ИНТЕЛЛИГЕНТ И ГОЛОДОМОР

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 266
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, не переживай.

Гена, не переживай.

Благодаря Мухину их станет намного больше. Не удивлюсь, если в ближайшее время на перечисленных мною сайтах появится что-то типа:

Появилась еще одна версия появления этой фразы в романе Горького.

Или

По последним данным, предостваленным Мухиным Ю. И. существует следующая версия появления этой фразы в романе Горького: .....

И узнают об этой версии уже миллионы.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Благодаря Мухину их станет

Благодаря Мухину их станет намного больше. Не удивлюсь, если в ближайшее время на перечисленных мною сайтах появится что-то типа:
Появилась еще одна версия появления этой фразы в романе Горького.
Или
По последним данным, предостваленным Мухиным Ю. И. существует следующая версия появления этой фразы в романе Горького: .....

Мухин разоблачил эту ложь и наглядно показал, какие вы, клеветники Сталина, лжецы и подонки.
А, вы извратите слова Мухина?! - Так вы же есть клеветники, лжецы и фальсификаторы, вы всегда лгали и будете лгать и извращать, пока вам не порасшибают ваши собачьи бошки.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Юрий 1

 Что-то я пропустил, ты разве написал хоть один содержательный пост, где в развёрнутом виде отдал должное величию Сталина И.В., не только самого славного строителя и руководителя СССР, но и редчайшего явления Мирового масштаба за всю историю человечества? А может быть, их ( твоих постов ) было даже несколько? Поделись ссылками. А то как в той пословице: "На воре и шапка горит" получается.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для гастата. (Модераторы,

Для гастата.

Странный ты человек.

Я утверждаю что не стоит вытаскивать на всеобщее обозрение (под видом защиты и разоблачения) всякую мерзость про Сталина. Что это минимум глупость, максимум - сознательная провокация.

На том сайте с этой мерзостью ознакомятся единицы, на сайте Мухина - порядка десяти тысяч.

То есть Мухин ее тиражирует.

А ты недоволен. То есть ты выступаешь ЗА тиражирование мерзостей.

Непонятен ход твоих мыслей.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

На том сайте с этой мерзостью

На том сайте с этой мерзостью ознакомятся единицы, на сайте Мухина - порядка десяти тысяч.
Придурок, десять тысяч человек еще раз убедятся, какие же вы, голодоморщики и клеветники Сталина, есть лжецы и мерзавцы.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Геннадия. Нет, это ты

Для Геннадия.

Нет, это ты придурок, если не понимаешь элементарных вещей.

Хорошо, объясню на пальцах тебе любимом. Представь, я где-то в дебрях Инета поместил сообщение, что Геннадий имярек является п-м, так как его видели тогда-то и тогда то на различных гей-парадах и он был активным участником.

Ресурс маломощный, на нем куча другой информации и эта одна из многих. Поисковик хорошо, если отбразит ее на третьей или пятой странице ссылок о Геннадии Имярек.

И вот Мухин раскопал эту мерзость, дал на нее ссылку и стал рьяно защищать Геннадия имярек: что он вовсе не п-с, что в это время он был совсем в другом месте или что он выпонял партийное задание. В общем неважно как, но защищать.

А теперь скажи, Гена имярек, ты будешь рад этой защите, ты Мухиу за это спасибо скажешь?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Хорошо, объясню на пальцах

Хорошо, объясню на пальцах тебе любимом. Представь, я где-то в дебрях Инета поместил сообщение, что Геннадий имярек является...
Еблан, за каким х…м я буду представлять твой дикий бред? Мухин нашел пример вашего, голодоморщиков и клеветников Сталина, маразма, и удачно использовал его в пропаганде против вас же и вашей лжи. Теперь с этим следует ознакомить возможно большее количество людей. И чем больше, тем лучше.
А вместе с этим надо показывать также, какая ты, Юрий1, есть мразь и пособник Геббельса, украинских нацистов и бандеровцев. Вместо того чтобы разоблачать ложь голодоморщиков, которая является клеветой в том числе на русских и Россию, которая ссорит русских и украинцев, ты, паскуда, свой муйней хочешь помешать распространению этого великолепного пропагандистского повода против врагов России-СССР и разжигателей межнациональной ненависти.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юрий1

 

 

    НЕ СТОИТ ВЫТАСКИВАТЬ НА ВСЕЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ ВСЯКУЮ МЕРЗОСТЬ ПРО СТАЛИНА.

