ПРОРОКИ ОТ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 306
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Вот как они выглядели -

 Вот как они выглядели - клетки для подвергаемых вивисекциям несовершеннолетних!

Вам, фашистам, виднее как оно должно быть. А я просто знаю, что в СССР опытов над людьми не ставили.

Только через 30 лет после разрушения СССР всякие фашисты, типа кучмы, стали выдумывать разные страшилки про опыты над людьми в СССР, как-то http://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/1212776/:

"Долина смерти" - документальный рассказ про особые урановые лагеря в Магаданской области. Врачи этой сверхсекретной зоны проводили преступные эксперименты на мозге заключенных. 

Обличая нацистскую Германию в геноциде, советское правительство, в глубокой тайне, на государственном уровне, претворяло в жизнь не менее чудовищную программу. Именно в таких лагерях, по договору с ВКПБ, гитлеровские особые бригады проходили обучение и набирались опыта в середине 30-х годов. 

Результаты этого расследования широко освещались многими мировыми СМИ. В специальной телепередаче, которую вела в прямом эфире NHK Японии, вместе с автором участвовал и Александр Солженицин (по телефону)"

или:

"В Бутугычаге нашли свою смерть 380 тысяч человек. Это больше современного населения всей Магаданской области. Именно здесь велись строго засекреченные опыты на мозге заключенных."

И подпись "Сергей Мельникофф

Магаданская область, 1989-90 гг." это видимо один из псевдонимов кучмы. Или русофила.

Вот про северную корею забавная выдумка, http://www.kabanik.ru/page/10-monstrous-experiments-on-humans: "

    В прессе было много сообщений об экспериментах над людьми в Северной Корее. Эти обвинения в нарушениях прав человека отрицаются правительством Северной Кореи, которое утверждают, что ко всем заключенным в Северной Корее относятся гуманно.

     

    Одна из бывших северокорейских заключенных рассказала, как 50 здоровых женщин заставили есть отравленные капустные листья, несмотря на крики боли тех, кто уже съел. После двадцатиминутной рвоты кровью и анального кровотечения все 50 женщин скончались. Отказ означал бы репрессии против семей заключённых"

    Вот ещё весёлая врака проСССР, http://www.kabanik.ru/page/10-monstrous-experiments-on-humans: "

      Токсикологическая лаборатория НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ — специальное секретное научно-исследовательское подразделение в структуре органов государственной безопасности СССР, занимавшееся исследованиями в области токсических веществ и ядов.

       

      В ряде публикаций, посвящённых тайным операциям советских органов госбезопасности, эту лабораторию называют также «Лаборатория 1», «Лаборатория 12» и «Камера». Утверждается, что её сотрудники занимались разработкой и испытаниями токсических веществ и ядов, а также способов их практического применения. Воздействие различных ядов на человека и способы их применения испытывались в лаборатории на заключённых, приговорённых к высшей мере наказания"

      Вот ещё кучмовская выдумка (http://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1932666) : "

      Советские исследователи в 1940х держали 5 человек без сна в течение 15 дней, используя экспериментальный газ-стимулятор. Этих людей содержали в запертой камере, чтобы следить за балансом кислорода в камере, так как газ в больших дозах был токсичен. В то время еще не было видеокамер для наблюдения, так что все, что могли себе позволить экспериментаторы - микрофоны внутри помещения с испытуемыми и отверстия в стенах, закрытые толстым пятидюймовым стеклом. В камере были книги, кровати для сна без постельных принадлежностей, водопроводная вода, туалет и достаточно сухой еды чтобы жить в течение месяца. Испытуемые были политическими заключенными во время второй мировой войны. В первые 5 дней все было нормально, испытуемые едва ли жаловались, так как им пообещали (солгав), что выпустят на свободу по окончанию срока эксперимента, если они не заснут в течение месяца. Все их переговоры и действия были под наблюдением. Было отмечено, что со временем в их разговорах стали все больше и больше преобладать мрачные темы, связанные с неприят"

      Там дальше интересно: "

      Сразу же после этого 3 голоса из камеры стали молить о возвращении газа так, как будто от этого зависела их жизнь. Камера была открыта и туда были посланы солдаты, чтобы вывести испытуемых. Те стали кричать громче чем раньше, а вскоре к крикам присоединились и солдаты, увидевшие то, что творилось внутри. Четверо из пятерых жертв эксперимента были живы, но едва ли их состояние можно было назвать жизнью.
      Запасы еды с 5 дня были нетронуты. Кусками мяса с груди и ног тела пятого были заткнуты дренажные отверстия в камере, так что камера была затоплена на 4 дюйма, и было сложно сказать, сколько из них занимает кровь. У всех четверых "выживших" также недоставало значительного количества мышц и кожи, оторванных с их тел. Судя по повреждениям и обнаженным костям на пальцах рук можно было сказать, что они сделали это руками, а не зубами, как предполагалось изначально. Дальнейшие исследования указали на то, что большинство, если не все, повредили "

      Охрана плакала горючими слезами, когда наш поезд увозили в магадан.

      Оттуда же: "А ещё по России показывали как в СССР женщин скрещивали с обезьянами в 20-е годы, и я им верю" - это точно кучма писал

      От написанного далее эдгар по позеленел от зависти, а берроуз сжёг всё им написанное как жалкую подделку под мастера: "Один из последних услышав приказ, выхватил пистолет и застрелил сначала командира, а затем немого испытуемого. Он направил дуло на оставшегося, все еще связанного, но способного говорить, в то время как остальные члены комиссии выбежали из комнаты. "Я не пойду туда с этими существами! Только не с тобой!", кричал ученый. "ДА ЧТО ТЫ ТАКОЕ? Я должен узнать это!" Испытуемый улыбнулся. "Неужели ты так быстро забыл? Мы - это вы. Мы - безумие, что таится внутри вас, которое стремится освободиться в любой момент во всей своей животной глубине"

      гражданин кучма-русофил, старайтесь выдумывать менее эмоционально, ведь никаких нервов не хватит читать такие всплески некрофильского темперамента.

      Но как всё это связано с СССР? Да никак не связано. Это в лучшем случае дворовый фольклёр на почве вражеской пропаганды, а в большей части просто современный новодел, банальные антисоветские выдумки.

      Вот одна из таких выдумок (http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=3868.0) : "14 сентября отмечалась 50-я годовщина трагических событий на Тоцком полигоне. То, что произошло 14 сентября 1954 года в Оренбургской области, долгие годы окружала плотная завеса секретности.

      В 9 часов 33 минуты над степью прогремел взрыв одной из самых мощных по тем временам ядерных бомб. Следом в наступление - мимо горящих в атомном пожаре лесов, снесенных с лица земли деревень - ринулись в атаку "восточные" войска.

      Самолеты, нанося удар по наземным целям, пересекали ножку ядерного гриба. В 10 км от эпицентра взрыва в радиоактивной пыли, среди расплавленного песка, держали оборону "западники". Снарядов и бомб в тот день было выпущено больше, чем при штурме Берлина"

      Здесь всё же есть реальная основа, да и материальный интерес для выдумки. Но читая дальше убеждаемся что это выдумка: "Весь конец лета на маленькую станцию Тоцкое со всего Союза шли воинские эшелоны. Никто из прибывающих - даже командование войсковых частей - понятия не имел, зачем они здесь оказались. Наш эшелон на каждой станции встречали женщины и дети. Вручая нам сметану и яйца, бабы причитали: "Родимые, небось в Китай воевать едете", рассказывает председатель Комитета ветеранов подразделений особого риска Владимир Бенцианов" - увы, в 1954 году у СССР ещё не было оснований воевать с китаем и об этом читаем в (http://biofile.ru/his/32137.html):

      "Советский Союз с середины 50-х годов начал делать шаги по ослаблению «холодной войны». Было заявлено, что СССР будет твердо следовать принципам мирного сосуществования, что третью мировую войну можно предотвратить. В 1954 г. советская делегация во главе с Н. С. Хрущевым посетила Китай. Хрущев встречался и вел переговоры с Мао Цзэдуном. СССР передал Китаю военно-морскую базу Порт-Артур. Отношения с Китаем были еще тогда хорошими. Но уже во второй половине 50-х годов они начали ухудшаться."

