2 ПУСТИТЕ РАБА НА ГАЛЕРУ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 387
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Коммунизм, то он уже наступил.

 Адвокат, он ведет дело к выполнению закона, а если такого закона нет, то такой адвокат называется депутатом или, если его не пускают в парламент - революционером.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Разумееву

А вдумчиво прочитать хотя бы предложенный отрывок в лом? Ещё раз:

в) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств производства и транспорта в собственность Советской рабоче-крестьянской Республики подтверждается советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами.

Марксисты, и большевики в частности, были реалистично мыслящие товарищи, а не с ходульно-потолочным утопическим мышлением.

Если сегодня совершён социалистический переворот, а завтра - р-раз и токаря-фрезеровщика поставят управляющим завода и он успешно руководит. Это утопия - вредная утопия в стиле анархистов. Естественно первым делом говорят вчерашнему буржую или управляющему: "Частной собственности теперь нет - есть общественная. И твоя фабрика-завод теперь принадлежит всему трудовому народу, а не тебе персонально. Но хочешь продолжать своё ДЕЛО, заложенное в фабрике-заводе, и потрудиться на благо общества?" Бывают такие буржуи и, тем более, управляющие, которые, как это ни парадоксально, соглашаются. Ибо любовь к ДЕЛУ у них оказывается выше частнособственнического инстинкта.

Естественно к каждому в душу и мысли не заглянешь, насколько искренне он перешёл к новым отношениям. Поэтому ставят рабочего контролёра, который следит, чтобы не было вредительства, а заодно учится управлять, ибо это ещё одно положение в марксизме: каждый трудящийся должен учиться хотя бы элементарному управлению - власть-то трудящихся!

Насчёт "бывших эксплуататоров". А в лом вспомнить, что сегодня он "бывший", а завтра пришли белые, повесили коммунистов, комиссаров, и он теперь снова "настоящий" эксплуататор? В лом вспомнить село, которое всегда было консервативнее города, и в котором были кулаки, эксплуатировавшие батраков всю гражданскую и весь НЭП, пока при коллективизации их не ликвидировали как класс? И не только эксплуатировавшие, но и убивавшие представителей Советской власти, коммунистов, комсомольцев и просто активно протестовавших против таких отношений?

Так что в данном документе присутствуют не какие-то "словесные кренделя", а слова, отражавшие реальную обстановку и реальные отношения на тот момент времени.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Кучме

 "Бывают такие буржуи и, тем более, управляющие, которые, как это ни парадоксально, соглашаются. Ибо любовь к ДЕЛУ у них оказывается выше частнособственнического инстинкта."

А чего тут особо парадоксального? Сплошь практическое соображение. Власть поменялась, и при ней ему предлагают хорошее положение и приличное содержание. На том же месте и в том же деле, что он хорошо знает и всю жизнь прожил и занимался. Конечно, надо соглашаться! Лучше потерять часть, чем целое. И отправиться в пешее эротическое в качестве х/з кого. Возможно, что ещё и на старости лет. Удивляет как раз другое, что вообще кто-то отказывался. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

 ...что вообще кто-то отказывался...

  ----------

 В Китае это было практически массово...а у нас...антанта с Гражданской войной подоспели...там уж не до собственности им стало.  

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Владимир136

 Ну да, это сыграло конечно...

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Сия бумажка с красивыми

Сия бумажка с красивыми фразами и длинно-красочным названием была нужна только для одного - придания формы легитимности октябрьскому перевороту. Учредительному Собранию под такое "красивое" название предлагалось согласно тексту этой "деклаоации" (описка, но она к существу документа ближе) признать что функции учредилки состоят только в узаконивании власти большевиков и самороспуске: “Поддерживая Советскую власть и декреты Совета Народных Комиссаров, Учредительное Собрание считает, что его задачи исчерпываются установлением коренных оснований социалистического переустройства общества”.  Депутаты не согласились и караул "устал" "охранять" негодяев которые против "трудящегося и эксплоатируемого". А демонстрации в защиту Учредительного Собрания благополучно пресекли пулями шпаны в матросских бушлатах (не странно ли, что матросики щеголяют не только бушлатами, но и "блатным" жаргоном? Не странно) Свердлов, Урицкий, Подвойский, Прошьян, Бонч-Бруевич (ну это же не 9 января 1905, боевиков-провокатаров среди рабочих, студентов, врачей и учителей в этот раз не было. Да и в мировой политике разгон парламента и расстрел мирных демонстраций в его защиту на этот раз предпочли не заметить. Не странны ли после этого (в очередной раз, как и все прочее в политике большевиков) и указания Троцкого (телеграмма №282) разрешающая интервенцию англичан и французов в Архангельске? И, следует констатировать, в очередной раз не странны). Через 3 дня после созыва учредилки был назначен 3-й Съезд Советов, которому и предстояло узаконить разгон (коль скоро более легитимная учредилка (юридически следующая от двух актов отречений) с актом насильственного захвата власти не согласилась), завершив октябрьский переворот (сами объявили себя высшим органом власти и сами за это с удовольствием проголосовали). Кстати, все акты Совнаркома сопровождались припиской - "временно, до решения Учредительного Собрания", а на третьем Съезде Янкель Свердлов под занавес продвинул решение маленьких двух всего лищь "технических" вопросов - изъять из названия правительства (Совнаркома) слово "временное", заодно и из всех ранее принятых декретов тоже. Соответственно, большевистский переворот закончился. Дело было за малым - удалить от власти оставшихся сопутствующих - левых эсеров. А для того есть Мирбах, чтобы Блюмкин не дремал под соусом "левоэсеровского мятежа". Правда, Карась съел Щуку. Но репризой это и предполагалось.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

nn

 