 -------------------

  Это почему же ?  Беспокоитесь о чистоте морального облика сочинителей ? Ведь не Мухин же это придумал, все эти байки.

     А помните, сказку в стишках Корнея Чуковского про таракана ? В продвинутой сионисткой среде, давно известно, что под тараканом подразумевается Сталин. И вы хотите сказать, что не надо об этом говорить, потому, что это якобы повредит имиджу Сталина ? Ага ...щас...повредило уже . Тут не  Сталина имидж страдает , а мурло сионисткое. О нём и стоит  плач ваш...:-)

 

 

Владимир136

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Владимиру 136. Говорите,

Владимиру 136.

Говорите, говорите, на каждом углу говорите! Кричите. Помогайте сионистким кругам.
Вы уже помогли им. Просветили меня. До этого момента я считал это просто сказкой, теперь буду знать, что здесь, оказывается, зашифрован Сталин. Большое спасибо.
Мухин рассказал про один миф, Вы про другой, кто-нибудь и про третий расскажет.
Глядишь, много чего нового про Сталина узнаю.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Юрий1

 

  Ну и хорошо что расскажет. Это ведь не про Сталина рассказы, это вы про себя рассказываете  :-). .. или до сих пор не дошло ?

 

Владимир136

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Владимиру 136. Странный Вы.

Владимиру 136.

Странный Вы. Я, вообще-то читаю ваши росказни и Мухина. Сам я вроде ничего не рассказываю. У Вас глюки?

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Юрий 1

 Утверждения твои я видел перед тем, как написать тебе свой пост. С осмыслением прочитанного у меня проблем нет. В отличие от тебя. Я тебе задал вопрос. Ты его увидел? Ты его справился осмыслить? Объясни, у тебя на каком этапе возникли проблемы, на этапе прочтения моего вопроса или на этапе осмысления, или ты не ведаешь, для чего вопросы существуют вообще? И для чего ты "взялся" отвечать на мой вопрос, в частности. Не надо мне талдычить свои утверждения повторно. Не надо мне свою болезненность в осмыслении приписывать повторами. Недовольства я не высказал ни малейшего, покамест. С термином "недовольство" то ты знаком, значение термина известно тебе? Ни за какое тиражирование мерзостей я не выступал, тем более. С какой стати ты мне это приписываешь? Ты, вот так прямо "сразу в карьер", решил нагло начать клеветать на меня? Ты мне прямо скажи, что ты желаешь устроить со мной срач, я это пойму и удовлетворю тебя. Это ты усвоил? Или мои слова для тебя представляют неразрешимые загадки? Если нет, то ты на это ответь:" Что-то я пропустил, ты разве написал хоть один содержательный пост, где в развёрнутом виде отдал должное величию Сталина И.В., не только самого славного строителя и руководителя СССР, но и редчайшего явления Мирового масштаба за всю историю человечества? А может быть, их ( твоих постов ) было даже несколько? Поделись ссылками. А то как в той пословице: "На воре и шапка горит" получается."

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

гробокопателям голодомора посвящается

Небольшая цитатка. Читайте еппта и просвящайтесь. Специально для вас

 

Для того, чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших - они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по "Голодомору", рассекреченных недавно. [15] Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. Явление было массовым, если не сказать - повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор.

Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

Тот факт, что гробокопатели "Голодомора" никак не могут найти хотя бы одну фотографию, где бы крестьяне, голодавшие в 1933 году, выглядели бы резко истощенными, доказывает, что, на самом деле, смертность от собственно голода была минимальна. В отчетах с мест очевидно свучит опухание погибших. Количество погибших от истощения горадо меньше.

Во время так называемого "Голодомора" на Украине в 1933 г. люди умирали не от истощения, а от болезни, сопровождаемой опуханием. В описанных в докладах с мест случаях голода на Украине массовая дистрофия особо не просматривается, зато опухание - самый заметный признак. Слово "опухали" в описаниях присутствует, а слово "дистрофия" - в гораздо меньшем количестве. В сообщениях с мест часто пишется об опуханиия, то есть об очень сильных отеках, заметных даже не врачу. Если посмотреть отчеты НКВД о голоде, то обращает на себя внимание, что милиционеры, которые явно не  специалисты в диагностике отёков, сразу распознавали опухших людей.