      И далее: "Участникам Тоцких учений не выдали никаких документов, они появились только в 1990 году, когда нас приравняли в правах к чернобыльцам.

      Из 45 тысяч военных, принимавших участие в Тоцких учениях, ныне в живых осталось чуть более 2 тысяч. Половина из них официально признаны инвалидами первой и второй группы, у 74,5% - выявлены болезни сердечно-сосудистой системы, включая гипертоническую болезнь и церебральный атеросклероз, еще у 20,5% - болезни органов пищеварения, у 4,5% - злокачественные новообразования и болезни крови" - при этом ребята забыли добавить, что всем этим участникам было уже более 56 лет в 1990 году. Поскольку тогда призывали на 3 года и часто с 20 лет. А в этом возрасте приведённая медицинская статистика не очень отличается от обычной, тем более что тут специально болезни искали, чтобы справку чернобыльца получить.

      В общем, в результате просмотра доступных источников, выяснилось, что кучмовско-русофильское дерьмо произведено исключительно указанными лицами и отношения к СССР никакого не имеет.

       

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

этим участникам было уже более 56 лет в 1990...

 Собственно, переоблучение вызывает только одну болезнь -- рак, а не какие-то "всевозможные  болезни сердечно-сосудистой системы, включая гипертоническую болезнь и церебральный атеросклероз, еще у 20,5% - болезни органов пищеварения". Это раз. А где контрольная группа --мужики тех же лет, но не принимавшие участия в Тоцком ? Как у них со здоровьем? Наверное, вообще ничем не болеют.

Короче -- читаем достаточно объективную инфу и по тоцким и по семипалатинским учениям тут: http://anticomprador.ru/publ/mif_tockij_poligon/29-1-0-855

Дед "Николай Кучма" что попало и где попало копипастит, уже до психопата со справкой Невзорова добрался. "Павлов-вивисектор". Сироток-беспризорников. Это, видимо, для пущего эффекта. Претенциозная херня.

Облизьян-зверей "человекообразных", таки да, пытались скрестить с челами. Был такой прохфессор -- Илья Иванович Иванов, Сухумский обезьяннник. База в Папуа Новая Гвинея. Самое смешное -- добровольцев-баб было завались! Брали с улицы, по обьявлению. Телегония тогда ещё гордо реяла, но на спуске в помойку истории.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

=Дед "Николай Кучма" что

=Дед "Николай Кучма" что попало и где попало копипастит, уже до психопата со справкой Невзорова добрался.

=

Виртуально-самозваный внучок и, по совместительству, лживый говнюк сайта не упустил возможности лишний раз метнуть дерьмецо. "Joker", предъявите скан справки, что А. Невзоров психопат, тогда я извинюсь и заберу свои слова про "лживого говнюка" в этой теме. В противном случае вы просто в очередной раз подтвердите эту свою характеристику.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

лживый говнюк сайта

Бабай "Николай Кучма" и его эпистолярное творчество -- яркая иллюстрация национального характера "какел". Что переводится на человеческий как "предатель". Справку предьяви ему... Вишь ты -- учился он, какел, в русском Новосибирске с якутом, казашкой и татаркой. Выучились на русскую голову... Теперь мы же и говнюками остались. Ты, нацист ольховый,  хоть отличишь настоящую справки от фотожабской?

Про Невзорова читайте на "Лурке", "Вики" "Педи" . Что бы знать, что примерно прочитаете, вступление:"Невзоров Александр Глебович, он же Неврозов, он же лошадиный депутат и учитель атеизма — депутат Госдумы четырех созывов, скандально известный журнализд в самом поганом смысле этого слова, поливающий дерьмом все, что видит, хотя многие утверждают, что Журналист с большой буквы, напоминающий правительству о долге, а обществу об идеалах. Прославился своим запредельным ЧСВ и хамством. Собрал небольшую, но агрессивную армию хорошо обученных и натасканных хомячков".

Так же про сабжа писала газете "Комсомольская Правда" периода 600 сек. Справку, дорогой ты наш кумунизд-математик, "о психической болезни" не дают. Даже (и тем более) поциэнту. Это -- закрытая инфа. Дают\не дают разрешение на тот или иной вид профессиональной деятельности. В виде заключения. Без диагноза.

Надо быть по жизни ангажированным придурком, что бы воспринимать профи-пропагандона Невзорова за источник Истины. Да чему удивляться -- всё антирусское говно по всем СМИ "Николай Кучма" вынюхивае, любовно собирает, и вываливает.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

=Бабай "Николай Кучма" и его

=Бабай "Николай Кучма" и его эпистолярное творчество -- яркая иллюстрация национального характера "какел". Что переводится на человеческий как "предатель". Справку предьяви ему... Вишь ты -- учился он, какел, в русском Новосибирске с якутом, казашкой и татаркой. Выучились на русскую голову... Теперь мы же и говнюками остались. Ты, нацист ольховый,  хоть отличишь настоящую справки от фотожабской?
=

Вот что неутомимое проталкивание правды делает: поскобли такого говнюка "Жокера" - звериный оскал нацистской хари выглянет. А хорохорился: мне, мол, национальность без разницы - был бы человек хороший. А тут нате: "национальный характер всех какел" "перевёл" "талантливо". Что, тоскливо в пиндосовских холуях в одиночестве ходить - хочется другим приписать свой "нетленный подвиг"? - А поделом, говнюк. Заслужил - и говнюка, и холуя.

И что интересно, говнюк "Жокер" славно так "потрудился" аж 3 дня над "источниками" - "нарыл" чуть ли не десяток ссылок, но вот смех-то - такой криворукий, что ни одна ссылка не открывается! Уморушка! Наверняка сайты - такие говнистые, как и отхожая яма "Жокера". Да это и видно по его "цитате-аннотации". Причём, видимо, настолько говнистые, что провайдеры со стыда их сами заблокировали! Хе-хе!

Однако интуиция подсказывает, что при таком обилии ссылок реального отклика на моё требование ожидаемо не будет. Что и подтверждают следующие "мыслизмы" от "Жокера":

=Справку, дорогой ты наш кумунизд-математик, "о психической болезни" не дают. Даже (и тем более) поциэнту. Это -- закрытая инфа.
=

А мне на это плевать. Клевета про человека была пущена - за базар надо отвечать. Понятно, мразь нацистская?

=Надо быть по жизни ангажированным придурком, что бы воспринимать профи-пропагандона Невзорова за источник Истины. Да чему удивляться -- всё антирусское говно по всем СМИ "Николай Кучма" вынюхивае, любовно собирает, и вываливает.
=

Ну, а это ожидаемый заключительный "десерт" от говнюка. Как же можно не попытаться измазать оппонента в собственном говне - приписать ему свои "трудовые" "подвиги"?! Для говнюка - это дело "чести": переложить со своей больной головы на здоровую!

"Жокер", по итогам "дискуссии" вы вполне справедливо оставили за собой звание лживого говнюка сайта, да и ещё с нацистским духаном!

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Да, я поспешил сообщить вам

 Да, я поспешил сообщить вам о вашей ошибке и одну букву поставил неверно. Но оказалось, что это вовсе не ошибка с вашей стороны, а сознательный акт диверсии.

