тогдашнее НЕ ХОТЯТ означало практически одно :не хотят подохнуть с голоду. Сегодня такая ситуация даже близко не просматривается. Все заклинания вадимовы на песке построены.

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Владимир 136

 То то и оно, что не хотеть или хотеть можно по-разному. В зависимости от того кто и чего не хочет или хочет. Например, нехотение реально завтрашнего голода или расстрела как правило, делает это нехотение настоящим, деятельным. Особенно когда касается значительного числа потенциальных жертв. А нехотение чего-то в общем неопасного для жизни делает оное бездеятельным, вялым, готовым ограничиться лишь руганью или просто внутренним неприятием. Спецы по управлению этими настроениями прекрасно научились в последнее время сводить деятельное нехотение к бездеятельному, неопасному. Достаточно только представить реальный повод чем-то малозначимым, да ещё и достаточно отдалённым по времени. Не всё так однозначно - совершенно гениальная формула для таких случаев. Потому что она правдива в принципе. Потому что всё и всегда действительно не так однозначно. И весь вопрос только в удельном весе составляющих явление или событие. Мошеннику остаётся только обвесить лоха на его же внутренних весах. Прибавить там где мало, и убавить там где много. Результат - взвешенный баланс, ещё одно гениальное выражение из арсенала обвешивающих стадо "пастухов". Если пациент чувствует баланс, значит нет причин делать что-то серьёзное, надо просто подождать другого случая, более "однозначного"... Или выражение реального нехотения отложить во времени на будущее. Например, вот сегодня, пацаны, никак нельзя. А через неделю будет можно, в мэрии разрешение обещали. А любому ведь комфортнее когда разрешили, чем когда нет... А через неделю вы почти никогда не сделаете того, что хотели и могли бы сделать сегодня... Или просто отвлечь внимание, переключить его на что-то другое. Типа, смотри мужик, вон слон на дерево полез. В сложных случаях это должно корректироваться с другой командой, затаскивающей на дерево слона. Об этом вообще можно долго говорить... А я просто заостряю вопрос на том, что не нужно путать реальное с идеальным. То что есть на самом деле, с тем как оно должно быть в принципе. Ленин то и писал о деятельном нехотении. Которое действительно всё и решает. А многие современники наши понимают это буквально. Что типа, достаточно только чего-то "не хотеть" и оно само собой вот так просто возьмёт и исчезнет. В принципе это опять же верно. Но для этого просто "не хотеть" даже почти ничего при этом не делая и сидя дома, должно одновременно и сразу очень много народа. Процентов 80 от всего взрослого населения. Но в реальности и на сегодняшний день по крайней мере, такая организованность и на таком пространстве недостижима в принципе. Единственный выход из этого тупика, следование логике положения от конца к началу. Т.е. лучше меньше, да лучше (с)     

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

Да сложное положение, что и говорить. Но ленинская формула, "лучьше меньше, да лучше", это верно всегда.

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Владимир136

 Отож. Нельзя организовать 80% пассивно "не хотящих" от условных 100млн.? Значит надо пытаться организовать хотя бы 8%, но не хотящих более активно. Готовых продемонстрировать своё нехотение публично. Выйти на мирные демонстрации, сказать: мы здесь власть/за референдум/долой буржуев/ (нужное подчеркнуть или вписать). Снова понятно, что и это невыполнимо? Значит, надо организовать 0,8%, готовых не только сказать это, но и бить морды тем кто будет мешать. Всё ещё не по силам? Тогда нужно попытаться собрать 0,08%, но готовых в своём нехотении идти до конца и действовать как большевики в 17-м. Вот эта задача уже вполне реальная и исполнимая. Потому что хотя бы каждый 1250-й чел именно такой и есть. Но с этими людьми придётся вести себя по-честному с самого начала. Говорить всё до конца и называть вещи своими именами, а не играться в штирлицев, старательно избегая всяких "экстремистских" слов и понятий. Заменяя оные на нечто расплывчато-безобидное-дозволенное. Иначе вас просто сочтут очередным провокатором и как минимум пошлют, а всё дело рассыплется. Потому что среди тех кто вас будет слушать, дураков будет очень мало. А среди тех кого эта ваша детская хитрость всё равно не обманет и кто сможет вас наказать за то что вы при этом имели ввиду, их не будет совсем. А ситуация сегодня такова, что даже 6-7 даже сугубо пехотным дивизиям, и даже со снарягой солдат Сципиона никто долго противостоять не сможет. Она такова про которую один сказал "пни и развалится", а другой - главное нАчать.     