Я обыскал всё, что возможно - в Интернете и специализированной литературе и оказалось, что опухание - особенность только голода 1933 г. Не удалось найти упоминаний опухания ни во время голода в Индии, ни во время голода в Ирландии, ни во время массового голода 1897-1899 гг. в Боснии и Герцоговине, ни при голоде 1921-1922 гг., ни во время Ленинградской блокады, ни во время голода 1891 г. или голода 1947 г., ни среди голодающих Эфиопии и Чада. Везде была кахексия, то есть истощение. Ну, не было в 1932-33 массовой дистрофии на Украине, как везде при голоде и все тут.

Наша гипотеза состоит в том, что так называемые «голодные отеки» на самом деле связаны не с самим по себе голодом, а с отравлением, вызываемым съедаемым человеком под  влиянием голода зараженных продуктов, например спрятавшего и поедавшего неочищенное зерно, пораженное болезнями злаков. При этом человек кажется не кахексичным, а опухшим. Этим непротиворечиво объясняются и многочисленные факты опухания и смерти в семьях, у которых находили серьезные запасы продовольствия.

Были ли в 1932 г. широко распространены грибковые вредители зерна? Были. Об этом пишут Назаренко и Таугер. Используя архивные материалы, М. Таугер [50, с. 6] доказал, что в 1932 г. имело место быть катастрофическое распространение болезней растений и вредителей. Наиболее сильно урожай 1932 года был поражен ржавчиной (rust), видом грибков, которые поражают хлеба и много других растений [50, с. 13]. Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [Цит. по 50, с. 15]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе.

Шолохов четко указывает на создание условий для спорыньи: "Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?» И при сочувственном молчании остальных одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!»"

Почему в 1932 г. зерно оказалось сильно зараженным? Ответ очень прост - из-за нарушения крестьянами технологии ведения сельского хозяйства. Когда зерно массово не провеивается, например, когда оно воруется и прягчется без провеивания. Но все-таки того, чтобы было массовое хроническое отравление надо, чтобы к этому году возникло массовое засорение полей грибковыми вредителями зерна.

Наша гипотеза может быть сформулирована таким образом. Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи "не заложили" и легче было спрятать украденное. Зерно это, естественно было непровеянным. Хранилось оно, как массово показывают очевидцы - в мешках, а то и вовсе навалом ямах.

Продуктов, в целом, было достаточно, кроме того было необходимо дождаться возможности воспользоваться ворованным зерном из ям. А они у многих - достаточно далеко. Но даже если и в огороде, то все-равно под снегом. Выкопать непросто – следы легко увидят. "Добрые соседи" (таковы нравы в украинском селе) донесут, а власти отберут. Выкапывать можно только тогда, когда сойдет снег – то есть в феврале - марте. Без сомнения - спрятанное зерно необработано. Даже колхозы в рамках круговой поруки держали зерно с 60%-ной засоренностью в качестве семенного фонда! Что говорить о крестьянских запасах?! Там ситуация была чудовищной.

Будучи непровеянным, зерно во время хранения в сырых ямах не только сохранило, но даже увеличило токсические свойства и вызвало у поедавших его крестьян хронический аллерго-токсический гепатит, который заканчивается циррозом.

Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб – оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой. Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Крестьяне этого ещё не знали, а где знали – не применяли из-за обычного крестьянского консерватизма, как у нас вежливо называют деревенскую тупость.

Высокая смертность объясняется тем, что спрятанное крестьянами зерно оказалось комплексно зараженным зерновыми вредителями - главным образом ржавчиной, спорыньей и головней. Даже если бы у крестьян Украины не было расчета на запас продовольствия в ямах, уже с марта точно позаботились бы срочным посевом хоть чего-то быстро созревающего.

Именно этим объясняется и повальное опухание, которое малограмотные люди приняли за «голодное». Оно характерно только для голода 1933 г и чего никогда больше в мире не встречалось при голоде.

Ещё одной особенностью голода 1933 г. было людоедство и трупоедство. Документы с уликами есть, хотя об особой массовости говорить не приходится. Например, работники ГПУ сообщали в центр: "В районах, пораженных острыми продзатруднениями, распространены случаи людоедства, трупоедства, употребления в пищу падали и разных суррогатов. Если в феврале, марте и первой половине апреля по Украине было зарегистрировано 206 случаев людоедства в 166 населенных пунктах 76 районов, то с 15 апреля по 1 июня, по неполным данным, зарегистри¬ровано 315 случаев людоедства по 201 населенному пункту 66 районов".