 

       Заговариваемся ?  Октябрьский переворот унас был в 1993 году.  Так до сих пор и сидят в кремле адепты нового мирового порядочка...:-))) под любимой власовской тряпочкой. 

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

владимир 136

А вот тут  совершенно верно. А то всё тыкают в октябрь 17 года. Мол и незаконный и не правильный и ещё более подлыми сравнениями.  А вот про октябрь 91 стыдливо умалчивают, когда просто зверстки расстреляли из таковых орудий Верховный Совет, а людей который хотели объяснить народу свои действия расстреляли у Останкино. Ну никак нельзя было демократам допустить к телевидению оппозицию, как и сейчас.  Видать законный Верховный Совет расстреливать демократам не за падло, а вот 17 год у всех демократов на языке болтливом.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

СССР

 

   Тут ещё один интересный факт прячется, о котором я узнал-то совсем недавно. Оказывается "наш" нынешний трехцветный, аж на параде Победы в 1945-ом присутствовал.  И уважуха ему была пожалована от победителей, наравне со всеми другими .Под сапогами солдат Победы. :-)

    И что это, если не признак дебилизма, на празднике Победы оба флага использовать ?

 

Владимир136

коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

владимир 136

 Да, то что власовскую трёх цветную тряпку бросили к подножью мавзолея вместе с фашисткими ,  демократы  нагло умалчивают.  А вот тут у зюгановцев плакат высмотрел, Сталина с георгтевской ленточкой.  Совсем коммуняка зюган ошалел паразит, Сталина и георгиевской лентой. Были гвардейские знаки, на колодках с небольшим изменением в расположением полос.  Но зто были именно гвардейские, но ни георгиевские. А георгиевские торчали у власовцев в петлицах их фашистких мундиров.   Вот так и подменили понятия, а с ними и мозги промыли до вида биллиардного шара-ни одной извилины. То есть два уха в одно влетело, а из другого вылетело, не задерживаясь. 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136

=Оказывается "наш" нынешний трехцветный, аж на параде Победы в 1945-ом присутствовал. И уважуха ему была пожалована от победителей, наравне со всеми другими .Под сапогами солдат Победы. :-)

=

Вот здесь, конечно, хотя бы фото было б в самый раз. А так - вралями ославят. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кучма Николай

 

    Вряд ли. В ютюбе висит ролик , девушка журналист опрашивает по этому факту прохожих с триколором в день Победы.  Ну,  кому нужны подробности и доказательства, поищут наверное сами.

 

Владимир136

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Коммунисту и Владимиру...

 ...

То...фото, что просит Кучма...Вы вряд ли сыщите

Сеть уже трясла эту Тему триколора у подножия Мавзолея

Дословно...

..................................

...Выдачей трофейных знамен и штандартов на Парад Победы ведал СМЕРШ, в обязанности которого входил сбор и учет как армейских регалий, так и музейных ценностей, взятых по репарациям. Замечу, что русские знамена и штандарты, обнаруженные в 45-м в Дрезденском банке, также сначала попали в руки СМЕРШевцев, а затем при почетном карауле были отправлены в Москву.

Выдача регалий осуществлялась по списку, оригинал которого (равно как и учетные карточки трофейных знамен) хранится в Центральном Музее Вооруженных Сил в Москве. Ваш покорный слуга этот список видел и держал в руках. Никакого "власовского триколора" там нет - да и быть его там просто не могло, ибо появлялся он в строю лишь один раз - на параде сводной роты Гвардейском бригады в Пскове в 43-м году (вскоре после этого ушедшей к партизанам)....

 

 Полный список трофейных знамен, отобранных на парад (орфография оригинала сохранена):

 

 