Очень жаль.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Враньё распространяемое

 Враньё распространяемое кучмой в угоду фашистской сволочи очевидно: "Напомню, что начинались вивисекции в эпоху сырого, первобытного ленинизма, когда власть Советов еще вовсю кокетничала с Иваном Петровичем" - это враньё. На самом деле при Ленине: "Это опроверг историк В. Д. Есаков, который нашёл и обнародовал переписку Павлова с властями, где он описывает то, как он отчаянно борется за существование в голодном Петрограде 1920 года. Он крайне негативно оценивает развитие ситуации в новой России и просит отпустить его и его сотрудников за рубеж. В ответ советское правительство пытается предпринять меры, которые должны изменить ситуацию, но они не являются полностью успешными[5].". Иными словами во времена первобытного ленинизма никакого института у павлова не было. Далее "Павлову построили институт в Колтушах, под Ленинградом, где он и проработал до 1936 года" и "В 1926 году был организован Колтушский финский национальный сельсовет, население которого составляли: финны — 2053, русские — 209, другие нац. меньшинства — 43 человека[49].

Тогда же в Колтушах была создана биостанция Института экспериментальной медицины. Первоначально станция помещалась в тесном, неудобном здании бывшего имения С. А. де Каррьера[50]. В том же году начинается строительство научного городка — села Павлово.

В 1932 году строительство было закончено, и в начале 1933 года уже проводились исследовательские работы."

Таким образом никаких поставок беспризорников быть не могло до 1933 года, их просто некуда было поставлять. Если опыты проводились, то на больных поступавших в обычные клиники, что и подтверждает красногорский "В детскую клинику 1 Медицинского института была принята больная К.Х. 11 лет <…> Мы прикрепили кругом фистулы менделеевской замазкой небольшую воронку, посредством которой обычно собирается слюна у оперированных животных, и получили возможность количественно и" - то есть эти опыты проводились на обычных больных в обычных институцких клиниках. Причём не павловым, а красногорским "(26 июня [8 июля1882СиверскийЛенинградская область — 2 августа 1961Ленинград) — советский педиатр, крупный специалист в области изучения физиологии высшей нервной деятельности, академик АМН СССР (1945 г.), заслуженный деятель науки РСФСР, лауреат Сталинской премии и премии имени И. П. Павлова. Один из основоположников советской школы педиатров, активный приверженец теории нервизма[5] и физиологического направления в педиатрии" и не на доставленном чекистами беспризорнике, а на больной поступившей в клинику для лечения. Медицинский диплом красногорский получил в "в Императорскую Военно-медицинскую академию (ВМА), где увлекся научной работой. Его наставниками в годы учёбы были профессор кафедры физиологии Иван Петрович Павлов, профессор кафедры детских болезней Александр Николаевич Шкарин и профессор кафедры медицинской химии Александр Яковлевич Данилевский. Под руководством последнего, в 1905 году, И. Н. Красногорский будучи студентом 2-го курса выполнил две научные работы: «Антипепсин в низших растительных организмах и его биологическое значение для человека» и «Материалы к химическому изучению глобина», за что был удостоен премии имени академика Николая Николаевича Зинина (годом позже обе эти работы были опубликованы). Что интересно, в тот же год он опубликовал свою первую работу по условным рефлексам, которую выполнил самостоятельно, ещё до встречи с И. П. Павловым. В 1908 г. Николай Иванович успешно окончил академию и по результатам конкурса был с целью научного усовершенствования зачислен на кафедру физиологии профессора И. П. Павлова. В эти годы ему посчастливилось поработать в в Бреславле, в лаборатории знаменитого профессора Адальберта Черни[1]." - то есть это своевременно не выявленная отрыжка звериного царского режима которую советской власти пришлось перевоспитывать в человеческих традициях следующими методами: "Ещё в 1930 году он был по доносу арестован вместе с женой. Никакой вины Красногорских чекистам обнаружить не удалось, и их отпустили. В 1938 г. Людмила Ивановна Красногорская была арестована уже по-настоящему. Ей была вменена статья 58 Уголовного кодекса РСФСР, пункт 6 (шпионаж). 2 ноября 1938 г. Особой тройкой УНКВД по Ленинградской области она была приговорена к расстрелу. Произошел редкий случай. Приговор отменили, и постановлением УНКВД ЛО Людмила Ивановна 21 декабря 1938 г. была освобождена[8]" - то есть именно чекисты объяснили профессору что хорошо, а что плохо. После этих необходимых разъяснений профессор стал наконец полезным членом общества:"В 1952 г. Николай Иванович оставил кафедру в ВММА и полностью сконцентрировался на работе в своей лаборатории. Именно за работы в области физиологии высшей нервной деятельности у детей Н. И. Красногорский ещё в 1942 г. был удостоен премии АН СССР имени И. П. Павлова, в 1944 г. стал заслуженным деятелем науки РСФСР, в 1945 г. — действительным членом АМН СССР, а в 1952 г. удостоен Сталинской премии первой степени"

Из всего этого наглядно видно, что дерьмократы и кучмократы, вкупе с разными антисоветскими патриётами просто в очередной раз старается всё поставить с ног на голову, белое объявить чёрным и прочее. Но если бы СССР можно было обвинить в опытах над людьми, то это давно бы сделали. Пытались этого добиться неоднократно, ещё и карательную психиатрию приписывали и чем только не старались советскую власть измазать. И никогда кучмовцам этого сделать не удавалось.

И сейчас не удалось.

 
Гость б/у
(не проверено)
Аватар пользователя Гость б/у

Между тем

Карательная психиатрия никакого отношения к советской власти не имеет.

Хотя бы потому, что при нынешней, антисоветской власти, ни один карательный психиатр не пострадал.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Про то как царскому

 Про то как царскому вивисектору красногорскому удалось уйти от ответственности за пытки больных (а вовсе не доставленных чекистами беспризорников) есть свидетельство: "По свидетельству профессора А. И. Клиорина в 1930 году именно И. П. Павлов в буквальном смысле спас Н. И. Красногорского с женой Людмилой Ивановной, когда оба они были арестованы. В то время, когда вокруг все молчали, академик Павлов, рискуя многим, упорно добивался их освобождения. Все месяцы, пока Красногорские находились в следственном изоляторе, их сын Николай жил в семье у И. П. Павлова." - в этот раз их арестовали за незаконные опыты, а в 1938 году его жену арестовали за шпионаж. Но поскольку красногорский обещал стать полезным членом общества, не мучить детей, а лечить их, то в силу присущй советской власти доброты и прагматизма его и жену освободили, заставили быть приличными людьми и сдерживать свои людоедские наклонности. И сделали это именно чекисты.

Так что ваши кучма с невзоровым потуги оплевать советский народ в очередной раз провалились. 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Вот вам ещё материал о том,

 Вот вам ещё материал о том, чего добивалась советская власть обуздывая садистские наклонности царских и буржуйских врачей в области педиатрии:"http://1spbgmu.ru/ru/obrazovanie/kafedry/287-glavnaya/universitet/sructure/kafedry/klinicheskie/kafedra-pediatrii/1155-istoriya-kafedry-pediatrii"

Замечу, что всё это было сделано, когда в 1930 году по ходатайству павлова красногорский обещал чекистам больше не использовать больных детей для бесчеловечных опытов. Ведь беспризорников туда чекисты направляли больных, для лечения, а не для опытов.

Из этого материала видно, что гуманное советское государство своим гуманизмом, тактом и добрыми пожеланиями умело ставить на службу советским людям даже самых кровожадных маньяков. Ну, а совсем неисправимые пошли по делу врачей-убийц.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

..да ужжжжж...,ан опять вдули Бурмаку по самое не балуйся...

 ...

Ан нашему придури форумному опять не в чем каяться

Ясен пень

Порядошный человек

Он играет в прикнопленный ниже горохЪ

И его порядошность клюетЪ тока на Невзорова

Который в черных кожаных штанах завсегда на любом экране

....

Ишо раз Бурмак

Перечитай Климова и его анамнез пидорасовЪ от литературы

Удачи табе...болезный

.......

Совет

Не все, что кнопит Кучма нужно спешить комментировать

Мошонку порвешь

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

marshrut-moskva ..да ужжжжж..

 Ну шо те  заблудшей сказать?
Каятся надо твоим родителям, что на презерватив 4 копейки пожалели.....