Массовый канибализм - это качественный показатель наличия страшного голода или повальных психических расстройств. Как я показал выше, страшного голода не было. Странное поведение поражённых токсинами людей, в частности увеличение случаев канибализма вполне понятно, особенно когда действуют такие мощнейшие нервные яды как лизергиновая кислота. Очень часто очевидцы описывали безумный взгляд и отрешенность крестьян, которым предстоит умереть. Это – характерные признаки отравления мощными нервными ядами. Это вполне объясняет и имевшие место безумства с поеданием детей (весьма редкие, надо сказать), и «волчий голод», заставлявший крестьян Украины выкапывать павший скот из скотомогильников и жадно поедать его.

Есть ли сведения о массовом воровстве крестьян? Есть. А есть сведения о том, что крестьяне опухали, а у них находили спрятанное зерно? Есть. Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых «голодающих крестьян».

Так, в сообщении Днепропетровского ГПУ указывалось что в деревне многие голодают, но каждый день обнаруживается одна-две ямы с зерном. Сообщалось, что «только за последнее время в селах Ногайске и Дмитровке выявлены случаи, когда в умерших на почве голода обнаруживается скрытый в ямах хлеб, а также имеют место случаи, когда у некоторых опухших единоличников и колхозников через колхозный актив обнаруживается хлеб, спрятанный в ямах. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы.» Так от голода ли опухли дети?

Ещё несколько сообщений ГПУ: «В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.» Ничего себе, правда?!

Именно тогда был и изобретен щуп для поиска мешков с зерном в ямах с сеном. В ямах в условиях повышенной влажности развиваются дополнительные грибковые заболевания злаков, имеющих еще более опасные токсины - афлотоксины.

Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.

Из всего сказанного следует интереснейший политический вывод: кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну и напоследок, на закуску.

Внимательно читаем сводки ГПУ с ресурса http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голодомор#section_3

28 февраля 1933 Отчет информационно-посевной группы ЦК КП(б)У:
В ряде районов Киевской области, а также в отдельных районах Харьковской и Днепропетровской областей, установлены за последние 1,5 месяца факты голода среди колхозников и единоличников. Особенно острые формы приобретает голодание в районах Киевской области, сопровождающееся опуханием, рядом смертных случаев и даже фактами людоедства.

5 марта 1933 Докладная записка Днепропетровского ГПУ:

Рядом специальных сообщений мы сигнализировали об увеличивающихся случаях опухания и смерти на почве голода, проверенных и документально подтвержденных врачебными осмотрами, какие были организованы райаппаратами ГПУ под видом выявления эпидемических заболеваний.

12 марта 1933 Справка ГПУ УССР:

Зарегистрированы также факты голода среди колхозников, выработавших большое количество трудодней, но не получивших в колхозе продуктов питания, в результате разбазаривания и кражи хлеба в момент уборки.

12 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области:

Аналогичное положение с продовольственными затруднениями мы имеем в гг. Киев, Житомир, Белая Церковь, Умань, Радомысль и др. Большинство фактов голодающих, опухших, больных,

14 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области о положении области в целом:

Опухло рабочих: Житомир — 134 человека, Белая Церковь — 20 человек завода «1 Мая»; Васильков — 25 человек кожевенного завода. В других городах положение не лучше.

15 марта 1933 Докладная записка ЦК КП(б)У в ЦК ВКП(б) за подписью Косиора:

Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50.

Ибо в большинстве голодающих районов хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество и сказать, что «хлеб забрали» никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской области, тем более это выпирает, например, в Киевской области, где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской области, где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали

5 июня 1933 Сообщение Харьковского ГПУ:

В ряде сел указанных районов в подавляющем большинстве голодают колхозники и их семьи, среди них имеется много больных и опухших
 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Боюсь соврать,

но при Хрущеве внеклассным чтением толи "Чевенгур" Платонова про распухших от голода украинцев читал или уже при Брежневе...