 
5-й кирасирский полк
8-й кавалерийский полк
5-й гренадерский истребительный эскадрон "Хорст Вессель"
1-й драгунский полк
10-й уланский полк
3-й кавалерийский полк
12-й легкий кавполк
10-й конно-пехотный полк
9-й конно-пехотный полк
4-й гусарский полк
11-й конно-пехотный полк
8-й тяжелый драгунский полк
8-й уланский кавалерийский полк
1-й кирасирский полк
4-й гусарский полк
4-й уласнкий полк
1-й кавалерийский полк
10-й драгунский полк
1-й уланск. кавал. полк
4-й кавалерийский полк
1-й кавалерийский полк
2-й кавалерийский полк
2-й уланский полк
4-й кавалерийский полк
17-й артиллерийский полк
3-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 1 пехотного полка
1-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 3 пехотного полка
3-й батальон 106 пехотного полка
1-й батальон 49 пехотного полка
2-й батальон 83 пехотного полка
2-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 84 пехотного полка
2-й батальон 24 пехотного полка
9-й танковый батальон
1-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 43 пехотного полка
3-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 22 пехотного полка
4-й батальон 61 пехотного полка
1-й батальон 36 пехотного полка
1-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 23 пехотного полка
1-й батальон 57 пехотного полка
2-й батальон 38 пехотного полка
1-й батальон 30 пехотного полка
3-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 44 пехотного полка
1-й батальон 106 пехотного полка
3-й батальон 1 пехотного полка
2-й батальон 3 пехотного полка
1-й батальон 51 пехотного полка
3-й батальон 88 пехотного полка
3-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 36 пехотного полка
3-й батальон 45 пехотного полка
3-й батальон 30 пехотного полка
1-й батальон 83 пехотного полка
3-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 116 пехотного полка
3-й батальон 33 фюзильного полка
3-й батальон 22 пехотного полка
3-й батальон 23 пехотного полка
2-й батальон 22 пехотного полка
2-й батальон 28 пехотного полка
2-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 88 пехотного полка
2-й батальон 2 пехотного полка
3-й батальон 24 пехотного полка
2-й батальон 84 пехотного полка
1-й батальон 81 пехотного полка
1-й батальон 25 пехотного полка
2-й батальон 45 пехотного полка
2-й батальон 7 пехотного полка
1-й батальон 43 пехотного полка
2-й батальон 59 пехотного полка
1-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 38 пехотного полка
3-й батальон 51 пехотного полка
2-й батальон 57 пехотного полка
3-й батальон 49 пехотного полка
3-й батальон 116 пехотного полка
1-й батальон 6 стр.кав.полка
2-й батальон 71 пехотного полка
3-й батальон 71 пехотного полка
2-й батальон 15 разведывательного полка
2-й батальон 14 пехотного полка
1-й батальон 2 танкового полка

1-й батальон 21 разведывательного полка

77-й танковый батальон связи
2-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
29-й саперный батальон
41-й батальон связи
1-й батальон 7 стрелково-кавалерийского полка
48-й батальон связи
2-й батальон 15 пехотного полка
15-й батальон связи
3-й егерский батальон
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
21-й батальон связи
1-й батальон 71 пехотного полка
48-й саперный батальон
18-й батальон связи
15-й пулеметный батальон
37-й батальон связи
1-й батальон 68 саперного полка
2-й батальон 7 резервного полка
58-й саперный батальон
4 РО
59-й пулеметный батальон
9 РО
2-й батальон 116 разведывательного полка
9-й автотранспортный батальон
1-й самокатный батальон
29-й батальон связи
2-й батальон 68 саперного полка
1-й батальон 15 пехотного полка
1-й батальон 31 танкового полка
2-й батальон 15 саперного полка
1-й батальон 27 танкового полка
2-й батальон пехотного полка (нет номера)
2-й батальон 6 стрелково-кавалерийского полка
38-й пулеметный батальон
1-й батальон 14 стрелково-кавалерийского полка
28-й батальон связи
1-й стрелково-мотоциклетный батальон
11-й батальон связи
1-й батальон 1 танковой бригады
1-й батальон 13 пехотного полка
2-й батальон 1 танкового полка
41-й саперый батальон
9-й пулеметный батальон
2-й батальон 2 танкового полка
1-й батальон 15 танкового полка
2-й батальон 13 пехотного полка
1 РО
29 РО
1-й батальон связи
8-й батальон связи
11-й саперный батальон
3-й батальон 11 резервного полка
31-й пулеметный батальон
21-й саперный батальон
1-й саперный батальон
18-й саперный батальон
15-й саперный батальон
28-й саперный батальон
1-й автотранспортный батальон
1-й егерский батальон 2 пехотного полка
1-й батальон 10 пехотного полка
67-й танковый батальон
3-й дивизион 8 арт.полка
1-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион АИР
2-й дивизион 18 арт.полка
18-й дивизион АИР
2-й дивизион 37 арт.полка
2-й дивизион 78 арт.полка
2-й дивизион 28 арт.полка
21-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 54 арт.полка
1-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 45 арт.полка
1-й дивизион 28 арт.полка
2-й дивизион 47 арт.полка
28-й дивизион АИР
2-й дивизион 21 арт.полка
3-й дивизион 65 арт.полка
2-й дивизион 64 арт.полка
2-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 9 арт.полка
1-й дивизион 8 арт.полка
3-й дивизион 21 арт.полка
11-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 9 арт.полка
15-й противотанковый дивизион
1-й дивизион 116 арт.полка
1-й дивизион 15 арт.полка
3-й дивизион 1 арт.полка
37-й противотанковый дивизион
2-й дивизион 44 арт.полка
1-й дивизион 57 арт.полка
9-й противотанковый дивизион
1-й батальон 13 МСП
42-й дивизион ПТО
41-й саперный дивизион
3-й егерский батальон 15 пехотного полка
 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кошак

 

 

    Да нет и не надо. Достаточно вполне , и видео парада в Пскове с этим флагом. До изжоги, как говорится . Это уж никуда не спрячешь .  Что же касается списков в музее, таки товарисч Пихоя ведь тоже работал...:-)  но тема эта не глохнет, а как люди говорят, нет дыма без огня...