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Ага! И вот опять как всегда - все тот же прежний коммуняцкий запредельный "оптимизм", не помнящий прежних уроков, и призывы к прежним же пляскам на тех же граблях.

А вот если нет и все не так, а весьма даже найдется (тоже как прежде и еще того хлеще) В ОТВЕТ на это "хотение" столь же, а то и в разы поболее численно и столь же активное "не-хотение" - тогда что?! Вот "пни" - а "оно" не развалилось, а ножке бо-бо и долго лечить? Ведь главное-то (как уже много раз выяснено) отнюдь не "начать", а как раз "кончить" хотя бы не слишком плохо для "начавших".

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Паукову

 "не помнящий прежних уроков,"

Ну как же не помнящий то? Как раз все помнят, что в прошлый раз всё получилось. Отсюда и оптимизм. И вообще, зачем же отказываться от метода, который хотя бы один раз уже сработал?

"А вот если нет и все не так,"

Ключевое слово тут - если. А если бы он вёз патроны, если бы не суббота была, а вот если бы у бабушки была сабля...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Вот увы! Но нет - "если" это не ключевое слово, а лишь символ запредельно корректного подхода к теме, означающий наличие ничтожно малой вероятности, предельно близкой к нулю. По сути это просто как дань вежливости и не более. Ведь то, что Вы полагаете как "получившееся" - как раз НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ тогда и в последующем. Это ФАКТ и он налицо. Метод не сработал исчерпывающе наглядно и даже много раз во многих местах в разное время и при разных, но всегда несоизмеримо более благоприятных нежели здесь и сейчас , условиях. 

А безотказно сработал совсем др.метод, который Вы типа "не-видите" и знать не хотите. Как ушли Вы от обсуждения темы "параллельной страны", которая как раз действительно получилась, безотказно сработала и против которой нет средств, так и остаетесь поэтому в фанатичном "оптимизме" слепо-"верующего". 

Что странно - ведь Вы безусловно умный и честный человек, а тут Вас как клинит. До уже "позы страуса", но главное - что на вовсе пустом. Можно понять тех безмозглых и свихнувшихся, которые коммунякией привычно бредят по предзомбированному шаблону. Но Вы-то - с чего бы?!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Паукову

 "Ведь то, что Вы полагаете как "получившееся" - как раз НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ тогда и в последующем. Это ФАКТ и он налицо."

В таком случае набросайте кратко, каким должен был быть результат, чтобы вы сказали - да, получилось. Каким должно было стать государство, его общественно-политический строй, достижения, важнейшие события. Иначе это просто беспредметный разговор.

"Что странно - ведь Вы безусловно умный и честный человек, а тут Вас как клинит"

Вот странно то, да? А может потому и клинит?)

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Михаил

 Если совсем кратко, то - максимально УСТОЙЧИВЫМ при минимально необходимых на обеспечение этого затратах. 

Полагаю примерно так - даже если октябрьский переворот произошел, то без дальнейшего "эксперимента" и его предсказуемых последствий. Т.е. наподобие Швеции - социал-демократия и не более. У нас (примерно) так - с октябрьским переворотом или без него, но уж всяко без запуска "эксперимента" с его "декретами", а Учредительное Собрание и далее. Безусловно все формы собственности, разумное регулирование и никаких ортодоксальных "силовых приёмов". А вот про варианты на сейчас пока не скажу ничего, поскольку пока не разобрались с "параллельной страной".

Клинит не поэтому. Это видно, хотя я технарь, а не психолог. Видно, до какой примерно "черты" у Вас работает Ваш собственный здравый смысл, а после нее он "выключается" и работают шаблоны-штампы. 

Вот например - а зачем вообще нужен социализм? Шаблон говорит - "для всеобщего блага". Хорошо и нас учили на этом останавливаться и соглашаться. А если не остановиться? Тогда считаем все имеющееся, делим (условно) на всех и получаем возможный результат. Далее смотрим, кто и так имеет столько или очень близко к тому, и СКОЛЬКО таких людей. Смотрим, кто имеет больше и сколько их. Смотрим, кто имеет меньше, сколько их и, главное - сколько из этих имеющих меньше НЕ "ПОДНИМУТСЯ" (почему-либо) САМИ. Вот это и есть те, кому нужен социализм. Далее еще менее приятный вопрос - сколько людей придется угробить для того, чтобы это получить силой. Притом ради (честно скажем) худших гробить придется лучших. А потом к тому же выяснится, что все это зря и люди сами настойчиво стремятся к иному и сколь могут, и как ни держи - обретают. И притом не просто обретают, а после всего прежнего и поскольку "вопреки", то и любыми способами в самых уродливых формах. Что будем делать?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.