 

 Έξηκοστοςτιων

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Времена и в правду - были тяжёлыми

И связано это с насильственной коллективизацией, главным образом... А голод ощущался тогда даже в Ташкенте и лично моя мама (родом с нижнего Поволжья) часто делилась воспоминаниями, как она всё "ровняла" краюшку серого хлеба - оправдываясь перед своей мамой за своё поведение голодного ребёнка, и как её мама готовила ей "болтанку" - которой в основном и питались в те голодные годы..., или как русские дети уже в мае месяце набрасывались на дары природы солнечного юга - поедая в ближайших дворах не спелый тутовник... И тут следует заметить, что придумать всё это моя мама не могла по определению, так как искренне любила советскую власть и с особым уважением относилась к товарищу Сталину. А вот уже её мама (т.е. моя бабушка) - родом с Украины, советскую власть просто ненавидела и лишь делилась светлыми детскими воспоминаниями о царской России и никак не могла понять, почему я считал её "украинкой по национальности" - отказывая ей в русском происхождении (и смотрела на меня словно на "идиота - в пионерском галстуке"))

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя  Уралец

чахлу которы всё равно умрёт

Понятно, судя по бабке вашей, из мироедов будете...
Вон куда тебе, оказывается, советская власть наступила.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А ты, Уралец, видать конченный дебил

И судя по тебе - кончилась Россия?!! А вот, ХРЕН тебе на всю твою толстую жопу и две извилины в башке...

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

знать-то я угадал...

Эка тебя козла торкнуло...
Всё про жопы пишешь - похоже ты ещё и 3,14дорг.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Чахлик невмирущий

 Бабушка твоя не могла понять почему ты отказывал ей в русском происхождении по простой причине. Потому, что великороссы, малороссы и белороссы-это три ветви русского Народа.                                                                                                                                                                                                                                      ".. или как русские дети уже в мае месяце набрасывались на дары природы солнечного юга - поедая в ближайших дворах не спелый тутовник.."-хорошо излагаешь, когда хочешь. Откуда тогда национализм то твой взялся, если сам утверждаешь, что твоих предков приютили и, возможно спасли от голода, узбеки? Или конкретно на узбеков твой национализм не распространяется?

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Так, ведь, моя бабушка в советских школах не обучалась

А истинный национализм означает лишь "любовь к собственному народу" и больше НИЧЕГО! За что-же мне ненавидеть узбеков, если они приютили и спасали миллионы представителей моего народа? И только истинные националисты способны искренне уважать все остальные народы - почему это так трудно понять и почему всякий "национализм" должен противопоставляться другому??? -Это уже НАЦИЗМ и никогда не следует путать эти два диаметрально-противоположные понятия

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Чахлик невмирущий

 Касаемо взаимоотношений с бабушкой, проказник был ты, невзирая на пионерский галстук. Малоросс и украинец-это одно и то же. Любой учитель тебе мог подсказать, не говоря о словарях. Поэтому, отказывая ей в русскости на основании того, что она украинка, ты просто паясничал. Извиняет тебя только то, что ты был ребёнком. А вот на Украине сейчас многие с ума посходили, пытаясь отмежеваться от русского происхождения. Я не в состоянии придумать для этого идиотизма извинительных причин.                                                                                                                                                                                                                                        Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.                                                                                                                          Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества.
Подробнее:http://www.wikireality.ru/wiki/%CD%E0%F6%E8%E7%EC

                                                                                                                                                                           "Конструктивное" отличие между национализмом и нацизмом только в масштабах. Национализм-масштаб государства, нацизм-весь мир. А по уму, это не отличие вовсе. Как только в государстве возобладает идеология национализма, то по отношению к другим странам, это государство скатится в нацизм. Играть словами: истинный национализм, самый истинный национализм, супер-пупер самый истинный национализм и т.д. можно до посинения (понятие первичности никуда не денется). Гитлер этим не заморачивался, так как он хоть и был упырём редкостным, но не идиотом. Поэтому, если ты узбекам друг, то тебе сюда ( слово дружба хорошо видно?) : Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями

 

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

гастат Касаемо взаимоотношений

  "Конструктивное" отличие между национализмом и нацизмом только в масштабах. Национализм-масштаб государства, нацизм-весь мир. А по уму, это не отличие вовсе. Как только в государстве возобладает идеология национализма, то по отношению к другим странам, это государство скатится в нацизм.

А вот тут вы не правы!
Нацизм == национальный социализм никакого отношения к национализму не имеет. Это просо на просто немецкое политическое движение 20 века. 
А вот мешание их в кучу это тож политический приём из подленьких.  

Национализм это естественная черта характера любого народа, любого племени иль нации.  Народ не имеющий национальной гордости ущербен.  Именно эту ущербность прививали  русскому народу жыдокомунисты, а ноне прививают  европейским  народам  жыдодемократы....