   Если набрать в ютюбе " сожет о власовском флаге" , аккурат на видео сюжет об этом и выходим .

    Были предатели и союзники Гитлера под этим флагом ? Были...ну и какого ляда его государевым делать ? Признавать его за таковой , это разве не дебилизм ?  А дурацкие поступки вечно пьяного Борьки, давно пора исправить и себя не позорить. 

    Вразрез он идет , флажок этот, со всей нашей историей. Казаки на Урале  людей перевешали под этим флагом -мама не горюй, именем этих казнённых у нас улицы названы, а на этих улицах  ... триколоры... бред полный. И пока живем в этом бреду, ничего путного не создадим . 

 

Владимир136

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Володя...тут тебе не возразишь...

 ...

Самый большой раздрай мне видится в ином

Гимн РФ ноне это гимн СССР

Во всяком случае в главной его составляющей - музыке

И по логике флаг тогда должен быть флагом красным

Или уж тягай на флагшток триколор...Ан тады не трогай от Миши Глинки ельцинский музыкальный новодел

 

Если далее идти...дык совсем рехнешься

Сдернули имя Ленина с города на Неве

Дык почему у вас вся область кругом Ленинградская???

И почему не Симбирск стоит ноне на Волге...а все тот же Ульяновск???

 

Тот случай, кады ни трезвым...ни в стельку пьяным эту логику не понять...и любым пихоемЪ не поверить

Согласен

В любых раскладах добром это не кончится

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гимн РФ ноне это гимн СССР

Во всяком случае в главной его составляющей - музыке

 

Когда его принимали, я запомнил одно высказывание по этому случаю, мелькнувшее один только раз, - что и в музыке они кое-какие ноты поменяли. Так что эта музыка не  является в точности той музыкой!

Хотя это, конечно, заметно для тех, кому "медведь ухо не отдавил", а не для широких народных масс. Но такой факт имеет место быть - и тут жульничают! 

 

 

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Николай Кучма

 Действительно найти сам факт бросания власовской тряпки в интернете не возможно- всё подчищают и упорно, с целью скрыть сей поганый факт, как знамени предателей.  Но в Советских документальных фильмах этот процес есть, а может тоже подчистили.  Прсто тогда внимание на это не концентрировали, но сам фак есть-кидали и в перчатках. чтоб руки не замарать.  Ещё будучи  пацаном в тайге разговорили с якутом фронтовиком, дошёл от Сталинграда да Кёнигсберга.  Считаю, что говорил правду так как рассказал, что категорически отказался быть снайпером и это во время войны. На вопрос а почему, ответил-Выжить надо было, в окопе со свсеми не так одиноко и страшно, а вот за снайпером идёт настоящая охота.  В бою а атаке может много товарищей убить рядом, но там ты не один и в раже. А вот когда от пули снайпера погибает  боец в окопе вне боя, тут страшно и на окрущающих плохо действует в моральном плане.  Поэтому за снайпером и и идёт настоящая охота и выжить не многим удаётся.  Переведя разговор на предателей-ответил, что в плен не брали, а сразу растреливали.  Это уже потом после передачи их американцами, их этапировали в  Россию там исудили и в лагеря рассаживали.  А потом войдя в раж закричал, что власовский трёх цветный флаг бросили рядом в фашисткими знамёнами к подножью мавзолея. Ну я то естественно ни сном ни духом.  Через несколько лет спросил у нашего директора техникума  тоже фронтовика и спрсил правда это, он ответил да,  бросили и ногами прошлись, в док. фильме есть этот зпизод.  Но я то тогда дурачок был молодой и особо не приглядывался ведь этот парад и бросание знамён не каждый день показывали и внимание не концентрировали на именно этом эпизоде.  А власовскую тряпку элькин по пьяне принял. как государственный, а когда чухнули то стали следы заметать, что он служил знаменем власовской армии. Остались только кадры Псковского марша власовцев, но если поискать то не всё подчистили есть и другие моменты власовцев с этим триколором. Хотя триколор ни когда не был Российским государственным. Был чёрно - жёлто- белый. Триколор был флагом барыг, по демократически торговым и стал гос. при Керенском после либеральной революции.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

СССР

  Из док . фильма точно вырезали, но может осталась у кого оригинальная копия, если так, то всплывёт рано или поздно. Но и парада псковского выше крыши.

 

Владимир136

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Владимир136

На "мобиле" лента форума "прыгнула" и пост не туда влепил.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

онституция РСФСР принята V

онституция РСФСР принята V Всероссийским съездом Советов в заседании от 10 июля 1918 года, при деятельном участии Ленина.

=============

Ленин не имеет ни малейшего отношения к вопросу о разработке конституции 18 года. Она разрабатывалась по инициативе левых эсеров с образовнаием комиссии вцик в которую входил Сталин и не входил Ленин.