А мне, аки прочим вменяемым и порядочным каятся не в чем и не за чем...
Ещё раз повторяю, что християнская идея всеобщей греховности это отмазка для быдла. Дескать не один такой быдловый. 

А касательно Калмыкова/Климова... То чего тут говорить? Живой пример моим словам.
Предатель, он и есть предатель, хоть и покаялся, и попу свечку подержал, и слёзы лил.  
 СССР -то именно он гарвардским проектом разрушил.  
Поп -ему грехи отпустил, а народ нет.  И никогда не отпустит.
 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...хорошо ответил...

 ...

твои родители имели на презервативы целый рулонЪ

Иначе сейчас их бурмаковых ублюдковЪ был бы весь форум

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

а Вот вам ещё материал о том, чего добивалась

 проф. Т. Камергерский Военно полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР

Кстати потом /1955...1962 гг/  всех выживших калек фронтовиков просто выловили и вывезли в "инвалидные дома" Сначала из крупных городов, а потом и по всей стране....

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Камергерский -- яркий,

 Камергерский -- яркий, типичнейший представитель совецких нравов в медицине. Передергивание, идеологические обвинения, преувеличения и супер наглая брехня под прикрытием сильных мира сего -- всё тут как тут. Это в совецкой военной медицине 90% раненых возвращалась в строй, а в немецкой только 30%. Это в совеких госпиталях широко использовали кислородный дренаж для борьбы с газовой гангреной, а в немецких ампутацию. Короче, -- наглая на удивление брехня "про ужосы савецкой медицины". А вот почему были такие потери в живой силе, и пропорционально много калек -- это уж не к медикам, это  -- к гениям военного дела ССР. А калеки действительно исчезли с улиц и рынков в момент -- менты отлавливали. Сам видел.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker Камергерский -- яркий, типичнейший

 Ну это понятно... 
А касательно  "пользы" мази  вишневского у вас комментарии есть?
Факт что вплоть до 1943 года это было единственное "лекарство" в медсанбатах...

Ну и факт убийства Королёва на операционном столе....

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

"Линимент бальзамический

"Линимент бальзамический по-Вишневскому" -- имеет свои конкретные показания к применению. В основном раны с гнойным осложнением. Скажем -- панариций. После вскрытия нагноения и выдавливания гноя в образовавшуюся полость вводится тампон с этой самой мазью. В наше время действует эффективней всяких антибиотиков в виде мази, крема. Или засадили деревянную занозу -- накладываем тампон с Вишневского. Через сутки-другие самая хитрая деревяшка легко и полностью удаляется без воспаления и нагноения.

Гангрена тут не при чём вообще. Её лечили дренажём марганцовки. Развитие "Биопрома" очень мало зависело от Вишневского. Пока раскачались угольно-чугунные мыслители, пока тяжко сообразили -- как оно с марксизьмом соотносится... Зато потом пенициллин у нас иностранные гости скупали килограммами. По дешёвке. Королёв был как бы неизлечимо обречён. Да и хера ли с него толку? Ракетное вооружение в ССР сделал Чаломей -- "Королёв -- для ТАСС, Чаломей  -- для нас". Вся эта претенциозная писанина от каких-то медиков, вообще неизвестных реально вылеченными больными, и от криминальных репортёров-коневодов -- это не очень адекватное истолкование фактов, обстоятельств, методов и целей. Не стоит принимать их писания как Истину.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гражданину "а"

Однако... Я всё-таки думал, что ваше, гражданин "а", заявление в мой адрес о "гебельсовском вранье" - это не более чем неудачная шутка. Поэтому сразу и не потребовал подтверждений.

Но, как теперь вижу, заявление сделано на полном серьёзе. Ну, раз на серьёзе, тогда и займёмся серьёзно.

С самых первых постов я узнал много нового и удивительного про себя. Оказывается, я причастен и даже являюсь автором огромной груды антисоветчины, самой разнообразной и по географии, и по времени. И всё это заботливо сколлекционировал любитель "клубнички" гражданин "а", абсолютно логично "доказав", что "кучма", то бишь я, - это "фашист" и антисоветчик, а также основатель "кучмократии", движения "кучмовцев" и т. д., и т. п. Словом, я не трудился всё это время по своей специальности, а только ковал "антисоветское дерьмо". Да-а, начало было лихо завёрнуто!

Однако, по мере прочтения, нарастало и недоумение: а где же материал по сути вопроса - где конкретные доказательства конкретной "геббельсовской лжи" про опыты над детьми. И только к 12:05 гражданин "а" начал вспоминать о предмете обсуждения. Но всё как-то бочком-бочком по каким-то второстепенным деталям, которые являются плодом "журналистского творчества" Александра Невзорова (журналиста, надо сказать, довольно ядовитого на язык), но не фактами по основному вопросу. Так что все его пассажи о "первобытном ленинизме", "кокетстве Советской власти с Павловым" остаются на совести Невзорова, но, повторяю, к сути дела не относятся.

Наконец, в середине поста гражданина "а" появилась конкретика с местом проведения экспериментов:

"Тогда же в Колтушах была создана биостанция Института экспериментальной медицины. Первоначально станция помещалась в тесном, неудобном здании бывшего имения С. А. де Каррьера[50]. В том же году начинается строительство научного городка - села Павлово.
В 1932 году строительство было закончено, и в начале 1933 года уже проводились исследовательские работы"
.

И из этих фактов вдруг делается "железный" "вывод": "Таким образом никаких поставок беспризорников быть не могло до 1933 года, их просто некуда было поставлять"?!

Как это некуда? А что, "имение С. А. де Каррьера" - это собачья будка? А сам "С. А. де Каррьер" был каким-то сенбернаром?

Дальше - ещё интересней: "Если опыты проводились, то на больных поступавших в обычные клиники" и повторяется цитата из работы Красногорского. Так всё-таки опыты проводились или нет? Какая разница где? Самое главное - проводились или нет?

Противу фактов не попрёшь - и гражданину "а" приходится сквозь зубы признавать сам факт опытов. Так в чём ложь-то, гражданин "а"? Что комиссары-чекисты, по словам Невзорова, себя как-то не так вели? Так повторяю: к самому факту проведения опытов это какое имеет отношение?

Далее следуют длиннющие цитаты из вики о биографии Н. И. Красногорского и фактов арестов его и его жены, перемежающиеся с вольными "рассуждениями"-"выводами", типа: опыты проводил "не на доставленном чекистами беспризорнике, а на больной поступившей в клинику для лечения".

Если уж на то пошло, то и "больная" поступила лечиться, а не выдерживать над собой какие-то "опыты". Опять: где геббельсовская ложь?

Теперь берём краткую биографию Н. И. Красногорского не из вики, а из Большой Советской Энциклопедии, которой доверять можно, в отличие от вики:

Красногорский Николай Иванович [26.6(8.7).1882, Петербург, - 2.8.1961, Ленинград], советский физиолог и педиатр, академик АМН СССР (1945), заслуженный деятель науки РСФСР (1944). Окончил Военно-медицинскую академию (1908). Ученик и сотрудник И. П. Павлова. В своей докторской диссертации (1911) К. установил закономерности внутреннего торможения, локализацию кожной и мышечной чувствительности в коре больших полушарий у собаки. Основные труды по высшей нервной деятельности; впервые использовал метод условных рефлексов для изучения функций мозга у здоровых и больных детей. Исследовал взаимодействие сигнальных систем у детей, тормозные условные рефлексы, условно-рефлекторные связи "на время", а также комплексную деятельность коры больших полушарий. Государственная премия СССР (1952). Премия им. Павлова АН СССР (1942). Награжден орденом Ленина и медалями.

Соч.: Развитие учения о физиологической деятельности мозга у детей, 2 изд., Л., 1939; Высшая нервная деятельность ребенка, Л., 1958.

Лит.: Квасов Д. Г., Федорова-Грот А. К., Физиологическая школа И. П. Павлова, Л., 1967, с. 136-37.

Жирным я специально выделил относящееся к обсуждаемому факту - опытам над детьми.