Интернационализм, на мой взгляд, штука куда более мерзкая

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Гость Вредный

 "А вот тут вы не правы! Нацизм == национальный социализм никакого отношения к национализму не имеет. Это просо на просто немецкое политическое движение 20 века. А вот мешание их в кучу это тож политический приём из подленьких."-ты мне манеры свои полемические не приплетай. Политический приём...да ещё из подленьких. Я в курсе, что у тебя богатый опыт по ярлыкам, т.к. ты один из самых уверенных здесь их носителей, они у тебя вместо костюма. Но, приписывать это мне,-это надо быть полным Ахтунгом. Так вот, "немецкое политическое движение 20 века." -это частный случай нацизма. В определении нацизма ни слова о гитлеровских испражнениях. А если ты лично гитлеровским нацистам отказываешь в национализме, то вообрази только, что бы они с тобой сотворили за такое "заступничество". На опыты сдали бы или ещё чего..у тебя воображение богатое-тебе проще.  Ты бы от жидовства хрена бы у них отвертелся.                                                                                                                                                                                                                         " Национализм это естественная черта характера любого народа, любого племени иль нации.  Народ не имеющий национальной гордости ущербен.  Именно эту ущербность прививали  русскому народу жыдокомунисты, а ноне прививают  европейским  народам  жыдодемократы...."-гордиться своей национальностью и быть националистом-это совершенно разные вещи. Большевики-интернационалисты (ты ведь не справишься доказать, что они националистами были?) ввели графу "национальность" даже в паспорт. И не случайно. Они подчёркивали право каждого гордиться своей национальностью. Доходчиво? Без "приём из подленьких", а? Далее, я не стану тебе разбирать любой народ, любую нацию или племя. Дохрена ты грузишь на меня баулов в одной теме. Я тебе за русских скажу. Интернационалистов-общинников по духу, который у них в крови (порукой тому географическая карта хоть России, хоть СССР, даже ошмётка либерастического-РФ, ибо объединить вокруг себя столько народов, надо быть интернационалистом и никак иначе). Пример с Ермаком я тебе приводил? Приводил. Хрена там он с 700 казаками Сибирь завоёвывал. Он её осваивал. Он договаривался. Он брал ясак в 10 раз меньше Кучума и гарантировал защиту вступившим в русское подданство народам от любых поползновений различных тварей. Не просто гарантировал, а доказывал силой оружия. Разобщённые племена Сибири быстро ощутили мощь объединения под справедливой рукой интернационалиста-общинника. Он им и третейский судья был справедливый в их спорах и сварах. Судил бескорыстно, по-справедливости. А это у них отродясь не бывало. Потому и освоение Сибири пошло как по маслу. Историю хоть почитай чуток родную. Если она родная тебе... И у казаков запорожских, хоть они были одной огромной бандой, законы были интернационалистические. Любой, хоть турок или поляк, приняв православие и дав клятвы "обчеству", становился равноправным, без "дураков(!)", членом "товариства". Так то...А про пиратские интернационалы что-нибудь слыхал ли, а?...Где ты тут вообще коммунистов видишь, болтун неуёмный? Какой к дьяволу национализм ты здесь усмотришь? Или ты людям в описанных мною примерах в национальной гордости откажешь? Они б тебя на опыты не сдавали бы. Просто в мешок и в воду, речную или морскую, без разницы...

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

гастат А вот тут вы не правы! Нацизм == национальный

   Так вот, "немецкое политическое движение 20 века." -это частный случай нацизма. В определении нацизма ни слова о гитлеровских испражнениях. А если ты лично гитлеровским нацистам отказываешь в национализме, то вообрази только, что бы они с тобой сотворили за такое "заступничество".