Фантазировать про деятельное участие хватит - пару редакционных замечаний к правам граждан на полях проекта каракулями нарисовал, тем его деятельное участие и ограничивалось.

Идея общинной общенародной собственности не марксисткая, а эсеровская и ранее народническая.

Найдите у Маркса или Ленина про общенародную собственность?

Ленин подчеркивает, что собственность на главное средство производства — землю остается в руках государства. А это бред клинический, тк у квазисубъектов - химер в виде юрлиц никаких прав собственнсоти быть не может в принципе. Дундук ваш Бланк был полный в вопросах собственности.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Точнее будет сказать, что сию

Точнее будет сказать, что сию "...туцию" произвел на свет божий Янкель Мовшевич. Он как руководитель не терпел коллегиальности.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=Ленин не имеет ни малейшего отношения к вопросу о разработке конституции 18 года. Она разрабатывалась по инициативе левых эсеров с образовнаием комиссии вцик в которую входил Сталин и не входил Ленин.
Фантазировать про деятельное участие хватит - пару редакционных замечаний к правам граждан на полях проекта каракулями нарисовал, тем его деятельное участие и ограничивалось.
=

V Всероссийский съезд Советов проходил с 4 по 10 июля 1918 года. На съезде присутствовало 1164 делегата с решающим голосом, из которых 773 большевика и 353 левых эсера - то есть у большевиков был подавляющий перевес, поэтому невозможно, чтобы они были сбоку припёка, а левые эсеры главную скрипку играли. Это во-1-х.

Во-2-х, Конституцию приняли 10 июля, а 6 июля Блюмкин и Андреев убили германского посла Мирбаха и левые эсеры подняли мятеж, поэтому вся фракция левых эсеров была арестована, а затем исключена из состава съезда.

В-3-х, Ленин был председателем СНК, вождём и основным идеологом партии. Естественно, он ознакомился с проектом. И если он сделал только две правки, то это означает, что в остальном проект совпадал с его точкой зрения, в том числе и по вопросу о собственности, - только и всего.

=Идея общинной общенародной собственности не марксисткая, а эсеровская и ранее народническая.
=

Ответное предложение: не надо фантазировать - слова "общинная" нет в Конституции, поэтому роли не играет его присутствие в программе эсеров.

Даже пусть, хотя бы в целом, пункт о собственности на землю соответствовал программе эсеров - ну и что?? Это просто свидетельство того, что в вопросе социализации земли концепции эсеров и марксистов были, в основном, аналогичны.

=Найдите у Маркса или Ленина про общенародную собственность?
=

Пожалуйста - в "Манифесте Коммунистической партии" Маркса и Энгельса.

"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности".

"...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

Как видите, ясно говорится, что об уничтожении собственности ВООБЩЕ - речи не идёт.

Есть ещё одна клевета на коммунистов: они, мол, хотят уничтожить ЛИЧНУЮ собственность. При этом часто лукаво подменяют понятие частной собственности именно личной собственностью. Ответ в "Манифесте" даётся и на это:

"Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.

Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?"

"Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.

Итак, капитал - не личная, а общественная сила.

Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".

Как видите, опять речи нет об уничтожении собственности ВООБЩЕ - говорится об изменении лишь ОБЩЕСТВЕННОГО характера собственности.

=Ленин подчеркивает, что собственность на главное средство производства - землю остается в руках государства. А это бред клинический, тк у квазисубъектов - химер в виде юрлиц никаких прав собственнсоти быть не может в принципе. Дундук ваш Бланк был полный в вопросах собственности.
=

Во-1-х, здесь вы уже противоречите своему исходному утверждению: "Ленин хотел чтобы хозяев не было и потому двигал зигу про отмену всякой собственности".

Во-2-х, слова "государство" вообще нет в пунктах а) и б) Конституции РСФСР 1918 года. В пункте а) как раз и говорится про землю.

В-3-х, в Статье 6 Конституции СССР 1936 года говорится: "Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием".

То есть порицаемое вами слово "государственная" есть и стоит на первом месте, а потом только расшифровывается как "всенародное достояние".

Таким образом, "дундуки" были и "бред клинический" гнали, по вашему выражению, как раз составители Конституции 1936 года.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...отменно!!!

 ...

Крыть будет нечем

Тока соплями юриста, окаменевшими в антирейдерской суровой работе...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Исключительный бред,

Исключительный бред, отборный. Коту особо понравилось, тк он примерно таков же дундук.

==========================

Это писал умственно неполноценный в состоянии обострения:

Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".

А повторить мог только даун беспросветный. не понимаюбщий ни единого слова из написанного.

Блин мракобесы без граничные.

Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной) — стоимость...

ВЫ с главбухом Мардыхаевым сколько литров тяпнули перед тем как превратить стоимость в собственность?

ВЫ идиоты? Шизофреника борзописца отрыли и 200 лет понять не могут чего он набредил.

Дебилы, собственность это вещное право. Вы что мелете? Стоимость это вещь?

Деграданты, тьфу!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Передёргивать-то не надо.