Ну и под конец - ещё один пассаж: "Замечу, что всё это было сделано, когда в 1930 году по ходатайству павлова красногорский обещал чекистам больше не использовать больных детей для бесчеловечных опытов. Ведь беспризорников туда чекисты направляли больных, для лечения, а не для опытов". И опять я задаю вопрос: где геббельсовская ложь? Опыты проводились всё-таки или не проводились? И как, кстати, быть с "железным" утверждением-"выводом" в начале поста: "Таким образом никаких поставок беспризорников быть не могло до 1933 года, их просто некуда было поставлять"? Начало с концом не вяжется, однако!

В заключение комментариев гражданина "а" я отмечу, что бочком-бочком, сквозь зубы, он таки признаёт факт опытов над детьми. Но, навалив огромную кучу антисоветского дерьма не по сути, он всё-таки бочком-бочком обошёл базу источников в обсуждаемой статье, оставляя тем самым простор для собственных инсинуаций. Так вот я коротенько и сжато обращу внимание читающих на эти источники.

Ющенко А. А. Условные рефлексы ребенка. Москва: Гос. изд-во, 1928.

нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_2870601/

Красногорский Н. И. Развитие учения о физиологической деятельности мозга у детей [Текст]: Статьи, лекции и доклады за период 1907-1934 гг. Москва: Гос. изд-во биол. и мед. лит. Ленингр. отд., 1935.

http://search.rsl.ru/ru/record/01005288169

Красногорский Н. И. Высшая нервная деятельность ребёнка. - Ленинград: Медгиз, 1958. - 320 с.

search.rsl.ru/ru/search#q=author%3A(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)%20AND%20title%3A(%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0%20%D1%83%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9)

Электронные версии этих книг в сети я не нашёл, а по ссылкам их можно найти в библиотеках Москвы. Если кому из москвичей захочется удостовериться в правдивости цитат, то они имеют возможность это сделать.

Книга: Майоров Ф. П. История учения об условных рефлексах. - Москва: Академия Медицинских наук СССР, 1948 - с.374 есть в сети:
http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z0000021/index.shtml

У Невзорова она 1954 года издания, но и в издании 1948 года им приведённая цитата есть, только, естественно, немножко отличается: "Но некоторые из его сотрудников расширили круг экспериментальных объектов и занялись изучением условных рефлексов у других видов животных: у рыб (Фролов), асцидий (Крепс), у птиц (И. А. Попов), низших обезьян (Фурсиков и др.), а также детей (Красногорский, Иванов-Смоленский и др.)".

Она находится в Главе XXI – 1925 по адресу:
http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st023.shtml

Наконец, Невзоров ссылается на документальный фильм Всеволода Пудовкина "Механика головного мозга" (другое название - "Поведение животных и человека"), производства кинофабрики "Межрабпом-Русь", 1926 г. Он есть в сети. Целиком мне не удалось его скачать. На Youtube есть урезанный вариант из фрагментов, но и его для обсуждаемого вопроса достаточно - там как раз есть кадры съёмок опытов с детьми:

https://www.youtube.com/watch?v=GO4qOQkJ1j8

Это всё факты, известные с давних времён.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 А по сути вопроса имеется

 А по сути вопроса имеется ложь с вашей и невзорова стороны в адрес советской власти.

Вы представили павлова и красногорского вивисекторами, которыя для подтверждения своих концепций вступили в преступный сговор с советской властью и чека по приказу из совнаркома по вашему и невзорова утверждению поставляла павлову и его ученикам детей для вивисекций.

На самом деле нельзя отрицать, что у хирургов мораль несколько вывихнута, нормальный человек хирургом не станет, его вырвет. И у павлова с красногорским видимо перевесило желание подтвердить свои выводы, будучи хирургами они не увидели особой жестокости в небольшой операции по продырявливанию щеки на несколько дней ради их науки. Советская власть о деталях проводимых экспериментов не была осведомлена. В обмен на прекращение саботажа и восстановление детской больницы на 800 мест, да ещё с заразным отделением, что было очень актуально, особенно для беспризорников, в обмен на прекращение шантажа с уездом в швецию, советская власть согласилась разрешить в этой больнице продолжать павловскую научную работу, даже выделило съёмочную бригаду для фиксации хода экспериментов. Но чекисты продолжали курировать своих подопечных и в больнице, и узнали что опыты связаны с хирургическими вмешательствами и неприятным стимулированием для детей. Соответственно было доложено правительству и всю лавочку с дырками в щеках в том же году и прикрыли. Вся эта неприятная история продолжалась меньше года.

Физиологи ничего ни от кого не скрывали и вообще не понимали чего они плохого сделали, им просто объяснили чтобы они больше так не делали. Результаты этих опытов также не засекречены и все ими пользуются кому не лень. 

В результате проведённой правительством СССР работы в советской стране физиологи и прочие врачи стали именно с тех пор очень разборчивы в средствах своих исследований и в отличии от западных коллег опытов над людьми больше не возобновляли.

А вы с невзоровым как раз в том и врёте, что пытаетесь представить СССР и советский народ злобными расчленителями детей. 

Типично геббельсовское враньё у вас с невзоровым.

А имение С. А. де Каррьера использовалось для опытов с обезьянами, собаками и прочими животными. Сразу как только павлову дали под начало институт физиологии, он принял советскую власть, а до того был крайним антисоветчиком. С ним пришлось долго возиться, уговаривать, но в итоге СССР получил в распоряжение советского народа и педиатрию, и физиологию мозга и много чего сопутствующего.

Вы с невзоровым пытаетесь обвинить Ленина, который в 1924 году уже умер, а перед этим был не в очень дееспособном состоянии. Вы пытаетесь обвинить чекистов, которые вообще к хирургии и физиологии мало отношения имеют, но как поняли что опыты детям больно делают, сразу сообщили куда надо. Вы пытаетесь обвинить советский народ, что он своей советской властью санкционировал эти опыты. Вы пытаетесь показать, что советский народ органическим свойством своим имеет всякие расчленения и опыты над детьми.

Но на самом деле органическое зверство присуще именно вам, фашистам. А советская власть эти опыты прекратила сразу как только разобралась в существе происходящего.

В дальнейшем опыты на людях проводились на добровольцах из числа самих врачей или студентов. В приведённой вами ссылке "А. Г. Иванов-Смоленский (25) провел сравнительное изучение высшей нервной деятельности собаки и человека. На собаке опыты делались по слюнной пищевой методике и также по двигательной электро-оборонительной, на людях (студентах) - по "хватательной" методике автора" То есть советская власть разрешила врачам проводить эксперименты на себе, по аналогии с пастером и подобными. А детей, в том числе и не имеющих родителей, рекомендовали не обижать.

Здесь следует ещё сказать, что большинство опытов были не связаны с обижанием детей. Даже у красногорского. "Исторически первым был вариант методики, предложенный Красногорским. В качестве рефлекторного ответа организма в этом варианте использовали двигательную реакцию — глота­тельные движения у новорожденных, движение рта у более старших детей. Безусловным раздражителем служила пища. Условным раздражителем — вид пищи и поза кормления"

Или "«Речевая — хватательная» методика была предложена Ива­новым-Смоленским для исследования высшей нервной деятель­ности более старших детей, школьников (до 12 лет). Здесь реф­лекторным ответом являлось хватательное движение верхней ко­нечности.

В качестве безусловного агента использовался пищевой раз­дражитель (конфета), условным, сигнальным раздражением слу­жило слово.

И. С. Цитович и вслед за ним К. М. Быков изучали высшую нервную деятельность взрослых и детей по особенностям возник­новения и протекания вазомоторных рефлексов — сужения или расширения сосудов верхней конечности под влиянием темпера­турного (теплового или холодового) раздражителя. В качестве условных агентов употреблялись разнообразные дистантные раздражители (световой, звуковой и т. д.)"