Гитлеровская политическая партия  именовалась Немецкая НАЦИОНАЛ  СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ  партия.
В других странах национал социалистических партий небыло.  И это есть ФАКТ!!!
Я считаю что немецкий национал социализм /нацизм/ может и имел в себе элементы  приличного национализма,  но они были подавлены  идеями нацизма. 
Граница меж национал социализмом Гитлера и интернационал социализмом ленина чисто условна.
"-гордиться своей национальностью и быть националистом-это совершенно разные вещи.
Гордится чужими заслугами эт вооще дело кретинов и коммунистов.  Помните в старой комедии:
"Мы не сеем, ни пашем ни строим.
Мы гордимся обшественным строем...
Национализм, это не "гордится" своей нацией, а работать для ея процветания.  
Большевики-интернационалисты (ты ведь не справишься доказать, что они националистами были?) ввели графу "национальность" даже в паспорт.
Да, ввели. Для удобства борьбы с "великорусским шовинизмом"  и проталкивания меньшинств...
Я тебе за русских скажу. Интернационалистов-общинников по духу, который у них в крови (порукой тому географическая карта хоть России
Не, не верно!
При всей "многонациональности" РИ, все нации жили отдельно, строго в соответствии со своими  народными традициями.  Интернационализма на Руси никогда небыло.
Бухара жила по шариату,  евреи по торе, финляндия и курляндия по наполеоновскому своду.  И никто ни к кому не имел права лезть, как и государство не лезло в национально культурные  вопросы.
Пример с Ермаком я тебе приводил?
Ага, но сам его не понял!
Ермак  не вмешивался в обычаи сибирских племён, а наоборот гарантировал им невмешательство и защиту от вмешательства.  Т.е это опять таки не интернационализм /смешение народов/ а сохранение и уважение национальных культур. Что и есть национализм. 
И у казаков запорожских, хоть они были одной огромной бандой, законы были интернационалистические. Любой, хоть турок или поляк, приняв православие и дав клятвы "обчеству", становился равноправным, без "дураков(!)", членом "товариства"
И тут мимо! Ибо дав такие клятвы и приняв православие этот турок отрекался от своего народа и своей культуры и принимал казачью...   А это тож не интернационализм, а наоборот.
Или ты людям в описанных мною примерах в национальной гордости откажешь?
А какая нахер  национальная гордость у человека изменившего своему народу?  Космополита родства не помнящего?
Все твои  примеры только доказывают факт того, что национализм, в отличии от нацизма уважает все иные народы.  
 
 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Гость Вредный

 "Гитлеровская политическая партия  именовалась Немецкая НАЦИОНАЛ  СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ  партия. В других странах национал социалистических партий небыло.  И это есть ФАКТ!!!"-перечитай определения национализм и нацизм. Про Гитлера и немцев там ни слова. Так что ФАКТ твой от слова "фак."                                                                                                                                                                              "Да, ввели. Для удобства борьбы с "великорусским шовинизмом"  и проталкивания меньшинств... "-ну, здесь тебе и без меня люлей накидали немеряно, за этот бред, и от меня порция ничего не изменит.                                                                                                                                                                                                            "При всей "многонациональности" РИ, все нации жили отдельно, строго в соответствии со своими  народными традициями.  Интернационализма на Руси никогда небыло."-интернационализм перечитай определение и вкури, что там написано, а то нихрена ты не понял.                                                                                                                                                                                                                                                                          

"Пример с Ермаком я тебе приводил? Ага, но сам его не понял!
Ермак  не вмешивался в обычаи сибирских племён, а наоборот гарантировал им невмешательство и защиту от вмешательства.  Т.е это опять таки не интернационализм /смешение народов/ а сохранение и уважение национальных культур. Что и есть национализм.
"-интернационализм (в каком месте там "смешение народов" упомянуты, глючный ты наш) с национализмом спутать, это ты лихо ввернул. Смешно. Перечитай определения и вкури их.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          " И тут мимо! Ибо дав такие клятвы и приняв православие этот турок отрекался от своего народа и своей культуры и принимал казачью...   А это тож не интернационализм, а наоборот."-отрёкся, кто ж спорит, только национальность его никто не принижал после этого. Речь в этом примере о банде идёт, а она и была интернациональна. Национальности в ней были равны, уяснил?                                                                                                                                          "Все твои  примеры только доказывают факт того, что национализм, в отличии от нацизма уважает все иные народы."-"уважает", назвав их вторым сортом, первичностью своей в нос ткнув? Хи-хи. А интернационализм-не просто уважает, а требует дружбы взаимной.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

гастат "Гитлеровская политическая партия

перечитай определения национализм и нацизм. Про Гитлера и немцев там ни слова.
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну развеселил!
А ты в определении слова "коммунизм" про Россию чё нить видел? А в определении слова "вода" про болота?
Дык вота "нацизм" это сокращение слов Национальный социализм.
А социализму в 1930 годах строили только СССР и Германия. Больше социалистических государств небыло.
В СССР строили ИНТЕРНАЦИОНАЛ социализм, а в германии НАЦИОНАЛ социализм.