Многие слова имеют по нескольку смыслов. "Капитал" - в их числе. Смотрим, например, Толковый словарь Д. Н. Ушакова:

КАПИТАЛ (от латин. capitalis, букв. головной). 1. Совокупность стоимостей (см. стоимость во 2 знач.), при помощи которых в капиталистическом обществе путем эксплоатации наемного труда извлекается прибавочная стоимость и которая отражает определенное общественно-производственное отношение между капиталистами и рабочими (экон.). 2. Лица, владеющие средствами производства на правах частной собственности, как общественная сила; капиталисты. 3. Имущество, собственность. Железные дороги - государственный капитал. 4. Большая сумма денег (разг.). 5. перен. Внутренние качества человека, как ценное достояние, собственность, имущество (книжн.). Честность была его капиталом. Тургенев. Весь мой капитал - знания.

Вы остановились на 1-м смысле, но очевидно, что в том месте "Манифеста" речь идёт о капитале в 3-м смысле, а, может, даже и в 4-м. Деньги же могут быть собственностью.

Теперь про стоимость - смотрим там же:

СТОИМОСТЬ. 1. В условиях товарного производства - определенное количество абстрактного труда, затраченного на производство товара и овеществленного в этом товаре (экон.). 2. Цена, денежное выражение ценности вещи, товара.

Конечно, во 2-м смысле стоимость собственностью быть не может, а вот в 1-м смысле, когда труд овеществлён в товаре - вполне собственностью товаропроизводителя является. Например, возьмём ваш проект - ВОИНР. Вы на возражения супротив него: мол, раз с возу упало, то пропало, - что каждый раз говорите? – "Активы на месте? - На месте! Значит, ничего не пропало - вернём".

Вот давайте посмотрим у Ушакова смысл этого слова:

АКТИВ. 1. Наиболее передовая, политически закаленная и деятельная часть членов партийной или другой общественной организации. Сила большевиков, сила коммунистов состоит в том, что они умеют окружать нашу партию миллионами беспартийного актива. Сталин. 2. Стоимость наличного и долгового имущества и ценностей, принадлежащих торгово-промышленному предприятию; противоп. пассив (бухг.).

Очевидно, вы используете это слово не в 1-м, а во 2-м смысле - то есть как что? Как стоимость! И опять-таки как именование овеществлённого труда. Получается вам, Гостьex, можно, а вот Марксу, Энгельсу и остальным прочим - нельзя, сразу нехорошими словами обзываться начинаете. Политикой двойных стандартов такое называется! 

Гостьex, неужели вы всего этого не знаете? Ведь знаете же! Вам не кажется, что вам пора заняться пополнением своего внутреннего капитала в 5-м смысле? Чтоб про вас словами Тургенева говорили: "Честность - его капитал"!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Кучма, вы что идиот? При чем

Кучма, вы что идиот? При чем тут метафоры и иносказания, если я привел дефиницию вашего шизофреника, а вы стали доказывать что он  наверное у Тургенева взял метафору для написания Капитала?

Дурдом на выпасе...

ТО, что вы привели из словарей про стоимость - это для истории болезни диагнозы, а не словарные статьи.

Чего вы скачете по кустам, когда вам прямо на марксову шизу пальцем показали?

ТО что он дурак вы понять можете или вы тоже - ни бум-бум ни в чем. Жертва виртуала...

=========

Очевидно, вы используете это слово не в 1-м, а во 2-м смысле - то есть как что? Как стоимость! И опять-таки как именование овеществлённого труда.

===

вам вижу не скучно с голосами там в голове беседовать и отвечать вместо меня на свои вопросы?

Я никогда такого бреда что вы приписали мне не писал, не говорил и не злоумышлял сказать.

Имущество и стоимость путать может или  смешивать воедино только ШИЗОФРЕНИК

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=Кучма, вы что идиот? При чем тут метафоры и иносказания, если я привел дефиницию вашего шизофреника, а вы стали доказывать что он наверное у Тургенева взял метафору для написания Капитала?

=

Метафору Тургенева я привёл на десерт. Не хотите - не берите. Я не навязывал. Хотите врать - врите дальше. Вруном так и останетесь. Последние ваши посты только подтверждают, что вы врун.


=ТО, что вы привели из словарей про стоимость - это для истории болезни диагнозы, а не словарные статьи.

=
Я привёл выписки из словарей, чтоб показать, как вы нагло передёргиваете и подменяете смысл слов. Не все читатели знают все смыслы слов и могут не понять технологии ваших подмен, а вот теперь они наглядно убедятся, как вы лжёте и клевещете.

 

=Чего вы скачете по кустам, когда вам прямо на марксову шизу пальцем показали?
=

Это вы поскакали-заметались туда-сюда, прям как шизанутый - нормальные люди едят первое, второе и затем третье, а вы как подросток сразу ухватились за десерт. И причём тут же его безобразно испохабили: я метафору Тургенева не Марксу приписывал, а вам предлагал. Отказываетесь - ваши проблемы.

 

А то, на что вы "пальцем показали", - это не "марксова шиза", это ваш подлог, чтобы человека оклеветать.