И только красногорский решился на несколько варварских опытов быстро пресечённых властями. Но после проведённой с красногорским разъяснительной работы он придумал менее кровожадную методу "Наконец, надо упомянуть еще об одном варианте методики, предложенном в более поздние годы Красногорским. Этот вари­ант— видоизменение классического метода Павлова—направлен на изучение секреторных, слюноотделительных рефлексов у взрослых и детей. Проявление слюноотделительного рефлекса — выделение слюны — учитывается при помощи особой серебряной камеры с двойными стенками, укрепленной (путем откачивания воздуха) в ротовой полости испытуемого на одном из слюнных протоков. Безусловным раздражителем здесь, как и в большинст­ве вариантов метода, служит пища. В качестве условных раздра­жителей используются самые разнообразные внешние воздей­ствия."

Про то, что научные результаты полученные в этих экспериментах не могут использоваться по этическим соображениям или что эти результаты не существенны, про это кучма с невзоровым также наврали, на самом деле всё используется, много публикуется и везде доступно "Скорость образования условных рефлексов с возрастом рас­тет. По данным лаборатории Н. И. Касаткина, для выработки условного рефлекса в первые недели жизни требуется 100 соче­таний условного раздражителя с безусловным раздражителем. К концу 1-го месяца жизни в аналогичных условиях наблюдения достаточно уже всего нескольких сочетаний. Приведем еще один пример: для выработки мигательного условного рефлекса для детей месячного возраста требуется 16—24 сочетаний. В возрасте 2—4 месяцев этот рефлекс возникает после 2—8 сочетаний. Та­ким образом, возрастная эволюция высшей нервной деятельности проявляется в ускорении процесса проторения пути в коре боль­ших полушарий"

Все эти опыты велись длительное время и изучались даже рефлексы плода. Единственно что не допускалось больше, после печальных опытов красногорского, это искуственное создание фистул в щеках и других местах и сильные болевые раздражители.

И вот из всей этой рутинной и многолетней научной работы кучма с невзоровым, обрадовавшись что откопали фильм 1926 года и пару фотографий, пользуясь тем, что буржуазный хирург красногорский в 1925 году ещё не проникся советским гуманизмом и социалистической моралью, выкопали пару своевременно пресечённых чекистами операций на детях и тем же чекистам их и приписали. Да и ещё и Ленина туда же приплели каким-то боком.

Вот это и есть гебельсовско-невзоровско-кучмовское враньё. Все фамилии выстроены в порядке перепосчивания этой фашистской враки.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гражданину "а"

Вы не ответили на мои вопросы. Раз так - повторю и добавлю ещё появившиеся вопросы.

=а (не проверено)  Враньё распространяемое
ср, 13.07.2016 - 12:05
Враньё распространяемое кучмой в угоду фашистской сволочи очевидно: "Напомню, что начинались вивисекции в эпоху сырого, первобытного ленинизма, когда власть Советов еще вовсю кокетничала с Иваном Петровичем" - это враньё. На самом деле при Ленине: "Это опроверг историк В. Д. Есаков, который нашёл и обнародовал переписку Павлова с властями, где он описывает то, как он отчаянно борется за существование в голодном Петрограде 1920 года. Он крайне негативно оценивает развитие ситуации в новой России и просит отпустить его и его сотрудников за рубеж. В ответ советское правительство пытается предпринять меры, которые должны изменить ситуацию, но они не являются полностью успешными[5].". Иными словами во времена первобытного ленинизма никакого института у павлова не было. Далее "Павлову построили институт в Колтушах, под Ленинградом, где он и проработал до 1936 года"
=

Как я уже говорил ранее, журналистские пассажи А. Невзорова о "первобытном ленинизме", "кокетстве Советской власти с Павловым", "Комиссары присели в глубоком реверансе" и прочие подобные, задающие определённый эмоциональный окрас статье, остаются на его совести, но сути дела не меняют.

Фактом же в данном утверждении является констатация Невзоровым неплохого отношения Советской власти к И. П. Павлову. Это гражданин "а" дважды называет "враньём", теперь уже совместно с историком В. Д. Есаковым, который это "враньё" и опровергает в куске, выдранном гражданином "а" из вики. Вообще говоря, вики как источник доказательств имеет сомнительную репутацию. Но раз уж взяли из вики, разберём эти сведения.

В этом фрагменте вы после предложения с завершающими словами "но они не являются полностью успешными[5]." выкинули первую половину следующей фразы и заменили своим утверждением, в котором поддержали мысль историка В. Д. Есакова: "Иными словами во времена первобытного ленинизма никакого института у павлова не было. Далее", присоединившись к мысли В. Д. Есакова о плохом отношении Советской власти к И. П. Павлову. Далее же продолжили цитирование вики.

Вот выкинутая вами первая половина фразы из вики: "Затем последовало соответствующее постановление Советского правительства[6], и..."

По ссылке приводится указанное постановление:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 24 января 1921 года
ОБ УСЛОВИЯХ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ НАУЧНУЮ РАБОТУ АКАДЕМИКА И. П. ПАВЛОВА И ЕГО СОТРУДНИКОВ

В числе условий были: "...поручить в кратчайший срок создать наиболее благоприятные условия для обеспечения научной работы академика Павлова и его сотрудников.
...
Поручить Петросовету обеспечить профессора Павлова и его жену пожизненным пользованием занимаемой ими квартирой и обставить ее и лабораторию академика Павлова максимальными удобствами"
. Полностью Декрет можно прочитать по ссылке.

Вопрос: зачем вы выкинули эту первую часть фразы со ссылкой на Декрет СНК, которые так же, как и в статье Невзорова, характеризуют неплохое отношение и Советской власти, и лично товарища Ленина к И. П. Павлову - замалчиванием решили утончённо поклеветать на Советскую власть и на товарища Ленина?

=Таким образом никаких поставок беспризорников быть не могло до 1933 года, их просто некуда было поставлять.
=
Это ваше утверждение. Оно истинно или ложно?

=Если опыты проводились, то на больных поступавших в обычные клиники, что и подтверждает красногорский
=
Это ваша буквально следующая фраза.
Вопрос: вы виляете? - вы в предыдущей фразе вполне определённо утверждали, что никаких поставок беспризорников быть не могло! - так опыты проводились или нет?

Я уже приводил биографию Красногорского из БСЭ; отрывок оттуда касательно вашей фразы: "впервые использовал метод условных рефлексов для изучения функций мозга у здоровых и больных детей".

Вопрос: Красногорский проводил опыты только над больными детьми или над здоровыми тоже?

=то есть эти опыты проводились на обычных больных в обычных институцких клиниках.
...
не на доставленном чекистами беспризорнике, а на больной поступившей в клинику для лечения.
=
Это фактически продолжение вашей предыдущей фразы.

Вопрос: у Красногорского речь шла о больной К. Х. 11  лет - это была ОБЫЧНАЯ больная?

Ещё вопрос: если больные - обычные, то, они - не люди? - над здоровыми опыты проводить нельзя, а над больными можно?

=а (не проверено)  Вот вам ещё материал о том,
ср, 13.07.2016 - 12:28
.
Замечу, что всё это было сделано, когда в 1930 году по ходатайству павлова красногорский обещал чекистам больше не использовать больных детей для бесчеловечных опытов. Ведь беспризорников туда чекисты направляли больных, для лечения, а не для опытов.
=
То есть чекисты направляли беспризорников Красногорскому для опытов до 1930 года. Это ваше утверждение противоречит приведённому выше, что "никаких поставок беспризорников быть не могло до 1933 года".

В связи с этим у меня два вопроса: 1) У вас шиза? Если да, то разговор теряет смысл - вам просто надо лечиться. Если нет, то вопрос 2) вы меня за дурня пытаетесь держать, впаривая сначала одно утверждение, а потом прямо ему противоположное?

=Из этого материала видно, что гуманное советское государство своим гуманизмом, тактом и добрыми пожеланиями умело ставить на службу советским людям даже самых кровожадных маньяков.
=
Из поста видно, что так характеризовался вами Красногорский Н. И.