интернационализм перечитай определение
++++++++++++++++++++++++++
Читаем:
Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ»)
идеология объединения наций /смешания/ см "пролетарский интернационализм == "пролетарии всех стран объединяйтесь"
Современный еврепейский интернационализм == единые еврепейские ценности для всех...
Так что вкури по основательней и не хохми.

национализм, в отличии от нацизма уважает все иные народы."-"уважает", назвав их вторым сортом
++++++++++++++++++++++
Людей по сортам делили нацисты, которые строили социализм для своей нации за счёт иных народов.
А националисты за то что б каждый народ жил и процветал на своей исконой земле и в своей культуре. Что и было на Руси до жыдокомунятины безпородной.
Вкурил?

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

"Измо"-определения и гастат

Кремлевский ночной горшок ака гастат с одними "измо"-словарями бегает, а Вы с другими.

А в итоге получается как в кино:
""
- А вот, Василий Иваныч, мужики сомневаются - ты за большевиков али за коммунистов?
- Чего?
- Это... Я спрашиваю, вы за большевиков али за коммунистов?
- Я за интернационал!
""

Это я к тому, что местная публика за те или иные "измы" последние волосья друг другу на заднице готова выгрызть.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Логичный

 О, ихтиандр мочевой всплыл. По ловле покемонов соскучился? Ты ещё и спец по выгрызанию волосьев по периметру анусов, экспертизмом этим своим бахвалишься? Приму к сведению и это. "измы" не любишь. Это понятно. Тебе частенько про дебилизм, идиотизм говорят. Не унывай, по делу же всё.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Гость Вредный

 "Ну развеселил! А ты в определении слова "коммунизм" про Россию чё нить видел? А в определении слова "вода" про болота? Дык вота "нацизм"- это сокращение слов Национальный социализм."-не звизди, х..еплёт, нацизм-это самостоятельное понятие и определение ему дано. Не важно, что там Геббельс хрюкал на эту тему. Важно то, что написано в определении понятия нацизм. И ты ничего лишнего к этому понятию не прихрюкивай. А отчего тебе весело там, твои проблемы, идиоты и от указательного пальчика смеются.                                                                                                                                                                                          "Читаем: Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») идеология объединения наций /смешания/ см "пролетарский интернационализм == "пролетарии всех стран объединяйтесь"Современный еврепейский интернационализм == единые еврепейские ценности для всех...Так что вкури по основательней и не хохми. "-объединение и смешение-совершенно разные понятия, не п..зди. Про пролетарский и современный европейский интернационализм с тобой говорить рано. Это как с младшеклассником, не усвоившим, что 2х2=4, рассуждать о дробях. Ты когда не просто наизусть запомнишь, а когда осмыслишь понятие интернационализм, тогда и слушать будешь способен, что тебе дальше скажут на эту тему. А допрежь, забудь о коммунистах рассуждать, недоумок неопрятный, к освоению понятия коммунизм ты ещё не готов.                                                                                                                                              

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

гастат, ты рассуждаешь как тот самый "пионер" из моего детства

"Малороссы" никогда не представляли собою отдельно-взятую нацию, а вот "украинцев" искусственно выращивали в виде обособленной (от русских) нации и именно в "стране советов"... Откуда-же мне, советскому пионеру - было знать о таком нахальном историческом подлоге? У моей бабули наверное просто небыло слов от такого "поворота в русской истории", да и человеком она была действительно малограмотным по "советским меркам"  - никогда не училась в советсках школах и институтах, верила в Бога и совершенно не разбиралась в "политике партии и правительства"... Если моих старших брата и сестёр она ещё пыталась как-то воспитывать в русских традициях - покрестив их, то на меня и сестру двойняшку просто махнула обессилившей рукой и смотрела словно на нехрестей (а тягаться с образовательной системой в деле воспитания собственных детей и сегодня мало кому удаётся).  Но ты лучше скажи, откуда у тебя такие "хлыбокие познания" про национализм и нацизм??? Человеческая глупость очень часто устремляется в космический масштаб, с этим не поспоришь! Но раз тебе удобнее мыслить с точки зрения "масштабов", то не проще-ли рассматривать те или иные явления в миниатюрном формате? Ведь тогда"истинного националиста" гораздо удобнее разглядывать в формате его собственной семьи, получив в результате "истинного семьянина" (а не "истинного арийца" - что называется "почувствуйте разницу")))

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.