 

=ТО что он дурак вы понять можете или вы тоже - ни бум-бум ни в чем. Жертва виртуала...
=

То, что вы, Гостьex, дурак и пень пеньком, до меня, кажется, начинает доходить. А я ещё надеялся - вам метафору Тургенева предложил. Что ж, оставайтесь в дураках-неучах.

 

=
=========
Очевидно, вы используете это слово не в 1-м, а во 2-м смысле - то есть как что? Как стоимость! И опять-таки как именование овеществлённого труда.
===
вам вижу не скучно с голосами там в голове беседовать и отвечать вместо меня на свои вопросы?
Я никогда такого бреда что вы приписали мне не писал, не говорил и не злоумышлял сказать.
Имущество и стоимость путать может или смешивать воедино только ШИЗОФРЕНИК
=

Я вам привёл смысл слова "актив" из словаря Ушакова? - Привёл. Читать "вдруг" разучились? Ещё раз:

 

АКТИВ. 2. Стоимость наличного и долгового имущества и ценностей, принадлежащих торгово-промышленному предприятию; противоп. пассив (бухг.).

 

Актив - это стоимость. Это понятно? Запомнили?

А теперь перейдём сюда:

ymuhin.ru/node/1059/proekt-konstitutsii-ukrainy-dlya-obsuzhdeniya

Гостьex
(не проверено) охотно, хотя не в коня корм
пт, 25.04.2014 - 16:44
То есть бывшим президентом УССР и депутатами Верховной Рады УССР совершен так же государственный переворот с целью свержения конституционного строя и дальнейшего разграбления активов республики на протяжении двух десятилетий.

Или сюда:

www.ymuhin.ru/node/1072/sila-estx-–-uma-ne-nado

Гостьex
(не проверено) После изучения ситуации в Донецке.
вт, 20.05.2014 - 15:22
Оставил себе и любую возможность проведения референдума, внесения изменений в Конституцию и распоряжения всеми активами республики.

=============================

Гостьex, как это "разграблять или распоряжаться активами" - активы же являются стоимостью по Ушакову? А вы утверждаете: "Имущество и стоимость путать может или смешивать воедино только ШИЗОФРЕНИК".

Так вы ещё впридачу и ШИЗОФРЕНИК?! 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Пню дегенеративному

ну, вы баран, Кучма, конченный. О чем вы спорить принялись, если дундук в этом?

Я писал про активы, а вы активы назвали стоимостью. ЭТо не так и Ушаков тут тоже ни бум-бум, тк в специальной легальной терминологии ни в зуб ногой и как толковать термины он не понимает, а несет пурген как и вы и как шизофреник Мракс Мордыхаев.

Термин стоимость вы второем извратили как бок черепаху, ибо идиоты и беретесь не за то что умеете делать нагло и самодовольно. Потому мелете чушь дегенеративную и метафоры.

===

учись неумок. Тут достаточно информации для толкования что такое стоимость именно в том значении о котором идет речь - то есть в экономическом или гражданстко-праоввом смысле. А не в смысле натянуть сову на глобус, как это любят делать жидоствующие мраксисты.

1. Стоимость предмета залога определяется по соглашению сторон, если иное не предусмотрено законом.
2. Если иное не предусмотрено законом или договором, изменение рыночной стоимости предмета залога после заключения договора залога или возникновения залога в силу закона не является основанием для изменения или прекращения залога.
Условия договора, которые предусматривают в связи с последующим уменьшением рыночной стоимости предмета залога, обеспечивающего обязательство гражданина по возврату потребительского или ипотечного кредита, распространение залога на иное имущество, досрочный возврат кредита или иные неблагоприятные для залогодателя последствия, ничтожны.
3. Если иное не предусмотрено законом, соглашением сторон или решением суда об обращении взыскания на заложенное имущество, согласованная сторонами стоимость предмета залога признается ценой реализации (начальной продажной ценой) предмета залога при обращении на него взыскания.

(ст. 340 гк рф. аналоичное пониманеие стоимости как и в любой системе права)

  Статья 140. Деньги (валюта)
       1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости.... 

1. В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, (ст 1105)

Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества. (ст 303)

Теперь вопрос для демострации, что вы дегенераты и лицемеры.

Вы в своих сделках с кошаком драным каким понятием стоимости пользуетесь - тургеньевским - мраксовым припадочным или легальным?

То есть вы натурально шизофреники - делаете одно, а бормочите иное.

Забодали уже дегенераты тупорылые своим мордахуизмом!