Кровожадный маньяк - человек, всецело охваченный сильной, почти болезненной жаждой крови, убийств, жестокий. Ожегов С. И. Словарь Русского Языка.

Приведите, пожалуйста, свидетельства или из воспоминаний самого Красногорского, или его современников, которые бы подтверждали, что его эксперименты с выводом протока слюнной железы наружу через щёку были связаны с его "болезненной жаждой крови, убийств, жестокостей", а не со стремлением получить научный результат.

Поскольку вы упомянули "маньяков", а не "маньяка", приведите, пожалуйста, иные примеры, когда "гуманное советское государство ставило на службу советским людям даже самых кровожадных маньяков". Именно "маньяков", и именно "кровожадных".

=ответить а
(не проверено)  А по сути вопроса имеется
чт, 14.07.2016 - 05:43
Вы представили павлова и красногорского вивисекторами, которыя для подтверждения своих концепций вступили в преступный сговор с советской властью и чека по приказу из совнаркома по вашему и невзорова утверждению поставляла павлову и его ученикам детей для вивисекций.
=
Приведите, пожалуйста, цитату, где я или Невзоров утверждает, что Павлов и Красногорский "вступили в сговор" с Советской властью и этот "сговор" - "преступный". Заодно сообщите статью или статьи преступно нарушенных законов РСФСР.

=Советская власть о деталях проводимых экспериментов не была осведомлена.
=
Объясните, пожалуйста, как это Советская власть не была осведомлена, если эксперименты проводились открыто, не только протоколировались на бумаге, но и велась киносъёмка, а фильм потом открыто крутили в кинотеатрах?

=Но чекисты продолжали курировать своих подопечных и в больнице, и узнали что опыты связаны с хирургическими вмешательствами и неприятным стимулированием для детей. Соответственно было доложено правительству и всю лавочку с дырками в щеках в том же году и прикрыли. Вся эта неприятная история продолжалась меньше года.
=
Представьте, пожалуйста, ссылку на источник, из которого взяты все эти подробности.

=А вы с невзоровым как раз в том и врёте, что пытаетесь представить СССР и советский народ злобными расчленителями детей.
=
Приведите, пожалуйста, цитату, где я или Невзоров пытаемся представить СССР и советский народ злобными расчленителями детей.

=Вы с невзоровым пытаетесь обвинить Ленина, который в 1924 году уже умер, а перед этим был не в очень дееспособном состоянии.
=
Приведите, пожалуйста, цитату, где я или Невзоров обвиняем Ленина.

=Вы пытаетесь обвинить чекистов, которые вообще к хирургии и физиологии мало отношения имеют, но как поняли что опыты детям больно делают, сразу сообщили куда надо.
=
Приведите, пожалуйста, цитату, где я или Невзоров обвиняем чекистов.

И аналогично - представьте, пожалуйста, ссылку на источник с подробностями, как чекисты сначала не понимали, потом поняли и сразу сообщили, куда следует.

=Вы пытаетесь показать, что советский народ органическим свойством своим имеет всякие расчленения и опыты над детьми.
=
Приведите, пожалуйста, цитату, где я или Невзоров пытаемся показать такое органическое свойство советского народа, как стремление расчленять детей.

=Но на самом деле органическое зверство присуще именно вам, фашистам. А советская власть эти опыты прекратила сразу как только разобралась в существе происходящего.
...
А детей, в том числе и не имеющих родителей, рекомендовали не обижать.
=
Пусть мне с Невзоровым "присуще органическое зверство". Однако к вам вопрос: Советская власть в каком существе происходящего разобралась - дырка в щеке была "органическим зверством" и "бесчеловечностью" (по вашему выражению в ср, 13.07.2016 - 12:28) или просто "обижанием"?

Советская власть "прекратила" опыты с "обижанием" или только "рекомендовала не обижать"? Дело в том, что рекомендация - это пожелание, которое может быть выполнено, а может - нет.

Так у вас всё-таки шиза или вы меня опять пытаетесь опять за дурня держать? - "прекратить" и "рекомендовать" - это разные понятия!

=И только красногорский решился на несколько варварских опытов быстро пресечённых властями. Но после проведённой с красногорским разъяснительной работы он придумал менее кровожадную методу...
=
Первый вопрос: так опыты были "варварскими" и "бесчеловечными" или просто "обижанием"?

Второй вопрос: власти "быстро пресекли опыты" или просто "рекомендовали не обижать" детей?

Третий вопрос: из дальнейшей цитаты мне не ясно, в чём "кровожадность", хоть и "меньшая", новой методы Красногорского?

=Про то, что научные результаты полученные в этих экспериментах не могут использоваться по этическим соображениям или что эти результаты не существенны, про это кучма с невзоровым также наврали, на самом деле всё используется, много публикуется и везде доступно
=
Первый вопрос: где в статье или моих постах утверждается, что результаты экспериментов несущественны? Цитату, пожалуйста.

Второй вопрос: где в статье или моих постах утверждается, что результаты экспериментов не могут использоваться? Чтобы вы не растекались мыслью по древу и не постили длинные тексты, я вас попрошу в качестве ответа представить ссылку на работу, в которой ссылаются на фото и результаты именно той части экспериментов Красногорского, в которой он дырявит щёку ребёнку, а не ссылаются на его опыты "вообще".

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гражданину "а"

Пока вы продолжаете поиск изобличающих материалов для антифашистского трибунала надо мной с Невзоровым, я решил привести дополнительно весь Декрет СНК, посвящённый И. П. Павлову. "Вики" сегодня работает - завтра вдруг будет заблокирована, или с материалами что-нибудь случится. Так что вот, "на всякий пожарный", копия - пусть все читают:

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ

от 24 января 1921 года

ОБ УСЛОВИЯХ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ НАУЧНУЮ РАБОТУ АКАДЕМИКА И. П. ПАВЛОВА И ЕГО СОТРУДНИКОВ

Принимая во внимание совершенно исключительные научные заслуги академика И. П. Павлова, имеющие огромное значение для трудящихся всего мира, Совет Народных Комиссаров постановил:

1. Образовать на основании представления Петроградского Совета Рабочих, Крестьянских и Красноармейских Депутатов (Петросовета) специальную Комиссию с широкими полномочиями в следующем составе: тов. М. Горького, Заведывающего Высшими Учебными Заведениями Петрограда тов. Кристи и члена Коллегии Отдела Управления Петросовета тов. Каплуна, которой поручить в кратчайший срок создать наиболее благоприятные условия для обеспечения научной работы академика Павлова и его сотрудников.

2. Поручить Государственному Издательству в лучшей типографии Республики отпечатать роскошным изданием заготовленный академиком Павловым научный труд, сводящий результаты его научных работ за последние 20 лет, причем оставить за академиком И. П. Павловым право собственности на это сочинение как в России, так и за границей.

3. Поручить Комиссии по Рабочему снабжению предоставить академику Павлову и его жене специальный паек, равный по калорийности двум академическим пайкам.

4. Поручить Петросовету обеспечить профессора Павлова и его жену пожизненным пользованием занимаемой ими квартирой и обставить ее и лабораторию академика Павлова максимальными удобствами.

Председатель Совета Народных Комиссаров

В. УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров

Н. ГОРБУНОВ

За секретаря

ГЛЯССЕР

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Есть ли сознание у гороха и других растений?

Думаю, найдутся сторонники и утвердительного, и отрицательного ответов. Однако я предложу ответ на менее глобальный вопрос, который доказан строго научно: гороху присуща такая черта человеческого характера, как азарт.

Горох оказался способным к азартным играм

07:08, 4 июля 2016

Фото: Gary K. Smith / Arco Images / Globallookpress.com

Растения азартны и способны принимать рисковые решения. К такому выводу пришли израильские ученые, заставившие горох выбирать между горшками с разным количеством питательных веществ. Об открытии сообщается в журнале Current Biology, а коротко о нем рассказывает Science News.