Дифференциальная диагностика шизофрении, симптомы и признаки проявления болезни у мужчин. ... Усиливается апатия по отношению к себе, он перестает бриться и стричься, выказывает крайнюю нечистоплотность. Больной живет в собственном выдуманном мире, и его не волнует окружающее. К симптомам шизофрении относят ... находить новый смысл, понятный лишь ему одному, придумывать новые слова, которые затем активно употребляет в речи.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьexу, баранистому жулику

=Я писал про активы, а вы активы назвали стоимостью. ЭТо не так и Ушаков тут тоже ни бум-бум, тк в специальной легальной терминологии ни в зуб ногой и как толковать термины он не понимает, а несет пурген как и вы и как шизофреник Мракс Мордыхаев.
=
Зачислив меня с Д. Н. Ушаковым и К. Г. Марксом в сообщество баранов-дундуков, идиотов и прочая, и прочая (в чём не отказать Гостьexу - так это в умении обливать нормальных людей помоями), Гостьexу надо присовокупить туда же С. И. Ожегова, ибо в его Словаре Русского Языка:
"АКТИВ. Часть бухгалтерского баланса, отражающая все принадлежащие предприятию материальные ценности";

коллектив создателей Большой Советской Энциклопедии:
"Актив - одна из двух сторон бухгалтерского баланса, в которой средства хозяйства (его имущество) группируются по их функциональной роли в процессе воспроизводства";

а также тысячи бухгалтеров Советского Союза, которые использовали это понятие, наряду с пассивом, для составления своих балансов, то есть отчётностей, содержавших стоимости (в смысле - цены) материальных ценностей предприятий, на которых они работали.

Щедро окатив нас всех грязью, Гостьex испытал лёгкий зуд педагогизма и милостиво удостоил меня, "неумка", несколькими крупицами своих "бесценных" "знаний". Давайте же посмотрим, чего он там наговорил:

=Тут достаточно информации для толкования что такое стоимость именно в том значении о котором идет речь - то есть в экономическом или гражданстко-праоввом смысле.
=
Вот он вознамерился растолковать, что такое "стоимость" - одно из понятий, о смысле которых идёт "спор". Как истый юрист Гостьex, конечно, вываливает груду пунктов из, как я понял, ст. 340 гк рф - внимательно смотрим:

=1. Стоимость предмета залога определяется по соглашению сторон...
2. ...изменение рыночной стоимости предмета залога после ... не является основанием для...
3. ...стоимость предмета залога признается ценой реализации...
=
И что видим? Во-1-х, мы видим НЕ ответ на вопрос: "Стоимость - что это?", а мы видим какие-то ДЕЙСТВИЯ ("определяется", "изменение не является", "признаётся"), то есть ответ на вопрос: "Что делать со стоимостью?" Само же понятие "стоимость" остаётся не определённым!

Имеем, таким образом, подлог со стороны Гостьexа в стиле базарно-рыночных жуликов.

Во-2-х, даже если пренебречь этим жульничеством, то видно, что Гостьex навязывает только один смысл понятия "стоимость", выгодный ему в данной ситуации, - это синоним "цены".

Но я уже приводил определение понятия "стоимость" из Словаря Ушакова, в котором этот смысл ("цена") указывался!

Гостьex же просто пускает пыль в глаза обилием действий со стоимостью, плюс на десерт подаёт даже "деньги (валюту)", рассчитывая, видимо, тем самым "купить" внимание читателей и отвести его от другого смысла понятия "стоимость", которое он "остроумно" именует "натягиванием совы на глобус".

Однако, как и в случае с активами, Гостьexу придётся опять узнать, что "сову на глобус натягивали" не только К. Г. Маркс и Д. Н. Ушаков, но и С. И. Ожегов:
"СТОИМОСТЬ. 1. В политэкономии: количество общественно необходимого труда, затраченного на производство товара и овеществленного в этом товаре";

и коллектив создателей Большой Советской Энциклопедии:
"Стоимость - воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей".

Во всех случаях один из смыслов понятия "стоимость" - это овеществлённый труд, который воплощается в продукте товаропроизводителя, то есть - в товаре. Этот смысл как раз и используется в "Манифесте Коммунистической партии" К. Маркса и Ф. Энгельса - в месте, где говорится о превращении капитала (можно сказать, активов) в общественную собственность.

И сам Гостьex использует, на самом деле, этот смысл в приведённых мною примерах с понятием "активы". То есть Гостьex реализует политику двойных стандартов: ему можно, остальным - нет.

Гостьex, не надо валять дурака! У многих слов есть не один, а несколько смыслов, и эти смыслы используются в зависимости от КОНТЕКСТА, то есть - от окружающего текста. Есть разные смыслы и у слов "активы", "капитал", "стоимость". Подмена же смыслов для навязывания своей неадекватной точки зрения есть жульничество.

Так что у вас, Гостьex, в итоге остался небогатый выбор: или признать собственную ШИЗОФРЕНИЮ (вы, я сужу по концовке вашего поста, - видимо, приличный "спец" в этой области) и пойти лечиться; или признать собственное жульничество.

Если вы не склонитесь ни к тому, ни к другому, то вы как юрист должны хорошо знать и помнить: баранистость (упёртая "непризнанка"), как и рецидив, - утяжеляют наказание. А вот деятельное раскаяние - смягчает.
 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кучма Николай

 

 

    Аналогично я просил его разъяснить дела со словом прибыль, сам "мэтр" не снизошёл , вот не доходит до людей, что прибыль это не только мелочь наворованная , в кармане у барыги.  Упираются, что работали мы семьдесят лет бесприбыльно, ну даром. Спрашиваешь про суть вопроса, в ответ статьями сыпет. Объяснить человеческим языком ...оне не хочют...:-)

 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.