Люди, другие приматы, птицы и общественные насекомые не склонны рисковать в сытые времена. Но в условиях голода и дефицита они меняют стратегию и отваживаются на рисковые решения. Например, замерзающие серые юнко во время эксперимента игнорируют кормушку, которая всегда выдает три зерна, и выбирают ту, что может дать сразу шесть (или, при неудачном исходе, ни одного).

Чтобы выяснить, способны ли растения на такую же стратегию, Эфрат Денер (Efrat Dener) и его коллеги провели ряд экспериментов с выросшим в тепличных условиях посевным горохом (Pisum sativum). Его корни разделили между двумя горшками, с питательными веществами одинакового типа. Ученые измеряли массу корней и их распределение внутри горшка.

Выяснилось, что при выборе между сосудом с постоянным притоком питательных веществ и горшком, где их уровень менялся, растения избегали риска и "перебрасывали" почти все корни в "стабильный" горшок. Однако когда им пришлось выбирать между сосудом со стабильным притоком пищи (но ниже прожиточного минимума) и емкостью, функционирующей по принципу "то пусто, то густо", растения предпочли пойти ва-банк. Иными словами, в экстремальных условиях и растения принимают решение пойти на риск.

"Насколько нам известно, это первый случай азартного поведения у организма, не обладающего нервной системой", - отмечают авторы статьи.

В 2012 году ученые исследовали работу памяти у растений. Оказалось, что растения, подвергшиеся стрессу во второй, третий и четвертый раз, с каждым разом сохраняют воду все лучше. Для того чтобы установить, как растения запоминают пережитой стресс, биологи решили изучить гены, которые становятся активны только во время высушивания. Оказалось, что среди таких генов, по крайней мере, два - RD29B и RAB18 - становятся "натренированными" из-за пережитого стресса.

https://lenta.ru/news/2016/07/04/plants/

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

ого

Горох явно неплохо разбирается в теории игр...

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Автоматы - водители ритма (пейсмейкеры)

 Можно поздравить автора, логически дошел до модели мозга (ЦНС) на "автоматах".

Таки да, в живом организме, таких генераторов ритма (частоты) превеликое множество. Даже если перекрыть всю афферентацию (внешние стимулы), внутри организьма все равно будет "ор и гевалт", который боле/мене и упорядочивают такие "автоматы". Кто ж знает, может при превышении опр.числа генераторов и их синхронизации и появляется "автономная" душа-сознание? 

А при десинхронизации (например через псилоцины, лизергамиды и еtc) это самое сознание и того? Иногда и не "возвращается", возникают очень стойкие нарушения

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Про мозг и результаты его работы

По данной теме буду рекомендовать ознакомиться со статейкой:

www.bioticregulation.ru/offprint/eo07.pdf

цитата:  В этой статье мы рассмотрим не-
сколько фундаментальных вопросов
биологии и экологии, имеющих прямое
отношение к жизни человека. В чем
разница между живым и мертвым ор-
ганизмами? Почему человек живет в
несколько раз дольше, чем другие мле-
копитающие сходного размера? Что
такое мышление? Как возникают люди,
двигающие цивилизацию вперед? Эф-
фективен ли «мозговой штурм» в кол-
лективе? Почему умственная актив-
ность продлевает человеку жизнь? Эти
и другие вопросы оказываются тесно
увязанными между собой, и здесь мы
дадим на них ответы. конец цитаты.

 

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Марк
(не проверено)
Аватар пользователя Марк

Мы не должны искать

Мы не должны искать  потерянный ключ под фонарным столбом, потому что там светлее. Душу, сознание, не стоит искать  в мозгу. Чтобы пояснить эту мысль, надо попытаться понять, что собой представляет материальный мир на самом деле. 

Физики считают, что материальный мир существует только если есть наблюдатель. Они говорят, что первооснова мира —  кванты - не являются чем-то материальным. Квант - это событие в квантовом поле. Физики вообще считают, что если вы отвернетесь от леса, на который смотрите, то за вами уже будут не деревья, а неопределенная квантовая болтанка. Вы посмотрели — лес есть, отвернулись — а за Вами уже квантовая бездна…

Квантовую физику понять сложно, потому что она противоречит нашей "здравой логике". Тем не менее, если нас уменьшить до размеров "частиц", то мы бы видели этот мир по-другому. Мы увидели бы, что "материальный" мир, в том числе мозг, состоит не из "материальных" элементов, имеющих форму и массу. Но почему же тогда мы воспринимаем некие сигналы, как звуковые, зрительные, тактильные? Потому что МЫ реально существуем. Но существуем, как наблюдатели и источник событий и предметов этого мира. То есть мы находимся в другом измерении, в виде бессмертной души и не воспринимаем сигналы, как считается, а проецируем их. И весь этот материальный мир, на самом деле проекция - из другого, духовного мира, где мы на самом деле находимся.

В качестве доказательства возьмем феномен зрения. Свет отраженный от предмета попадает в дно глаза. Сигнал преобразуется и через непрозрачную ткань мозга достигает задней его части. И мы видим - например, дом. Потом закрываем глаза, представляем  тот же дом и тоже "видим" его. Или видим тот же дом во сне. Более того, представляем непостроенный еще дом, видим его в деталях. Хотя его не существует. Так что же такое зрение? Как видим, это нечто более сложное, чем фотокамера. И практически необъяснимое с точки зрения старого доброго материализма.

И вот теперь квантовая теория, утверждающая, что мир существует, только если есть наблюдатель, уже не кажется безумной. И не кажется безумным религиозное понимание вечной нетленной души. То есть она неуязвима, даже если планета развалится на куски или сгорит полностью. Как не может пострадать кинопректор от битвы на экране.

Словом, душа первична, тело и вообще весь этот мир - вторичны. А мы до сих пор спорим, есть душа, нет души...

 

   

 

 

 

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Не может пострадать проектор от битвы на экране

Ой, ой! Осторожнее! Нельзя на такое надеяться всерьёз! Ставки слишком высоки. Был ведь такой фильм, в котором рассказывалось о том, что при демонстрации фильма "про дикий Запад" был застрелен зритель в кинозале. В момент выстрела "на экране". Полиция долго выясняла, кто мог быть убийцей. И детективы пришли к выводу, что художественные образы, которыми мы "питаемся", в свою очередь, могут питаться нами. Зритель пострадал от события в художественном пространстве.

Гипотеза о том, что "бессмертные души" живы, только пока существует жизнь на своей планете, ничуть не хуже всех остальных. Лучше не воображать таких вещей, что "всё погибнет, всё исчезнет, от бациллы до слона", а моя душа останется, а постараться понять, как этому можно помешать. Тем более, что главным фактором глобального уничтожения становятся не метеориты и не звёзды, а люди со своим "животворным" капитализмом.

Понимание сложных вопросов приходит по мере решения сложных задач. Поначалу что-то мы можем понимать неправильно. Лучше заранее не делать глупых ошибок, которые потом помешают разрешить все непонимания. Не нужно надеяться, что что-то не может повредить душе. Это безрассудство, необоснованная храбрость.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Марк
(не проверено)
Аватар пользователя Марк

 Г-н СИНЕПУЗЫЙ. Наличие у Вас

 Г-н СИНЕПУЗЫЙ. Наличие у Вас души и у всех остальных людей - это не гипотеза, а медицинский факт. И повредить Вашей душе в материальном мире может только Ваше безрассудство.     

 
Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Марку

Под "гипотезой" я подразумевал не наличие души у человека (вернее человека у души), а то, что для жизни души после личной смерти необходимо продолжение всех остальных жизней. То есть, если дураки угробят Землю и превратят её в ещё один Марс или Венеру, то все души ранее умерших тоже погибнут. Вот моя гипотеза. Так что лучше орудовать осторожнее и на слишком большие послабления от Природы не рассчитывать. Ну и потрудиться ознакомиться с механизмом глобального терморегулирования. Он, как выяснилось недавно, работает от биосферы. А не от чего-то более простого.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.